VanCleefArpels 发表于 2024-12-16 11:59 我不知道是不是神造人，但是我知道进化论是假说。
财 发表于 2024-12-16 23:50 中国人温和？这世界上自己人杀自己人的数量加起来，估计哪个民族都赶不上汉族。最近一次也就离现在六十年不到
VanCleefArpels 发表于 2024-12-16 13:11 人类的生物进化并非自然过程，而是多次外星干预的结果。 他们通过秘密社团控制人类文化、宗教和社会结构，确保人类遗忘自身的真实起源。 也就是说，地球上的宗教、历史和文化都是被刻意设计出来的，目的是让人类困在无知的循环中，成为物质的奴隶，遗忘人类的精神本质。 以上不代表我的观点，我只是总结我看到的观点。 感兴趣的可以继续深挖。
JBJ17 发表于 2024-12-16 10:28 不知道现在多少中国人是商人的后代。中国人是不断融合进来的吧。三星堆和商的文化是不是很不同？
majia三号 发表于 2024-12-16 10:25 看了翦商，除了惊艳，也很压抑。除了周代商的惊心动魄，商人杀人祭祀的细节占了很大篇幅，有些残忍到匪夷所思，心理变态。例如把人脊椎骨砍掉，使人体变成两半。作者说写作过程中对心理是种伤害冲击。 但也很奇怪，为什么商人这么嗜血残忍？这种上古大规模杀人祭祀的事在别的文明也存在过吗？ 玛雅人的人祭是不是跟商一脉相承？起码作者是这么暗示的。 更令人惊讶的是，中国人作为一个民族这么温顺忍耐，难道远古的基因里也有嗜血杀戮的一面？
TravelSky 发表于 2024-12-16 11:12 楼主太太年轻了，读读历史就会了解无论东西方，人祭的历史只不过是两三千年以前经常发生的事。即便基督教的圣经里面也有记载
Tina_tgif 发表于 2024-12-16 11:17 汉族有血性的基因在那几次外族（五胡，元，清，日本）入侵占领中华大好河山时都被灭绝的差不离了吧，现在留下来的不都是一直都很懂得审时度势的顺民基因么 。。。
purplebasil 发表于 2024-12-16 11:30 人是从动物慢慢进化出来的, 远古的时候人性和道德还没有完全进化好, 不光是中国, 其他地方的远古时期也是很血腥的
VanCleefArpels 发表于 2024-12-16 11:37 进化论是假说，不是fact。
爱慕忘机 发表于 2024-12-16 11:55 fact是神造人，知道了
JBJ17 发表于 2024-12-16 12:02 假说是无法实验室重复的东西吗？ 这种东西如何重复呢？ 人类是在太有限了。
VanCleefArpels 发表于 2024-12-16 11:04 不知道有多少人看过罗斯威尔外星人访谈录。 那本书讲得地球历史和人类历史看起来比我们的历史教科书更可信。
Cattleya 发表于 2024-12-16 10:52 我胆子小，没敢看。但是在网上也陆续看到一点挖掘出来的商朝遗址的各种人殉，人牲。 以及甲骨文描述各种杀人方法，比如 “卯”， “伐”。 看两河流域/近东各个城邦之间的故事，各种战争杀人也是常态。但是城邦/文化之间还是有差别，比如有的城邦对于惩罚偏向于收钱，而不是杀人。 也许是因为商人本来是从事贸易的，多余的人丁没那么有用。而周是农耕文化，劳动力比较值钱？也有可能在文化早期，很偶然的事件决定了以后的发展方向。 孔子的祖上是宋国贵族，商人的后裔，然而孔子对于“怪力乱神“非常不以为然，崇尚的是周礼。也许正是因为非常了解商的残暴的一面，他才认为周礼是理想社会应该遵循的准则。 “中国人作为一个民族这么温顺忍耐” - 这句话不能同意。现在的所有少数民族都居住在 边远地区，难道东部的平原不好吗？这自然不是他们的选择，而是历史上在跟汉族争地中一再失败，被一而再地往边地驱赶。中间的血泪自然不必说。就算汉族自己的战争，也很残酷。五代十国的时候出了很多爱吃人的人啊。
