flyingforce 发表于 2024-12-16 12:28 呵呵，看到楼主说“中国人作为一个民族这么温顺忍耐”，不由得想笑，这真是被随意打扮过的历史欺骗而不自知；网上有句话给楼主“你以为那960万平方公里的土地都是充话费送的？” 楼主有兴趣可以去看看太平天国的历史，看看清兵入关的一些历史记载，再比较一下西方人的同时期，实际上很容易得出一个结论，至少对比西方主流民族，中国人作为一个民族实际上是残忍的多。
登登猫 发表于 2024-12-16 15:39 这本书作者是后来患肝癌晚期了吗？
珠箔飘灯 发表于 2024-12-16 22:16 本来就是这样，文明的初始是很血腥的。智人横扫世界，把什么尼安德特人杀光，怎么可能不血腥残忍？今天活着的每个人，都是当年的胜利者。 但是文明要发展，总这样是不行的，所以逐渐会用文化和制度来规范人培养人。 中华文明，流芳百世。为什么中国人温和？因为历史长，老祖宗早早创立了儒教等等，培育了中华的精神文明。最先想到要创设这些的，比如周公，比如孔子，在当时是很艰难的，也是很伟大的！ 野蛮的遗迹，在先秦直到秦汉时候都还很明显的。比如春秋战国时候，动不动就自刎以送公子什么的，反正寿命不长，也不珍惜。汉朝时候的去势幽闭什么的，听起来就让人虎躯一震。 西方也一样，抗生素发明以后，战争才大大减少。 所以，科技进步和文化进步，都是互相促进的。倒退到旧时代，破坏医疗科技，就是野蛮对文明的迫害。
我觉得主要是西方古代一般贵族负责打仗，跟屁民关系不大，规模大不了。中国打仗主要出的就是韭菜，也就周朝的时候还讲究点礼仪，自从秦这个落后民族出来后，就开始一打仗就大量杀戮。几乎每个朝代更替都要损失大半人口 财 发表于 2024-12-16 23:29
VanCleefArpels 发表于 2024-12-16 13:11 人类的生物进化并非自然过程，而是多次外星干预的结果。 他们通过秘密社团控制人类文化、宗教和社会结构，确保人类遗忘自身的真实起源。 也就是说，地球上的宗教、历史和文化都是被刻意设计出来的，目的是让人类困在无知的循环中，成为物质的奴隶，遗忘人类的精神本质。 以上不代表我的观点，我只是总结我看到的观点。 感兴趣的可以继续深挖。
财 发表于 2024-12-16 23:50 中国人温和？这世界上自己人杀自己人的数量加起来，估计哪个民族都赶不上汉族。最近一次也就离现在六十年不到
VanCleefArpels 发表于 2024-12-16 11:59 我不知道是不是神造人，但是我知道进化论是假说。
平明寻白羽 发表于 2024-12-17 00:09 三十年宗教战争有4.5到8百万士兵死亡，德国农民损失了一半人口 一战欧洲损失了一代年轻人, 全欧洲死亡大约一千万 二战全欧洲死亡人数在一千五百到两千万
newince 发表于 2024-12-17 02:43 周朝才开始禁止活人祭祀行为。在之前，每逢大事，全部是要杀人祭祀。越大的活动，杀的人越多。 所以后人才有周礼之说。 我是在抖音上看北大考古系的负责人采访知道的。
平明寻白羽 发表于 2024-12-16 13:13 厦门大学论文，基因测序了从新石器时代到现代的高质量样本三十几个个体，结论是中原汉人基因组成非常稳定，从六千年前新石器时代到现在，没有过大的人口替代。 只有唐代有1-2%非汉族遗传进入 葛剑雄也从历史学研究角度同意这个结果
