Luigi案子讨论：到底如何解决美国保险医疗问题？

和老公讨论这个事情，我们两个人说起各国家的医疗制度。我们都认为从现实角度看，动那么多超级富豪的pie太难下手了。我老公评论说科罗拉多和华盛顿州都有public option。有点类似德国和北欧。我又回去读了一些关于奥巴马医疗的文章，其实Obamacare有一个public option选择，但是应该是各方角力后没有被选择。
大家觉得，有没有可能能让保险公司放弃完全追逐利益？到底怎么样才能让healthcare insurance变得更好，更efficient？

这不是一个问题，医疗，保险，司法环环相扣 一个医生数量有限，医院随便报价，赔偿没有边际的系统，保险自己解决不了问题

Socallex 发表于 2024-12-16 13:39
和老公讨论这个事情，我们两个人说起各国家的医疗制度。我们都认为从现实角度看，动那么多超级富豪的pie太难下手了。我老公评论说科罗拉多和华盛顿州都有public option。有点类似德国和北欧。我又回去读了一些关于奥巴马医疗的文章，其实Obamacare有一个public option选择，但是应该是各方角力后没有被选择。
大家觉得，有没有可能能让保险公司放弃完全追逐利益？到底怎么样才能让healthcare insurance变得更好，更efficient？

接近20%GDP的产业，让利益集团放弃？

别的发达国家都有， 随便抄一个应该都比美国现在的好。 关键是狗屁党们不想改变， 祖宗之法不可变， 变了就相当于挖他们的祖坟。

韩国总统想动医疗系统，只是扩招几个医生，下场你看到了？

很难解决，因为fee for service的报酬结构
Professionals: health care providers be it doctors, dentists, lawyers, consultants...就天然有动因过度服务，overbill。
又因为专业性知识不对称，消费者天然弱势

增加医生，拆分大的药厂和保险公司，推动市场竞争，防止垄断，药厂和医疗器械企业的研发和生产分离，研发公司可以卖给几个公司同时生产

除了上面提到的各种问题，还有一个是观念问题。很多人被洗脑不认为全民医疗是正常的，更有一些人会认为，我有工作可以享受更好的医疗凭啥要为全民医疗买单。 如果不能接受全民医疗的观念，这件事从政治途径上根本走不下去

除了上面提到的各种问题，还有一个是观念问题。很多人被洗脑不认为全民医疗是正常的，更有一些人会认为，我有工作可以享受更好的医疗凭啥要为全民医疗买单。 如果不能接受全民医疗的观念，这件事从政治途径上根本走不下去
teabucket 发表于 2024-12-16 14:09

全民医疗是国家包办，效率很低，都不如公办几个药厂，生产廉价的特效药和常用仪器，把药品和仪器的价格打下来

天干勿早 发表于 2024-12-16 14:21
全民医疗是国家包办，效率很低，都不如公办几个药厂，生产廉价的特效药和常用仪器，把药品和仪器的价格打下来

全民医疗不是说国家负责看病，而是single payer 负责保险这部分。 Medicare 就是single payer 而且运转的很好，很受欢迎， 但是只给老年人

teabucket 发表于 2024-12-16 14:28

全民医疗不是说国家负责看病，而是single payer 负责保险这部分。 Medicare 就是single payer 而且运转的很好，很受欢迎， 但是只给老年人

如果不经第三方审查，都无法避免欺诈滥用问题

这又涉及到一个国家体制的问题，国家（最高权力机关）当权的那帮人都是这些垄断的组织推选上来的，你说怎么搞？

给我们议员们用的系统就行

teabucket 发表于 2024-12-16 14:09
除了上面提到的各种问题，还有一个是观念问题。很多人被洗脑不认为全民医疗是正常的，更有一些人会认为，我有工作可以享受更好的医疗凭啥要为全民医疗买单。 如果不能接受全民医疗的观念，这件事从政治途径上根本走不下去

那些人都是极度自私自利而且目光短浅， 愚昧透顶， 想不到自己万一哪一天也会得大病。
就是简单的加税， 政府负担一定的医疗保险， 我觉得政府至少应该有自己的医生医院 和医疗保险。 去私人医生的可以看情况报销， 或者统一国家可负担价格。 其实就是急诊或一些偏远地区。

基础及预防医疗国家负担 大病国家、个人、保险共同负担 有钱人可以购买类似伞险一样的额外保险

类似obamacare，但是不能靠private保险公司和医院
说实在现在的这一套，有稳定工作的人受益，看病预约什么都相对快。全民健保肯定会降低医疗体验，比如拔个牙让你等几个月。