teabucket 发表于 2024-12-16 12:03 关于最后一句，要看比例，商族后人在汉族比例百分比是个位数。 汉族主体成分来自古羌人，古羌人是有农耕民族的温顺一面。 在商朝时期， 商族抓古羌人用来祭祀。 但是商族这样嗜血好战的人并不是汉族主流，至少现在看汉族比例，是当年古羌人的后裔成了汉族主体。
爱慕忘机 发表于 2024-12-16 11:20 自恨党又出来胡说八道了，话说元是被谁灭的？清是被谁灭的? 驱除鞑虏恢复中华可不是孙中山的原创，那是朱元璋最先提出来的
看了翦商，除了惊艳，也很压抑。除了周代商的惊心动魄，商人杀人祭祀的细节占了很大篇幅，有些残忍到匪夷所思，心理变态。例如把人脊椎骨砍掉，使人体变成两半。作者说写作过程中对心理是种伤害冲击。 但也很奇怪，为什么商人这么嗜血残忍？这种上古大规模杀人祭祀的事在别的文明也存在过吗？ 玛雅人的人祭是不是跟商一脉相承？起码作者是这么暗示的。 更令人惊讶的是，中国人作为一个民族这么温顺忍耐，难道远古的基因里也有嗜血杀戮的一面？ majia三号 发表于 2024-12-16 10:25
爱慕忘机 发表于 2024-12-16 12:16 查到这个，不知道真假。 周代表的是O-M117，商则是O-M119，楚为O-M122，这便是中国汉族最主要的三个父系基因来源，他们都源自O-M175，这三支占到汉语基因的七成以上。
这跟自恨有什么关系？我有说错吗？每次外族入侵中华，最有血性最勇敢的那批人会最先站出来反抗，然而他们的命运通常都好不到哪里去，毕竟外族对付抵抗惯用的手段就是屠城，男女老少无一幸免 。。。反而是顺民们投降求和活下来的概率要更大 。。。也就是说在汉族留存的基因里面，顺民是要多于血性的 。。。外族入侵次数越多，血性基因留存下来的比例就越少 。。。 就说清朝吧，到了乾隆盛世时，民间汉族百姓对他什么态度？不都感恩戴德的很因为生活安康，有几个人还想着他是外族异姓要反抗的？到后来义和团闹起来难道不是因为那时老百姓日子过不下去了么？ 单看如今影视剧里，观众们对于国破后残留义军以身殉国誓死不降这种举动能够理解的人有多少？你们不都觉得天下大势不可逆，懂得顺应时势一家亲才是残军应该做的么 。。。 Tina_tgif 发表于 2024-12-16 12:17
teabucket 发表于 2024-12-16 12:29 商族是C2南，不是O
shaohuacrystal 发表于 2024-12-16 12:13 中国人历史上很彪悍，据说越南人恨中国人和历史上中国人杀了很多越南人有关系
平明寻白羽 发表于 2024-12-16 12:52 都是胡猜的 怎么还当真了
teabucket 发表于 2024-12-16 13:00 商人用古羌人做人牲，大规模拿人祭祀这部分没啥争议，甲骨文里也有很多记载
说 发表于 2024-12-16 12:10 展开说说
平明寻白羽 发表于 2024-12-16 13:13 厦门大学论文，基因测序了从新石器时代到现代的高质量样本三十几个个体，结论是中原汉人基因组成非常稳定，从六千年前新石器时代到现在，没有过大的人口替代。 只有唐代有1-2%非汉族遗传进入 葛剑雄也从历史学研究角度同意这个结果
isUNsHine 发表于 2024-12-16 12:50 不彪悍的活不下来 越南不彪悍吗？美国都打不下来 你去日本，看着人家鞠躬不停，会觉得当年是错觉吗？应该不会吧
平明寻白羽 发表于 2024-12-16 13:14 进化是有无数从化石到分子生物学遗传学证据的科学fact。 不是假说。 要加强学习。