mindstorm 发表于 2024-12-16 15:58 中国主体民族从史前估计就一直是这样的，DNA基本没有变。变的只是不同统治阶级。
shaohuacrystal 发表于 2024-12-17 07:34 中国抗日战争死了2000-3000万，比整个欧洲还多呀
shanggj 发表于 2024-12-17 08:45 五胡乱华 都没有超过 2% 非汉族遗传进入？
取个名字也难 发表于 2024-12-16 20:40回复 34楼 JBJ17 的帖子 不是说那十万大军和军眷一起来了美洲，美洲的印第安人就是商人后裔。
goneaway 发表于 2024-12-17 08:34 太平天国运动，中国损失大约一亿人口，这个是最惨烈的，其次应该是抗日战争
bh_833 发表于 2024-12-17 10:02 印第安人的祖先在亚洲大陆和美洲大陆还连一起的时候走过来的，一万多年前冰川期结束后大陆就分开了。商朝就是3000年前的事，那时的航海条件，不可能有那么多人穿过浩瀚的太平洋到美洲
对比别的民族，汉族还是最幸运的。文化，血脉和地盘，传承了整整六千年 ca563 发表于 2024-12-17 09:03
funnyorno 发表于 2024-12-16 16:13 楼主要是知道黄巢军队用女人小孩当军粮就一个大车用盐腌着随走随吃估计要惊讶的晕过去。还有不是很久远的太平天国运动让江南死了大几千万人，同治西北回乱也是2000-3000万人。当时妇女小孩是城一破立刻投井或者自杀因为被抓住更惨。象楼上说的，人类就最近几十年过了（美国时间更长）好日子大部分时间都是为填报肚子拼命包括吃其他人。
kengdie 发表于 2024-12-17 10:04
平明寻白羽 发表于 2024-12-17 12:29 没有啊 好几个ancient DNA 研究文章结论都基本一致 Harvard David Reich几年前的中国人遗传历史研究发现也是这样的结论 首先，中国人遗传组成就两大块儿，北方中国人+南方中国人。北方遗传成分多一些。 北方中国人遗传和辽河平原，东北大兴安岭，黑龙江的游牧，渔猎人群，生物学上是没有区别的。都是黄种人。 五胡里匈奴，鲜卑，羯，氐，羌，遗传上，鲜卑，羌，氐就和汉人基本没差别。五胡乱化时的匈奴，也是和汉人杂居上百年的南匈奴，其中来自中亚的遗传成分已经不多了。匈奴最兴旺时候，占据整个蒙古高原，成分是中亚游牧和东胡系游牧的混合体。东胡就是兴安岭东北起源的通古斯人，黄种人，遗传上和北方汉人没有区别。所以，匈奴从根源上，就不是纯粹的白种人。后来还融入很多汉人遗传。 羯人最大可能是中亚来源，伊朗人。但是他们本来就是匈奴的奴隶，数量应该不多。 后来冉闵杀胡，可能这些少量白种好识别的胡人大部分都被杀掉了 所以，中原中国人，遗传组成，六千年基本没大变化。
wonaiwangerxiao 发表于 2024-12-17 12:43 @Kengdie 说个题外话，你要尽量少看这种揭示人性黑暗本质的内容，它会让你更加抑郁的。 多看些充满理想的、增加生的兴趣的。
别的我同意，但是我觉得五胡的基因应该和汉人差别很大，虽然也许也是黄种人，但是不太会通婚。 其他无证可查了，可以看看蒙古，主要是c2和o2，很汉人差距还是不小的。还有藏人和其他少数民族，都和汉族有比较大的差异。这多多少年了，更别提之前的五胡了。 之所以他们没对汉族产生什么影响，主要还是人口太少，一碗血掉进汪洋大海的感觉。而且出了少数贵族有异族通婚，平民百姓根本不会。 爱慕忘机 发表于 2024-12-17 12:53