应该彻底废除保险， 全部用health saving account.
小孩和老人国家包。 极低的copay， 跟大陆接轨 其他人就是自己付算了， copay 乘以上面的五倍 付不起的要允许并鼓励死亡， 国家包死亡的药费，和基本火葬装瓶费用。

老人和穷人接受受训医生的治疗， 必须免费，或给志愿接受受训医生治疗的病人一定经济补偿 对于高价的专科医生， 多收费， 来补贴其他的。 比如有经验名医， 可以收费特别高， 但是得交很大一部分税补贴穷人看病。 对于活摘器官的医生，杀头！
就诊价格必须一样， 贴出来，不许打折。 医生工作时间和apppinment 必须网上查， 不能没有见过病人就拒绝。而且拒绝病人要提前通知。 医生必须贴出来自己的证书和受训练地方。 医生的诊断率， 正确率， 满意度，都要给大众可以查。 任何人都可以行医开药，但是违法的判刑15年以上。造成死亡的杀头。
很容易就解决了。

那些人都是极度自私自利而且目光短浅， 愚昧透顶， 想不到自己万一哪一天也会得大病。
就是简单的加税， 政府负担一定的医疗保险， 我觉得政府至少应该有自己的医生医院 和医疗保险。 去私人医生的可以看情况报销， 或者统一国家可负担价格。 其实就是急诊或一些偏远地区。


gokgs 发表于 2024-12-16 14:42

我仔细看了看我们政府干的事儿，结论就是，政府要么不干事儿，要么不干人事儿。还是少干点吧。 脚趾头都能想出来政府搞自己的医生医院保险会怎么搞，先是比外面高50%的价格买地买楼买设备，在请点外面不要的np放进去，最后说医保不够提个加税的bill。 这是我从我们这里政府解决流浪汉问题中学到的哈

日本 德国 怎么弄的？ 抄一个就行。

hualihu 发表于 2024-12-16 16:10
应该彻底废除保险， 全部用health saving account.
小孩和老人国家包。 极低的copay， 跟大陆接轨 其他人就是自己付算了， copay 乘以上面的五倍 付不起的要允许并鼓励死亡， 国家包死亡的药费，和基本火葬装瓶费用。

老人和穷人接受受训医生的治疗， 必须免费，或给志愿接受受训医生治疗的病人一定经济补偿 对于高价的专科医生， 多收费， 来补贴其他的。 比如有经验名医， 可以收费特别高， 但是得交很大一部分税补贴穷人看病。 对于活摘器官的医生，杀头！
就诊价格必须一样， 贴出来，不许打折。 医生工作时间和apppinment 必须网上查， 不能没有见过病人就拒绝。而且拒绝病人要提前通知。 医生必须贴出来自己的证书和受训练地方。 医生的诊断率， 正确率， 满意度，都要给大众可以查。 任何人都可以行医开药，但是违法的判刑15年以上。造成死亡的杀头。
很容易就解决了。

美国要改， 也是在现有的基础上改， 不能全部弃掉， 更乱套了。
现有的继续， 慢慢增加政府在医疗里的成分就好了。 慢慢建立政府的医院， 培养政府的医生。 政府的 public insurance 也可以慢慢建立。 医生价格透明是必须的。

和老公讨论这个事情，我们两个人说起各国家的医疗制度。我们都认为从现实角度看，动那么多超级富豪的pie太难下手了。我老公评论说科罗拉多和华盛顿州都有public option。有点类似德国和北欧。我又回去读了一些关于奥巴马医疗的文章，其实Obamacare有一个public option选择，但是应该是各方角力后没有被选择。
大家觉得，有没有可能能让保险公司放弃完全追逐利益？到底怎么样才能让healthcare insurance变得更好，更efficient？
Socallex 发表于 2024-12-16 13:39

我觉得一个可能的补丁就是政府提供医疗仲裁和相关法律援助服务。比如一个疗法是不是necessary不由保险公司和医生争论，而是由政府专门部门仲裁。
现在医生，医院和保险公司都有大量人力物力投入到互相拉扯上，比如医生看完每个病人都要填大量的表格，很多医疗费其实是无谓的花在这个上面的。还不如政府把这个仲裁的事接下来，也不违背政府不包办医疗的原则，但能够省很多医疗开支。要知道美国2019年医疗行政管理花费就达6000亿到1万亿美元，占美国一年医疗总投入的15%-25%。 https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2785479 而且下面的图表明美国人均医疗行政管理花费是其他发达国家的好几倍。 https://www.pgpf.org/article/almost-25-percent-of-healthcare-spending-is-considered-wasteful-heres-why/
现在的美国虽然号称是一个医疗市场化的国家，但是政府在医疗上的投入其实是非常大的，比如wiki上说2022年美国各级政府在医疗卫生上的开支是2.125万亿美元 https://en.wikipedia.org/wiki/Government_spending_in_the_United_States 要知道日本一年的医疗开支是47.8万亿日元，也就是3000亿美元，就算美国人口是日本的三倍，换算过来也就是一万亿美元。可见美国光政府医疗投入就远远超过日本的全部医疗投入，而日本的医疗质量远比美国好。 https://ubiehealth.com/company/blog/unveiling-japan-and-global-healthcare-expenditure 所以与其纠结政府花钱多少，还不如把钱换个方式花。我觉得政府就应该减少直接帮老百姓买单，而应该多负起仲裁的责任，不应该让私人中间商赚太多差价。实在不行的话，国会把每年给NIH的400多亿美元研究经费全拿来做这个新仲裁机构的经费，这对美国人民的健康带来的好处绝对比拿去做尖端研究大得多。