teabucket 发表于 2024-12-16 14:43楼上几个提到的幸存者理论，那个不一定就是因为彪悍才幸存的。 我不认为那是幸存的最主要原因。我认为农耕文明带来了稳定生活环境，让人口扩张速度快，靠人口增长和人口扩散是主要原因，商族血腥，但是毕竟人口少，最后融入汉族等于消失了。
shaohuacrystal 发表于 2024-12-16 14:37 应该说中国历史上比非常多国家彪悍。匈奴当时灭了几乎所有的国家，中国挺过来了，而且还在诗歌里写英雄渴了吃冰雪饿了吃匈奴肉。很长时间世界第一大帝国的实力不是天下掉下的。
爱慕忘机 发表于 2024-12-16 13:16 是的，汉族父系dna是高度统一的，南方的母系会有点多样化。
funnyorno 发表于 2024-12-16 16:13 楼主要是知道黄巢军队用女人小孩当军粮就一个大车用盐腌着随走随吃估计要惊讶的晕过去。还有不是很久远的太平天国运动让江南死了大几千万人，同治西北回乱也是2000-3000万人。当时妇女小孩是城一破立刻投井或者自杀因为被抓住更惨。象楼上说的，人类就最近几十年过了（美国时间更长）好日子大部分时间都是为填报肚子拼命包括吃其他人。
mindstorm 发表于 2024-12-16 15:54 其实商人认为，羌人并不是同类，甚至贵族外的普通人，都不是同类。。
ljoiooq 发表于 2024-12-16 15:36 还无数fact嘞，光是中间物种缺失这一条，进化论在我这里就永远翻不了身。按照进化论的理论，中间物种应该大量存在（远超现存物种），但化石证据只有及其零散少量的中间物种，这里偶尔一个，那里偶尔一个的，就不要拿出来说了吧……
Cattleya 发表于 2024-12-16 16:42 不完全这样，用来做牺牲的人也要分三六九等。 普通的羌人俘虏属于低等人类，是人牲。 用高等的贵族做牺牲，更加彰显对祖宗的诚心。比如 伯邑考 多半就是被这样吃了。 还有比如诗经里，描写 秦穆公 以子车氏 三子为殉，他们是良臣，不是奴隶。 秦的祖先是殷商贵族，还保留了一些旧俗，估计这也是姬姓王侯认为他们是蛮夷的一个原因。
bh_833 发表于 2024-12-16 10:36 周武王灭商之后，商朝遗民都被划到了卫国，现在的河南北部和河北南部
平明寻白羽 发表于 2024-12-16 16:49 地球上曾经出现过的物种99%都灭绝了。大概有四十亿物种已经灭绝。 形成化石需要很多条件，所以找到某个物种留下化石本就是小概率事件。更不要说早期单细胞软体生物是无法留下化石的。 在你这里翻不了身不是进化论是错的。而是你无知无畏而已。不理解人类知识的产生和传播的原理。 进化论是scientific fact是学界共识。 你这里过不去好比街头流浪汉否认相对论一样，徒增笑而。
chiffongirlx 发表于 2024-12-16 15:58 说是昆仑山，天山，喜马拉雅山脉阻止了欧洲中东那边的军队过来中国。以前草原比较强悍，所以他们也没法从草原过来
mindstorm 发表于 2024-12-16 16:55 你这个更准确些。 当年商纣王其实是因为祭祀时杀人数量太少，才被周王讨伐的。商时世界几乎各地其实都在用人祭祀，商朝不是因为商纣残暴灭亡的，而是因为改革。周后来废除人祭，其实是学的纣王。
理查德 发表于 2024-12-16 16:58 宋国也是商朝遗民
mindstorm 发表于 2024-12-16 16:59 其实进化论，更名为演化更准确些。物种在不断演化是事实 但人显然不是进化出来的。人应当是被转基因的一种生物，并不是从无到有创造的，也不是完全自然进化出来的。
spyj007 发表于 2024-12-16 17:07 有，鬼方侵略被妇好带军团灭了，所以妇好还有塑像呢
