家人今天刚做完的手术，属于当天做完，刚天出院的outpatient手术，过程中亲人是要全麻的。从进医院到出院总共四个多到五个小时，其中手术大约一到一个半小时，术后恢复了一个半到两个小时。期间，有两个护士，一个护工参与前期准备和后期观察，其他手术室的人员和麻醉医师我们都没见到，不知道有几人。跟医院的费用比起来，主刀医生的收入连整个手术费用的3%都不到，让我们很是吃惊。这hospital fee也高得离谱。我们能看到的医院硬件设施又老又旧，手术完连饭都没给，就给了几块saltine crackers和Apple juice，感觉这收费和服务很难匹配。看到隔壁那个帖子，贴出来让大家评评。单从我们今天的经历看，还是医院和保险公司的问题，主刀医生就是个辛苦钱。麻醉医生的费是不是在hospital fee里我们还不知道，只能等账单来了，希望不要太离谱。 我们没有做过什么大的手术，好奇大家有没有仔细看过自己的手术账单，医生的费用和医院的收费是什么情况呢？ kekebear 发表于 2024-12-17 01:24
lovejames 发表于 2024-12-17 01:53 麻醉医生单独的， 1000多。 医院就是收费超级高。我觉得就是把运营费用全部摊在有保险的普通中产病人身上。 太多免费医疗的人 都不给医院交钱，美国大部分 医院又那么宽敞、单间、各种设施， 全部摊派给能交钱的病人。 楼主等于是替四五个白吃白喝白拿白看病的“底层人”付费了。
我们主要觉得大家抨击医生收费高，可账单看下来，医生的费用连3%都不到，高昂的手术费主要是医院的费用，可这动辄好几万的医院费用是怎么算出来的？上边的妹妹和我们的情况差不多，也是医院收了大头。 kekebear 发表于 2024-12-17 01:44
youyouzou 发表于 2024-12-17 01:41 极其正常的账单！ 麻醉医生是一个单独的账单！ 医疗资本是通过大医院/设备检查来吸血的，又快又好！ 大医院的费用，是第三方机构的N倍。同样的CPT code, N=4， N=6我都碰到过。
new_bie 发表于 2024-12-17 11:08 我最近也做了手术，和你的账单很不同。首先是医院要价，然后是保险公司合同价，然后是我的copay。保险公司付的大头。账单大概如下： 医院要价（claimed fees）： 350，000. 保险公司 contracted fees： 52，000. 病人的copayment: 1,600. 顶起锅盖为保险公司说句好话。 如果没有保险公司控制价格，医院这个天价账单我是无法支付的，只有拒付。
kekebear 发表于 2024-12-17 01:24 家人今天刚做完的手术，属于当天做完，刚天出院的outpatient手术，过程中亲人是要全麻的。从进医院到出院总共四个多到五个小时，其中手术大约一到一个半小时，术后恢复了一个半到两个小时。期间，有两个护士，一个护工参与前期准备和后期观察，其他手术室的人员和麻醉医师我们都没见到，不知道有几人。跟医院的费用比起来，主刀医生的收入连整个手术费用的3%都不到，让我们很是吃惊。这hospital fee也高得离谱。我们能看到的医院硬件设施又老又旧，手术完连饭都没给，就给了几块saltine crackers和Apple juice，感觉这收费和服务很难匹配。看到隔壁那个帖子，贴出来让大家评评。单从我们今天的经历看，还是医院和保险公司的问题，主刀医生就是个辛苦钱。麻醉医生的费是不是在hospital fee里我们还不知道，只能等账单来了，希望不要太离谱。 我们没有做过什么大的手术，好奇大家有没有仔细看过自己的手术账单，医生的费用和医院的收费是什么情况呢？
Wanfeiche 发表于 2024-12-17 11:18 你这个实际总费用6260.22 医生拿1000 医院拿5000 并不是什么医生只拿3% 只是一般医院的账务部门习惯性漫天要价然后等着保险公司坐地还钱而已
你这个实际总费用6260.22 医生拿1000 医院拿5000 并不是什么医生只拿3% 只是一般医院的账务部门习惯性漫天要价然后等着保险公司坐地还钱而已 Wanfeiche 发表于 2024-12-17 11:18
aq2016 发表于 2024-12-17 11:29 实际费用没有算错，按照病人自付coinsurance 20%计算，$1169.99/0.2=$5849.95, $5849.95+ deductible $410.27=$6260.22. 其余80%由保险公司支付了。 但是医院和医生费用的比例没有列出来，所以不能推断医生拿了1000，医院拿了5000. 如果按照没有折扣前,医院的要价看 1124/37237.96=0.03018=3.018%, 医生的费用才3%而已，大头都是医院的费用。
总是在搬家 发表于 2024-12-17 11:16 以后发医疗贴可能要带上哪个州。。。
Wanfeiche 发表于 2024-12-17 11:43 你没有经验当然不能推算 有经验的人很容易推算