平明寻白羽 发表于 2024-12-17 13:11 我们说的不是同一个分辨率的遗传背景，你是到haplogroup水平，指纹区找族群区别的。 但是更广的全genome生物遗传上看，鲜卑，氐羌就是和中原汉人没区别。 都是古东亚人群的遗传背景。 好比从伊朗开始向西一直到英伦三岛的白种人，遗传背景上，是分不清谁是谁的。都有三个组成部分，或多或少，这三部分是：进入欧洲来自西亚的农耕人群，欧洲本地hunter gathers和来自stepp的驯化了的马印欧人(yamnaya)群。
Cattleya 发表于 2024-12-17 13:06 完全同意。没必要看。可以找点让自己心情好的事情做。
我觉得主要是西方古代一般贵族负责打仗，跟屁民关系不大，规模大不了。中国打仗主要出的就是韭菜，也就周朝的时候还讲究点礼仪，自从秦这个落后民族出来后，就开始一打仗就大量杀戮。几乎每个朝代更替都要损失大半人口
听说患了挺严重的癌。不知道现在怎样了。书刚出来的时候还听了采访他的podcast
中国人温和？这世界上自己人杀自己人的数量加起来，估计哪个民族都赶不上汉族。最近一次也就离现在六十年不到
三十年宗教战争有4.5到8百万士兵死亡，德国农民损失了一半人口
一战欧洲损失了一代年轻人, 全欧洲死亡大约一千万
二战全欧洲死亡人数在一千五百到两千万
另外中国人不是天生顺民，这种民族性格是被统治者提倡的儒家文化代代洗脑的结果，为了便于管理。
比如商朝人在盖房子的时候要埋几个人奠基，后世虽然不埋人了， 但是也有些地方，在地基埋个乌龟什么的，美其名曰 “镇宅”。
还有以前听评书，古人动不动在战争前，杀个人 “祭旗”。
殷墟亚长墓出土了一只青铜做的手，猜测是这个将军墓主在作战时候被砍掉了一只手。 为了让他在死后的世界里不做残废，给他配了这个义肢 -- 这种 “事死如事生” 的观念一直延续到后世。
还有山河四省某些地方流行 “配阴婚” ，不知道是不是也跟商朝人有关。
Mark
那是因为汉族是早早统一的民族，人口众多，如果你把欧洲乃至地中海沿岸看成一个民族，那自己人杀自己人丝毫不少。
我是在抖音上看北大考古系的负责人采访知道的。
进化论现在是有明确的dna 序列，各种化石的证明，古类人猿，古人类的基因序列，2022的诺贝尔奖获奖者就是还原了dna 序列啊。只是生命的起源和古人类之间还没有追溯。
中国抗日战争死了2000-3000万，比整个欧洲还多呀
太平天国运动，中国损失大约一亿人口，这个是最惨烈的，其次应该是抗日战争
周朝是相对非常先进的，而且很多所谓的战争都是点到为止，有周礼和各种规则，宋襄公是最后一个身体力行的君主，但是也因为如此打败仗（明明可以趁对方渡河半渡而击，非要等对方渡完河摆好阵型），人类在公元前五百年左右好几个文明达到了一次鼎盛
二战 不是苏联就死了两千多万吗？
五胡乱华 都没有超过 2% 非汉族遗传进入？
她自己的脊梁被打断了，就以为别的汉人都跟她一样，跪在地上再也爬不起来了。民国抗战时多少英雄豪杰啊，建国后打的几场仗也没输过。
对比别的民族，汉族还是最幸运的。文化，血脉和地盘，传承了整整六千年
这又不是中国人自相残杀的，所以我们才不忘记这段历史，早晚血仇血报。
外族基因的流入需要数量上的绝对优势或高频率的混血才能显著改变群体基因结构。但是： 外族与汉族之间的通婚比例并不高，且主要集中于上层社会。 外族基因进入汉族人口后，随着几代通婚和文化同化，其影响逐渐被稀释。 现代基因研究也显示，汉族整体的基因结构自秦汉以来并未发生重大变化，说明外族基因的影响力较小。