平明寻白羽 发表于 2024-12-16 13:27 全世界各地早期都有人祭现象，迈锡尼（经典时代前古希腊人）, 凯尔特人，日耳曼人，维京人等等都有人祭活动，甚至持续时间远在周代之后。 比如凯撒的高卢战记就记载高卢人人祭。 商也是公元前一千多年的时代，周代就基本停止了人祭 表搞得好像多惊诧一样，好无知的样子。
这书挺有名的，几个知名的油管博主都讲过。我觉得应该大部分是真实的，因为他的推论都是有理有据。甲骨文上有记载，出土的商代墓穴也都有人祭的证据，而且是死状惨烈，各种残肢断臂。难以想象那个年代是怎样的茹毛饮血，日常杀个人祭祀就像家常便饭一样普通 丫梨儿 发表于 2024-12-16 17:25
mindstorm 发表于 2024-12-16 17:35 这本书，抹黑商朝严重。在商朝时，其实周人比商人残暴多了，所以商王一直请周人替他们抓人牲。。。。 周王立国后，才学商纣，禁人祭的。
这个说法有出处吗 bh_833 发表于 2024-12-16 18:16
找个殷墟记录片看看就直观了。 还有一些国内的考古挖掘古墓什么国宝的那种记录片，记得一个女性的骸骨下体那里卡着一个犀牛角似的东西，印象中还是个贵族女子。都到明朝了还殉葬呢 rosemary 发表于 2024-12-16 18:50
rosemary 发表于 2024-12-16 18:50 找个殷墟记录片看看就直观了。 还有一些国内的考古挖掘古墓什么国宝的那种记录片，记得一个女性的骸骨下体那里卡着一个犀牛角似的东西，印象中还是个贵族女子。都到明朝了还殉葬呢
shaohuacrystal 发表于 2024-12-16 18:58 我记得明代皇帝驾崩后，他喜欢的嫔妃必须自尽殉葬。我记得是电视剧里演的，不知道是真的不是。
mindstorm 发表于 2024-12-16 19:06 LINK? 我感觉你说的那个牛角我记得应当是史前的东西，远远早于商朝 。
Cattleya 发表于 2024-12-16 19:13 对，那个牛角应该是陶寺文化出土的，远早于商代。
LINK? 我感觉你说的那个牛角我记得应当是史前的东西，远远早于商朝 。 mindstorm 发表于 2024-12-16 19:06
wenxinhemu 发表于 2024-12-16 19:21 商朝女性还可以从军从政，而且那时女性男性身高差别并不大。周朝开始女性被拘于后院，开始驯化女性。
rosemary 发表于 2024-12-16 19:10 搜了一下，殉葬本来到汉朝就慢慢消失了，结果明朝又死灰复燃了，因为明太祖喜欢，到了14几几年英宗给废除了，后面的皇帝就不了解了。《明朝那些事儿》提过吗？没看过这本书
shanggj 发表于 2024-12-16 19:29 明朝是特例，
rosemary 发表于 2024-12-16 19:16 刚查了一下，山西陶寺遗址，“尧舜之都”， 4000年前
xdhong 发表于 2024-12-16 20:22回复 1楼 majia三号 的帖子 不要說商朝了，秦白起殺已經投降的趙兵，一下殺幾十萬。這比祭祀殺的人多得多了。只不過名義有些不同罷了。
取个名字也难 发表于 2024-12-16 20:40回复 34楼 JBJ17 的帖子 不是说那十万大军和军眷一起来了美洲，美洲的印第安人就是商人后裔。
但也很奇怪，为什么商人这么嗜血残忍？这种上古大规模杀人祭祀的事在别的文明也存在过吗？
玛雅人的人祭是不是跟商一脉相承？起码作者是这么暗示的。
更令人惊讶的是，中国人作为一个民族这么温顺忍耐，难道远古的基因里也有嗜血杀戮的一面？
🔥 最新回帖
进化论现在是有明确的dna 序列，各种化石的证明，古类人猿，古人类的基因序列，2022的诺贝尔奖获奖者就是还原了dna 序列啊。只是生命的起源和古人类之间还没有追溯。
我是在抖音上看北大考古系的负责人采访知道的。