The2ndLaw 发表于 2024-12-17 11:47 想什么呢。 要是没有保险公司negotiate这个价格。 医院向全世界其他医院一样明码标价， 一开始给你一个4万5的实价账单不香吗？
除非你是医院财务部的专业人员，你哪能知道这个费用的比例是多少？不同医院的管理成本都不一样，怎么可能比例一样？ aq2016 发表于 2024-12-17 11:46
为什么这种常识还需要专业人士 你看多了账单有经验了不就知道了吗 一般都是医院账单打大折扣 医生账单打小折扣或者无折扣 医生做一个手术多少钱 医院收一个门诊手术场所费药费人员费多少钱 大家都有数呀 Wanfeiche 发表于 2024-12-17 11:55
jenny110413 发表于 2024-12-17 12:26我家保险是超级好的一种，基本没有copayments deductible 之类。今年娃做了个特别难的手术，本地specialist 没法完成的一种，去了Baltimore 儿童医院，属于特别牛专科医生，排了挺久才做上手术，手术12 点进 全麻，医生进入手术室到完成到和我们对话完大约2.5 小时，娃 6 点出医院大门。帐单EOB 出来后发现收费情况： 医院 charge $9575.59/保险付$9575.59; 医生 charge $1200/保险付$689.27 麻醉师 charge $1140/保险付$704.11 这是个非常难约的儿童专科医生，术前两三月中有几次门诊他的小病人都特别多，排得很满。没想到他的收入没有麻醉师高。
hualihu 发表于 2024-12-17 01:34 我姐国内做手术， 据说是比较大的一个手术，两三个合起来做。 住院一个月才出来。 似乎全部费用3000到5000或少得多。（人民币） 你这个费用看起来在美国正常吧。 不懂。
yoyo2015 发表于 2024-12-17 13:38 确实是个sb系统。我之前半夜去emergency看摔伤，等的时候看到全都是黑人，然后我问了一个人他说他看emergency是free的所以什么病都来这看，而我最后自付要4000多...
Alan36 发表于 2024-12-17 14:27 有不少几个小时的手术。主刀医生十几分钟就完成重要部分。把不重要的交给实习医生完成。自己就可以去下一个手术了
aq2016 发表于 2024-12-17 12:05 上面不是有层主解释了吗？医院费用里也包括很多间接支付医生的部分啊，比如福利，比如支持部门。 再说你怎么知道某个医院收的费用里，多少用于病房的费用（护士，医助），多少用于急诊部门（救护车和急救人员），多少用于后勤（清洁工，食堂工作人员，停车场工作人员, 各种修理工人和技师），多少用于管理人员费用（层层叠叠的office，包括财务部门），多少用于研究费用（研究实验的经费，研究人员的工资）？一个综合性医院有多少部门才能正常运转？就靠几个frontline的医生和护士来运转吗？
lovejames 发表于 2024-12-17 13:43 Exactly 就是这样， 极度的不合理，所以医院给我们的账单这么高 他们依然都亏钱。
这个例子中医生是外面contract的，不是自己员工，所以不会再付啥福利了。要是自己员工W2，是不会单独列出来医生费用的。 mamajiajia 发表于 2024-12-17 14:44
这个是你误解了，我看过这么多次医院的账单，去的是本地最大的综合性医院，十分确定我的医生就是本医院的员工，网站上都能搜到名字的，不存在从外系统外包的问题，医生费用和医院费用就是单独列出来的。 aq2016 发表于 2024-12-17 14:54
aq2016 发表于 2024-12-17 14:54 这个是你误解了，我看过这么多次医院的账单，去的是本地最大的综合性医院，十分确定我的医生就是本医院的员工，网站上都能搜到名字的，不存在从外系统外包的问题，医生费用和医院费用就是单独列出来的。
aq2016 发表于 2024-12-17 15:06 不知道其他医院的情况，我去的本地公立大学附属医院，他们的雇员相当于州里的雇员，有公开透明的工资网站，年薪都可以搜到，难道不是系统内的员工吗？
麻醉医生如果是医院雇员的话，不会有单独的麻醉账单。医院外包麻醉，麻醉才有机会直接bill病人。 danfy 发表于 2024-12-17 10:21
danfy 发表于 2024-12-17 12:36 你这个例子，外科工作2.5个小时，麻醉工作5个小时，麻醉总价高，外科单位时间价高。
mindstorm 发表于 2024-12-17 22:45 而且医院还要管设施，福利，其他护士费用。医院除掉所有成本，可能也就1000。如果医生100， 那医生跟医院到最后利润分成可能变成了各拿50%分成。
我做过个outpatient手术，早九晚五，手术两个多小时，术前先要埋线，前期俩护士，手术俩护士，术后一个。麻醉师和放射科医生各一千多，surgeon两千多，医院大概两万不到吧。 册那你们居然有饭！！那天没饿死我。。
你这个费用看起来在美国正常吧。 不懂。