teabucket 发表于 2024-12-16 14:28

全民医疗不是说国家负责看病，而是single payer 负责保险这部分。 Medicare 就是single payer 而且运转的很好，很受欢迎， 但是只给老年人

这你就说错了。最早的Medicare Part A是政府自己管，single payer, fee for service. 后来摊子太大了，政府都不想管，外包给所有的商业保险公司了。Humana, Aetna, United, Blue等等，都在搞Medicare Advantage, 就是把Part A, Part B打包在一起，保险公司这边招老人进来，他们管理claim, 转身去找政府要每个老人会员的premium. 传统的政府直接管的Medicare还有，份额在每年缩小

现在有些procedures从fee for service转向value based的了，但是好像更是个joke

sweetsnake 发表于 2024-12-16 21:58
这你就说错了。最早的Medicare Part A是政府自己管，single payer, fee for service. 后来摊子太大了，政府都不想管，外包给所有的商业保险公司了。Humana, Aetna, United, Blue等等，都在搞Medicare Advantage, 就是把Part A, Part B打包在一起，保险公司这边招老人进来，他们管理claim, 转身去找政府要每个老人会员的premium. 传统的政府直接管的Medicare还有，份额在每年缩小

Medicare advantage 坑人，社交媒体上内部人士都推荐老人千万别上当选这个。

增加医生名额，保险公司变成non profit? 知道挺难的，医生们会不会象韩国一样，罢工？

sweetsnake 发表于 2024-12-16 21:58
这你就说错了。最早的Medicare Part A是政府自己管，single payer, fee for service. 后来摊子太大了，政府都不想管，外包给所有的商业保险公司了。Humana, Aetna, United, Blue等等，都在搞Medicare Advantage, 就是把Part A, Part B打包在一起，保险公司这边招老人进来，他们管理claim, 转身去找政府要每个老人会员的premium. 传统的政府直接管的Medicare还有，份额在每年缩小

这个打包，有的是cap了oop max，传统的政府管里的Medicare 没有cap。
premium也好像有给老人减少一些。

RFK Jr认为现在病人太多，成了西方病夫。如果病人太多，什么医疗系统保险体系都是难以承受的，改来改去都是杯水车薪。如果整个国民身体素质提高，病人少了，对医疗对保险都能够减轻压力。加拿大现在压力大的开始推行安乐死了。

这是你们能解决的问题么？ 答案一直都有，不用你想，

科罗拉多和华盛顿州都有public option。有点类似德国和北欧。有住这两个州的JMS说说,有这个option吗? 好用吗?

我觉得很简单，医院，医生，各种lab就应该公开价格，让大家选。不需要保险公司介入。医疗保险就跟车险一样，不同的premium，报销不同比例，比如便宜的就给报50%，贵的90%，也可以加copay或者其他东西。
关键就是价钱应该市场决定，而不是保险公司决定。保险公司给出自己的菜单计划，让大家自己选。今年这个病人花了钱多，可以合理涨premium。
重大病痛的，保险公司报销一部分，然后国家可以设立合理的兜底计划。
比如，国家或者公司每年给一个人存多少医疗费。可以永远积累下去。用不完的可以转移给亲人，孩子。用完的就必须用国家的计划治疗，也就是有点medicar for all，但是只给最传统，保守的治疗，没得挑。

先问问版上那些医生家属愿意pay cut 至少1/3吗？ 谁都知道需要价格透明，但是美国是极端资本主义国家，怎么可能？？？

teabucket 发表于 2024-12-17 01:25
Medicare advantage 坑人，社交媒体上内部人士都推荐老人千万别上当选这个。

贫富分化加大，越来越多的人，有个equity的，传统的 Medicare Original，没有max oop, 负担不起，只能加入 Advantage Plan.
Advantage类似于 承包给私人公司，私人就用类似HMO的批准过程，拖死生病的老人，这样才能赚钱。