那是因为汉族是早早统一的民族，人口众多，如果你把欧洲乃至地中海沿岸看成一个民族，那自己人杀自己人丝毫不少。
Mark
🛋️ 沙发板凳
周武王灭商之后，商朝遗民都被划到了卫国，现在的河南北部和河北南部
看两河流域/近东各个城邦之间的故事，各种战争杀人也是常态。但是城邦/文化之间还是有差别，比如有的城邦对于惩罚偏向于收钱，而不是杀人。
也许是因为商人本来是从事贸易的，多余的人丁没那么有用。而周是农耕文化，劳动力比较值钱？也有可能在文化早期，很偶然的事件决定了以后的发展方向。
孔子的祖上是宋国贵族，商人的后裔，然而孔子对于“怪力乱神“非常不以为然，崇尚的是周礼。也许正是因为非常了解商的残暴的一面，他才认为周礼是理想社会应该遵循的准则。
“中国人作为一个民族这么温顺忍耐” - 这句话不能同意。现在的所有少数民族都居住在 边远地区，难道东部的平原不好吗？这自然不是他们的选择，而是历史上在跟汉族争地中一再失败，被一而再地往边地驱赶。中间的血泪自然不必说。就算汉族自己的战争，也很残酷。五代十国的时候出了很多爱吃人的人啊。
汉族有血性的基因在那几次外族（五胡，元，清，日本）入侵占领中华大好河山时都被灭绝的差不离了吧，现在留下来的不都是一直都很懂得审时度势的顺民基因么 。。。
人祭现在也并未消失。 某个特定族类仍然在用儿童祭祀。
自恨党又出来胡说八道了，话说元是被谁灭的？清是被谁灭的? 驱除鞑虏恢复中华可不是孙中山的原创，那是朱元璋最先提出来的
进化论是假说，不是fact。
fact是神造人，知道了
我不知道是不是神造人，但是我知道进化论是假说。
假说是无法实验室重复的东西吗？ 这种东西如何重复呢？ 人类是在太有限了。
假说是一种可能性，但是学校的教育让大部分人认为这就是事实。
分子生物学可不是假说，至少回溯到几万年前的石器时代人类没有任何争议。
通过DNA测试可以精准测出来共祖节点，可以反推出来当年走出非洲的迁徙路线。
展开说说
中国人历史上很彪悍，据说越南人恨中国人和历史上中国人杀了很多越南人有关系
查到这个，不知道真假。
周代表的是O-M117，商则是O-M119，楚为O-M122，这便是中国汉族最主要的三个父系基因来源，他们都源自O-M175，这三支占到汉语基因的七成以上。
这跟自恨有什么关系？我有说错吗？每次外族入侵中华，最有血性最勇敢的那批人会最先站出来反抗，然而他们的命运通常都好不到哪里去，毕竟外族对付抵抗惯用的手段就是屠城，男女老少无一幸免 。。。反而是顺民们投降求和活下来的概率要更大 。。。也就是说在汉族留存的基因里面，顺民是要多于血性的 。。。外族入侵次数越多，血性基因留存下来的比例就越少 。。。
就说清朝吧，到了乾隆盛世时，民间汉族百姓对他什么态度？不都感恩戴德的很因为生活安康，有几个人还想着他是外族异姓要反抗的？到后来义和团闹起来难道不是因为那时老百姓日子过不下去了么？
单看如今影视剧里，观众们对于国破后残留义军以身殉国誓死不降这种举动能够理解的人有多少？你们不都觉得天下大势不可逆，懂得顺应时势一家亲才是残军应该做的么 。。。
呵呵，看到楼主说“中国人作为一个民族这么温顺忍耐”，不由得想笑，这真是被随意打扮过的历史欺骗而不自知；网上有句话给楼主“你以为那960万平方公里的土地都是充话费送的？”
楼主有兴趣可以去看看太平天国的历史，看看清兵入关的一些历史记载，再比较一下西方人的同时期，实际上很容易得出一个结论，至少对比西方主流民族，中国人作为一个民族实际上是残忍的多。
商族是C2南，不是O。 周王族应该是N 但是周部落控制的农耕部落古羌人是O，这部分是汉族主体。
商族的C 应该是第一波来到东亚的， 算是亚洲版印第安人。但是从人口上看慢慢被农耕民族挤走了， 商部落被赶到山东半岛（宋国），还有原来留守在东北的孤竹国和后来的箕子朝鲜。 商族后裔现在应该是环渤海和朝鲜半岛分布多一些。