很不幸的是， 皮肤的小伤口， 裂开了， 两英寸长。 原因是外壳医生给缝了一层， 皮肤科医生说需要缝两层。 从此知道美国手术得特别小心。 这个裂口让我难受了接近20年。
极其正常的账单！
麻醉医生是一个单独的账单！
医疗资本是通过大医院/设备检查来吸血的，又快又好！
大医院的费用，是第三方机构的N倍。同样的CPT code, N=4， N=6我都碰到过。
我说的这些 是版上医疗系统版友透露的 。医院也都亏钱 真正全部交齐费用不赖账的病人都不到50% ， 医院收不上账 。 问题就在于这个傻逼制度 ，约束良民 不约束烂仔。事先不给明确价格 也不收费。看完病过一个月才发账单 这不就是欺负有房有工作的普通W2 韭菜吗。 很多人就是直接赖账啊就是不给钱， 钱从哪来呢， 楼主你账单至少替两个额外的人付了账单，还经过保险公司转一道，所以保险也连年涨价。
把整个医疗系统比作打劫的，
抢来的金银珠宝，搬到山寨上去了，大头领就是资本家，小喽啰是医生。
小喽啰，要卖体力的，最后换来饱餐大鱼大肉，比普通大众强太多了。
病人，就是被抢劫的。 （a） 生小病，office visit，如同普通老百姓 拎着几只老母鸡上集镇去卖，被小喽啰劫 （b) 生大病，动手术，如同压大镖的镖头，金银珠宝，被大头领带着小喽啰劫
一般都是小病，看到的只是医生，不知道大头领。
大头领一直是“亏损的”，否则没法让小喽啰天天卖力气抢劫。
至于怎么亏损的，那就要看大头领的七大姑八大姨开的 高价刀枪棍棒店，找来的三表侄四干儿子的运行消费。
当然对外说，抢了那么多，一半是穷光蛋，要命一条毫无收获！
麻醉医生如果是医院雇员的话，不会有单独的麻醉账单。医院外包麻醉，麻醉才有机会直接bill病人。
医院要价（claimed fees）： 350，000. 保险公司 contracted fees： 52，000. 病人的copayment: 1,600.
顶起锅盖为保险公司说句好话。 如果没有保险公司控制价格，医院这个天价账单我是无法支付的，只有拒付。
你看看平时体检验血的价钱，lab要价几百，保险公司付十几块，你觉得这个得感谢保险公司？
你这个实际总费用6260.22
医生拿1000 医院拿5000
并不是什么医生只拿3%
只是一般医院的账务部门习惯性漫天要价然后等着保险公司坐地还钱而已
没错 20% co- pay *5 + deductible. 而且Hospital fees也是要拿来付医生工资的 医生的实际比例也不止1/6
实际费用没有算错，按照病人自付coinsurance 20%计算，$1169.99/0.2=$5849.95, $5849.95+ deductible $410.27=$6260.22. 其余80%由保险公司支付了。
但是医院和医生费用的比例没有列出来，所以不能推断医生拿了1000，医院拿了5000.
如果按照没有折扣前,医院的要价看 1124/37237.96=0.03018=3.018%, 医生的费用才3%而已，大头都是医院的费用。
你没有经验当然不能推算 有经验的人很容易推算
医疗费用多少和地区相关，但是和保险的条例更相关。网上怨气满满又不愿意回国治疗的，最实际的就是搞清楚自己的保险条例，哪些包哪些不包，付费比例是多少，如果有选择余地，就选适合自己情况的保险。不要医院账单来了都看不懂，只有满嘴的抱怨不解决实际问题。
不能推算 。hospital fees也会用于医生的工资，福利， 配套，等等
除非你是医院财务部的专业人员，你哪能知道这个费用的比例是多少？不同医院的管理成本都不一样，怎么可能比例一样？
想什么呢。 要是没有保险公司negotiate这个价格。 医院向全世界其他医院一样明码标价， 一开始给你一个4万5的实价账单不香吗？
这个例子里，病人的实际自付额是$1600
为什么这种常识还需要专业人士 你看多了账单有经验了不就知道了吗 一般都是医院账单打大折扣 医生账单打小折扣或者无折扣
医生做一个手术多少钱 医院收一个门诊手术场所费药费人员费多少钱 大家都有数呀
上面不是有层主解释了吗？医院费用里也包括很多间接支付医生的部分啊，比如福利，比如支持部门。 再说你怎么知道某个医院收的费用里，多少用于病房的费用（护士，医助），多少用于急诊部门（救护车和急救人员），多少用于后勤（清洁工，食堂工作人员，停车场工作人员, 各种修理工人和技师），多少用于管理人员费用（层层叠叠的office，包括财务部门），多少用于研究费用（研究实验的经费，研究人员的工资）？一个综合性医院有多少部门才能正常运转？就靠几个frontline的医生和护士来运转吗？
你这个例子，外科工作2.5个小时，麻醉工作5个小时，麻醉总价高，外科单位时间价高。
这个不可能是全部费用吧，一个月的住院床位费还有天天打点滴的费用都不止这个数。是不是少了一个零。 需要住院一个月的手术我觉得国内三五万也不一定够。
确实是个sb系统。我之前半夜去emergency看摔伤，等的时候看到全都是黑人，然后我问了一个人他说他看emergency是free的所以什么病都来这看，而我最后自付要4000多...