印第安人的祖先在亚洲大陆和美洲大陆还连一起的时候走过来的，一万多年前冰川期结束后大陆就分开了。商朝就是3000年前的事，那时的航海条件，不可能有那么多人穿过浩瀚的太平洋到美洲
蒙古人和印第安人应该有共同祖先，跟汉人关系不大。
如果从看dna的话， 五胡乱华其实应该反过来， 叫做华乱五胡。 现在dna检测结果，宣称自己是汉族的人，测出来几乎都是很纯很一致的。宣称自己是少数民族的后裔的，里面反而有很多汉人基因。
是的，以前普遍认为汉族经过五胡乱华，蒙古和满清的蹂躏，血统早就不纯了。但是现代分子遗传学居然发现无论是北方汉人还是南方汉人，父系基因高度统一，70%多都是03，20%是o1，母系会多样性一点，应该是和晋人南迁和当地女子通婚有关系。
上帝啊
知道的太多真的不一定是好事…我希望时间回到没看到尼这段话之前。
没有啊
好几个ancient DNA 研究文章结论都基本一致
Harvard David Reich几年前的中国人遗传历史研究发现也是这样的结论
首先，中国人遗传组成就两大块儿，北方中国人+南方中国人。北方遗传成分多一些。
北方中国人遗传和辽河平原，东北大兴安岭，黑龙江的游牧，渔猎人群，生物学上是没有区别的。都是黄种人。
五胡里匈奴，鲜卑，羯，氐，羌，遗传上，鲜卑，羌，氐就和汉人基本没差别。五胡乱化时的匈奴，也是和汉人杂居上百年的南匈奴，其中来自中亚的遗传成分已经不多了。匈奴最兴旺时候，占据整个蒙古高原，成分是中亚游牧和东胡系游牧的混合体。东胡就是兴安岭东北起源的通古斯人，黄种人，遗传上和北方汉人没有区别。所以，匈奴从根源上，就不是纯粹的白种人。后来还融入很多汉人遗传。
羯人最大可能是中亚来源，伊朗人。但是他们本来就是匈奴的奴隶，数量应该不多。
后来冉闵杀胡，可能这些少量白种好识别的胡人大部分都被杀掉了
所以，中原中国人，遗传组成，六千年基本没大变化。
@Kengdie
说个题外话，你要尽量少看这种揭示人性黑暗本质的内容，它会让你更加抑郁的。
多看些充满理想的、增加生的兴趣的。
别的我同意，但是我觉得五胡的基因应该和汉人差别很大，虽然也许也是黄种人，但是不太会通婚。 其他无证可查了，可以看看蒙古，主要是c2和o2，很汉人差距还是不小的。还有藏人和其他少数民族，都和汉族有比较大的差异。这多多少年了，更别提之前的五胡了。 之所以他们没对汉族产生什么影响，主要还是人口太少，一碗血掉进汪洋大海的感觉。而且出了少数贵族有异族通婚，平民百姓根本不会。
完全同意。没必要看。可以找点让自己心情好的事情做。
我们说的不是同一个分辨率的遗传背景，你是到haplogroup水平，指纹区找族群区别的。
但是更广的全genome生物遗传上看，鲜卑，氐羌就是和中原汉人没区别。
都是古东亚人群的遗传背景。
好比从伊朗开始向西一直到英伦三岛的白种人，遗传背景上，是分不清谁是谁的。都有三个组成部分，或多或少，这三部分是：进入欧洲来自西亚的农耕人群，欧洲本地hunter gathers和来自stepp的驯化了的马印欧人(yamnaya)群。
nod，就是都是古东亚人群吧。我纯外行哈。那是不是说汉族从你说的haplogroup上也是相对很纯的？ 这个挺颠覆的其实。
主要是她本来就深度抑郁，再从本质上对人性失望的话，危急关头会完全丧失求生欲。