义和神权拳做大后不也是扶清灭洋么，有啥子血性。
你要这么说的话，所有人都是顺民后代，有什么区别？ 五胡乱华一百多年也没妨碍有文天祥这样铁骨铮铮宁死不屈的士大夫，当然还有随着陆秀夫和小皇帝投江的大宋军民。蒙元统治九十多年，也有朱元璋驱除鞑虏恢复中华，过了138年终于实现了陆游的夙愿。明末，也有殉国的君主朱由检。抗日战争不多说了，你都完全不知道吗？ 顺应时势的当然有，比如文天祥的弟弟没有殉国，他承担了保护族人集成文脉的责任。曹雪芹这个女真人包衣奴才的后人也写出了《红楼梦》这样的千古一书。这些就不是我们的脊梁吗？
商比较复杂，有白人的殉葬，有贵族，有平民，你得分开说
抱歉刚刚没看到你的贴。
一、遗址背景 河南焦作聂村遗址是一处商代晚期墓地，发现于2014年，并由焦作市文物考古研究所进行了抢救性挖掘。该遗址共发现48座墓葬和19个灰坑，考古学家确认这些墓葬属于商文化。在研究中，筛选了三个古人个体进行基因组分析，其中两个提供了足够的基因组研究数据。 二、DNA分析结果 父系基因： JXNTM2个体的Y染色体为O2a2b1a2a1a3b2b。 这一支系现在仍属于汉族主流支系之一，表明与现代汉族存在继承关系。 母系基因： JXNTM2个体的母系线粒体DNA是A5b1b。 JXNTM23为女性，其母系线粒体DNA为C4a1a2。 这两个母系基因类型也是现代汉族的典型母系基因。 常染色体： 焦作聂村商代平民的DNA在常染色体上与龙山时代至商周时代的古人相似，但与现代汉族仍存在一定的差异。 具体表现为商代平民中藏缅成分更高，华南成分更低，而现代汉族人华南成分更高。这可能是由于数千年的南北基因交流，使得华北和华南的基因日益接近。 三、PCA分析 在主成分PCA分析上，焦作聂村的商代平民（YR_LIBA）与现代汉族（HAN）距离较近，总体上已经落入现代汉族的变异范围内。这表明这些商代平民的外貌和体质已经与现代汉族人中的部分个体无明显差异。
四、与其他人群的比较 除了与现代汉族距离较近外，焦作聂村的商代平民与纳西族、彝族等人群的距离较远，与锡伯族、日本、西藏人群的距离更远。这进一步支持了商代平民与现代汉族存在继承关系的观点。 综上所述，河南焦作发现的商代晚期墓地中的DNA分析结果表明，这些商代平民的父系和母系基因均与现代汉族存在继承关系，同时在常染色体上也与现代汉族有一定的相似性，但仍存在细微差异。这些发现为我们了解商代人群的遗传背景以及与现代汉族的关系提供了宝贵的线索。
不彪悍的活不下来 越南不彪悍吗？美国都打不下来 你去日本，看着人家鞠躬不停，会觉得当年是错觉吗？应该不会吧
都是胡猜的
怎么还当真了
商人用古羌人做人牲，大规模拿人祭祀这部分没啥争议，甲骨文里也有很多记载
这本书最大的脑洞不就是说周人是帮商人抓人祭的民族，后来周公觉得太羞耻一笔消除了这段历史，但孔子看过类似记录，选择沉默。。。
人类的生物进化并非自然过程，而是多次外星干预的结果。 他们通过秘密社团控制人类文化、宗教和社会结构，确保人类遗忘自身的真实起源。 也就是说，地球上的宗教、历史和文化都是被刻意设计出来的，目的是让人类困在无知的循环中，成为物质的奴隶，遗忘人类的精神本质。
以上不代表我的观点，我只是总结我看到的观点。 感兴趣的可以继续深挖。
厦门大学论文，基因测序了从新石器时代到现代的高质量样本三十几个个体，结论是中原汉人基因组成非常稳定，从六千年前新石器时代到现在，没有过大的人口替代。
只有唐代有1-2%非汉族遗传进入
葛剑雄也从历史学研究角度同意这个结果
进化是有无数从化石到分子生物学遗传学证据的科学fact。
不是假说。
要加强学习。
这些有，但是翦商那就是胡猜为主了
是的，汉族父系dna是高度统一的，南方的母系会有点多样化。
比如凯撒的高卢战记就记载高卢人人祭。