Exactly 就是这样， 极度的不合理，所以医院给我们的账单这么高 他们依然都亏钱。
但是网上一堆堆晒弯曲“贫困线”收入，动不动几十万上百万美元的年收入，然后做了手术住了院病治好了以后，自付额几千元上万元就不停地抱怨，也是让人不理解。
国内的医疗费如果人民币换算成美元，似乎确实经济实惠，但是你要看国内的普遍收入水平和美国的普遍收入水平是一样的吗？普通人一个月几千上万的人民币，如果又手术又住院，医保报销以后自付额也要几千几万人民币吧？
就和一个笑话里讲的一样，一个修理工进门检查了机器，花了一分钟换了一个零件，然后要价一百刀，你说这个收费合理吗？99刀是找到这个坏了的零件，1刀是换掉它。修理机器如此，“修理”人呢？
这个例子中医生是外面contract的，不是自己员工，所以不会再付啥福利了。要是自己员工W2，是不会单独列出来医生费用的。
医院不亏钱，是ER亏钱。有些私营的医院会有策略的把穷人“转”到公立大医院ER去。但听说公立医院会有政府补贴，所以也能开的下去。大家不都是说美国看急病先看吧再交钱这个制度好吗？那这样的话医院ER势必会被这些人滥用啊。
这个是你误解了，我看过这么多次医院的账单，去的是本地最大的综合性医院，十分确定我的医生就是本医院的员工，网站上都能搜到名字的，不存在从外系统外包的问题，医生费用和医院费用就是单独列出来的。
这个你从病人的角度很难知道医生是不是医院雇员，网站能搜到名字只能说明医生可以在这个医院行医。 我都不知道一起工作的医生是不是医院的员工。 比如大的教学医院，大部分医生实际上都是隔壁医学院的雇员，不管网上怎么写。
真的不一定哦，contract的医生名字也列在医院网站上的。一般教学医院是W2员工，Kaiser也是。其他的绝大部分是contractors。
你要分清楚是医院的雇员还是学校的雇员。公立大学附属医院，很多是把整个医院的医疗服务外包给医学院，你见的主治医生真正的职务是clinical professor.起码我呆过的teaching hospital 都是这样的。
医生 affiliated with a hospital, 有的州不允许是雇员
而且医院还要管设施，福利，其他护士费用。医院除掉所有成本，可能也就1000。如果医生100， 那医生跟医院到最后利润分成可能变成了各拿50%分成。
我打止疼针 医生比例是20%左右。不过我是另外医院的医生 跟我爸不同的医院
算算外科和麻醉科 hourly rate，$275 和$141 一小时，这么高大家赶紧让孩子上了，不是 you can you up吗？
为什么你认为医生这部分保险不讲价，只有医院部分讲价呢？
你们现在知道医疗大头是医院的facility fee了吧？ 知道为什么医院亏本把家庭医生整合进医院？ 就是控制病人源，把手术都捞进自己医院
141 你连麻醉护士都找不到
麻醉医生locum 是医院给agency 500块，agency 给医生300-350。 agency 轻轻松松赚150-200/hr.
如果医生直接跟医院谈，医院还是只给你300, 呵呵
你这保险太抠门
2.5个小时能完成的手术，难不到哪儿去
麻醉角度看，2.5个小时，麻醉time unit 10. 假设中等难度手术， base unit 6-8, 总units 16-18, 才拿到700块， 38一个unit, 对我们来说是一个相当抠门的contract.
private insurance 一般能收到60-100/unit, ped anesthesiologist 400/hr, 医院要倒贴
Kaiser 的医生理论上不属于医院员工，而是Kaiser permanents 的员工， 因为加州不允许医院直接雇医生
是，也不是，我以前就属于这样的
是医学院的职工，但州里也给一份w2， 所以算dual.州里给10% 的工资外加保险，医学院给90%