商也是公元前一千多年的时代，周代就基本停止了人祭
表搞得好像多惊诧一样，好无知的样子。
应该说中国历史上比非常多国家彪悍。匈奴当时灭了几乎所有的国家，中国挺过来了，而且还在诗歌里写英雄渴了吃冰雪饿了吃匈奴肉。很长时间世界第一大帝国的实力不是天下掉下的。
动物世界里，很少听说有同类绞杀的。就算是猴子狮子这些为了争夺资源而斗殴的，斗到一方落败认输就结束了，输的放弃资源出走或者臣服，从来没有一定要把输的弄死。同物种之间的killing, 而且很多时候还是与资源争夺无关的killing，人类(homo sapiens)确实是自然界的异类。
还无数fact嘞，光是中间物种缺失这一条，进化论在我这里就永远翻不了身。按照进化论的理论，中间物种应该大量存在（远超现存物种），但化石证据只有及其零散少量的中间物种，这里偶尔一个，那里偶尔一个的，就不要拿出来说了吧……
其实商人认为，羌人并不是同类，甚至贵族外的普通人，都不是同类。。
说是昆仑山，天山，喜马拉雅山脉阻止了欧洲中东那边的军队过来中国。以前草原比较强悍，所以他们也没法从草原过来
中国主体民族从史前估计就一直是这样的，DNA基本没有变。变的只是不同统治阶级。
应该是被 儒家的 仁者无敌 给骗了。
不完全这样，用来做牺牲的人也要分三六九等。 普通的羌人俘虏属于低等人类，是人牲。 用高等的贵族做牺牲，更加彰显对祖宗的诚心。比如 伯邑考 多半就是被这样吃了。
还有比如诗经里，描写 秦穆公 以子车氏 三子为殉，他们是良臣，不是奴隶。 秦的祖先是殷商贵族，还保留了一些旧俗，估计这也是姬姓王侯认为他们是蛮夷的一个原因。
地球上曾经出现过的物种99%都灭绝了。大概有四十亿物种已经灭绝。
形成化石需要很多条件，所以找到某个物种留下化石本就是小概率事件。更不要说早期单细胞软体生物是无法留下化石的。
在你这里翻不了身不是进化论是错的。而是你无知无畏而已。不理解人类知识的产生和传播的原理。
进化论是scientific fact是学界共识。
你这里过不去好比街头流浪汉否认相对论一样，徒增笑而。
你这个更准确些。
当年商纣王其实是因为祭祀时杀人数量太少，才被周王讨伐的。商时世界几乎各地其实都在用人祭祀，商朝不是因为商纣残暴灭亡的，而是因为改革。周后来废除人祭，其实是学的纣王。
宋国也是商朝遗民
其实进化论，更名为演化更准确些。物种在不断演化是事实
但人显然不是进化出来的。人应当是被转基因的一种生物，并不是从无到有创造的，也不是完全自然进化出来的。
有，鬼方侵略被妇好带军团灭了，所以妇好还有塑像呢
对。。。 真是温拿撰写历史。 商纣王直接被贴个酒池肉林的标签遗臭万年了。。。
对。商人贵族跟周合伙灭了纣王，然后，这些最后的商贵族就全被赶走，送到了宋国。
商的平民其实留在了原地，这些人跟商王基因应当不一样。
商贵族的还有一支人是东夷，就是山东的东部那些人，这些人跟商是同宗同族，但平时一直不搭理商纣。
我不惊讶，每次中国改朝换代都减少快一半的人口。但不敢看这样的史书，一看马上整个人不好了。
有证据写个论文去申个诺奖吧
所以中国古代女人其实很牛的。
你看山东半岛上的女人，很多长的很高大，碰到南方软男，武力上，一个打俩真的没什么问题。
再补充一个。。。 阴谋论说犹太教会牺牲 Christian babies。。。 也是犹太人走到哪里时间长了就会被当地人驱逐的原因。。。 有幅画（和其他一些艺术品）讲关于simon of trent的故事
楼主说的这本书我也是看完压抑了很久。。。
这本书，抹黑商朝严重。在商朝时，其实周人比商人残暴多了，所以商王一直请周人替他们抓人牲。。。。
周王立国后，才学商纣，禁人祭的。
这个说法有出处吗
商人的先祖从事贸易，可能他们直接或者间接地学到了起源于两河平原流域的青铜冶炼技术， 使得他们的战斗力碾压同时代的其他方国，包括周人。
周人的祖先是农民，和羌人有亲缘关系，世代通婚。类似于明末的努尔哈赤 -- 居住在文明和蛮族的交界处，虽然血统上是 “蛮族”，但是在迅速学习先进地区的文明。
周人开始是臣服于商人的，被迫在商人要求下，抓羌人上贡。
但是商的要求越来越过分，甚至可能要求周进贡贵族，比如周的世子 -- 伯邑考 --做人殉。因为用地位越高的贵族做人殉，越代表对祖先和神心诚。
落后民族的愤怒是不值一提的。周之所以能够反商，还在于他们学习了商文明的所有先进技术，能够一战。
实际上，历史上看起来蛮族入侵中原，所谓的蛮族，都不是住在深山老林里茹毛饮血的真正蛮族。而是迁徙到中原势力的边缘地带，逐渐学习了文明世界的生产方式，但是在执政/灵活度上又优于固步自封的中原政权，才能取而代之。
周王伐商檄文里，周王自己就写过：纣王不祭祀祖宗不虔诚，用的供品（杀的人）太少；不能用人唯亲，居然用普通老百姓当官。。。。
周人灭商时，将官方记载基本都毁掉了，但历史中仍然能找到零星记载，许多是抹黑。 比如酒池肉林，其实就是国王的仓库有肉有酒，酒还是放在酿酒时的池子里的，居然不舍得用坛子长久保存。就商朝那个高温朝代，酒精很快就会挥发掉，不好喝了。而新鲜肉吃不完能不臭吗？所以只能是腊肉干。你自己想，不要说皇帝，在古代哪个大地主家的仓库里，没有几百坛酒 ，没有几百斤腊肉?
尽是抹黑
我记得明代皇帝驾崩后，他喜欢的嫔妃必须自尽殉葬。我记得是电视剧里演的，不知道是真的不是。
LINK? 我感觉你说的那个牛角我记得应当是史前的东西，远远早于商朝 。
搜了一下，殉葬本来到汉朝就慢慢消失了，结果明朝又死灰复燃了，因为明太祖喜欢，到了14几几年英宗给废除了，后面的皇帝就不了解了。《明朝那些事儿》提过吗？没看过这本书
对，那个牛角应该是陶寺文化出土的，远早于商代。
好像是尧舜禹的时候的事。
刚查了一下，山西陶寺遗址，“尧舜之都”， 4000年前
男性要走四方的不管是出海还是出征女人要承担的责任大的民族是不是女性地位高？ 男性守在家里的是不是女性地位就低？
明朝是特例，
明英宗是年轻的时候傻X被蒙古抓了后来一系列人生变故包括中间几年放回来之后提心吊胆天天担心被杀的日子开始变得有些常人的感情了。临死了开始有善心废除了这个制度所以在明史上名声不错。他跟他儿子都还算是聪明人所以于谦在他儿子一上台就平反了后来更是不但加封。
明清是中国文明比较黑暗的时期。老朱一家虽然是汉人，文化上是蛮蒙。天天“咱”来“咱”去的，对古代陋习特别喜欢。
不要說商朝了，秦白起殺已經投降的趙兵，一下殺幾十萬。這比祭祀殺的人多得多了。只不過名義有些不同罷了。
不是说那十万大军和军眷一起来了美洲，美洲的印第安人就是商人后裔。
对的，应当是部落纷争，巫术的一种，死后才弄的。，不是折磨人用的。
这个跟人祭殉葬无关吧，就是部落之间争斗，这个女孩被对方虐杀，有推测她可能是本部落的首领。
喜欢这种正经的科普 翦商毕竟是小说，多少不那么在学术上站得住脚
中华文明，流芳百世。为什么中国人温和？因为历史长，老祖宗早早创立了儒教等等，培育了中华的精神文明。最先想到要创设这些的，比如周公，比如孔子，在当时是很艰难的，也是很伟大的！
野蛮的遗迹，在先秦直到秦汉时候都还很明显的。比如春秋战国时候，动不动就自刎以送公子什么的，反正寿命不长，也不珍惜。汉朝时候的去势幽闭什么的，听起来就让人虎躯一震。
西方也一样，抗生素发明以后，战争才大大减少。
所以，科技进步和文化进步，都是互相促进的。倒退到旧时代，破坏医疗科技，就是野蛮对文明的迫害。
那是军人，还是稍微不同点。不过先秦确实是文明淡薄的时期。
有专家说，印第安那个壁画上的文字写的是对“大甲”祭祀，“大甲”是商第三位的祖先商王。猜测可能真有一波人来了美国成了印第安人部落。