周游四海 发表于 2024-12-15 08:21 众所周知，美国医疗贵，医生工资高 国内医疗便宜，医生工资低 国内家人亲戚不少在医疗系统。同学朋友也有不少从医的或者转行的。 怎么说呢，国内那些顶部医院的主刀名医院长之类收入是还不错，但其实如果没有灰色收入，明面工资比起美国同等的医生还是差很多。 但国内那些小医院非头部名医，真的是收入低，工作时间长，总之就是非常辛苦。家人做了一辈子良心小医生，在当地就是个普通收入，有时候开玩笑说你们当年来美国做医生，怎么也算了小富之家了。后来退休也去过一阵私立医院，也是水很深。。 医生少患者多，所以医生工作量都很大，医院里满满都是人。而且现在还有些医闹也挺可怕的，小地方医生工作环境也不好。 不过医生的好处也是年轻时比较苦，拿到执业医师资格证书，在医院有编制的话不太容易失业，算国内人比较喜欢的稳定工作，除非医疗事故。再加上退休了，只要有证，也饿不死。 不过总体小地方还是老师公务员这些会比医生吃香。 不像美国，医生比老师地位高多了，收入也高更多了。。。所以国内就很多医生转行的。 其实想到国内基层医护人员的辛苦，真的是夸不起来，甚至有点同情，和美国医生比起来，真的是在被压榨价值，大家觉得的物美价廉，再比如国内的快递外卖之类的服务业，其实也是对一部分人的剥削而已。
asvs 发表于 2024-12-15 10:16 国内医生靠灰色收入吧 红包啊啥的
shushan 发表于 2024-12-15 10:13 最主要的是，国内医生读书成本低，基本没有学贷 这边不仅学费高，而且周期长，学贷利率也高，毕业后很大一部分收入都是给银行华尔街打工了
bunnybear 发表于 2024-12-15 10:25 是的，现在国内医护人员收入大大减少了。 大家享受的进一步的医疗费用降低，确实有医护的贡献。因为医保规定的费用如果不能cover某病人的费用，那个科室就要自己想办法，可惜每个病人不一样，不是每个病人都能在规定费用内治疗好的。
ecaeca 发表于 2024-12-15 10:15回复 1楼 周游四海 的帖子 美国医疗物廉价美
dushiwang 发表于 2024-12-15 10:26 没有哪个国家的医疗系统有美国这么黑
MajiaMaMajia 发表于 2024-12-15 11:27 有提到国内看病没有隐私尊严，医生态度差，而不是关心医生的医术经验和设备是否先进，作为病人，你的病痛需要尽快消除对吧，还想着隐私尊严的至高无上。
flyinthewind2012 发表于 2024-12-15 10:03 所以你得到的医疗服务质量很差。 类似于拼多多上买东西，确实很便宜，但是质量很差。有些人可能会接受，但是有些人是接受不了的。
是的，每个病都有费用封顶，医保只给这么多，超了科室平摊自己出。复杂病例医院都不愿收，收了就是赔钱。老人生病哪有不复杂的？都是一身的毛病。又有住院15天必须出院的规定，也是因为医保只给15天的钱。医保不报清洗床单和一次性床单的费用，有些医院急诊床单很脏都不换。再加上价格极低效果差副作用高的集采药物，那些说回国退休的，是还在想着以前国内价廉物美的医疗吧，早就变了。 minijing 发表于 2024-12-15 10:35
这个就是现在要推行的医保DRG付费，都是和美国保险billing code学的，超过的部分医保不保，如果超过费用了，要医生分摊。国内医保没钱了。华人网上没几人知道国内的新动向，还在想着物美价廉的好事呢。再加上怨声载道的药品和器械的“集采”。 aq2016 发表于 2024-12-15 21:20
aq2016 发表于 2024-12-15 22:09 你在这边找个image center，付现金照个CT, 也是300美元搞定。只不过还要回到专科医生那里看片子。我几年前腰椎间盘突出发作，因为是high deductible 的保险，就自费做过CT。 国内是看小病便宜，做检查便宜，要是动个手术，需要个进口药品和进口器械，你看看以国内普通人的收入便宜不便宜，不要换算成美金，按美国的收入算。
aq2016 发表于 2024-12-15 22:21 你真是孤陋寡闻呀，我就住中西部的大学城，附近一堆image center可选，打电话两周之内绝对可以约到。国内挣人民币，花300人民币，美国挣美元，花300美元。
pharmacy 发表于 2024-12-15 23:17 简单说， 中国的医生整体上确实很可怜 美国的医生整体上是吸血鬼
flyinthewind2012 发表于 2024-12-15 10:22 国内看病就拉一个帘子，每个病人只能跟医生说2-3分钟话，并且毫无隐私，外面的人全部都能听到你在说什么。医生们态度都很差，要么说话冷冰冰的，要么就是对你没好气，你只能小心翼翼应对。 照CT什么的，没有消毒没有一次性纸，人就像萝卜一样，一个个塞进去，再拿出来，确实很快10分钟做一个，效率很高，但是毫无尊严，并且也不知道会不会交叉感染。住院也是三四个人一个小房间，可以拉帘子，有些楼层有很好的单人套间，但是说是退休老干部的专门房间，一般人住不进去。另外早上6点就要去挂专家号，各种检查或者缴费都需要在不同楼房里穿梭和等待。 这是几年前在国内内地国家三级甲等医院的亲身陪护经历。 所以价廉肯定不会物美，只是每个人的标准不同而已。
flyinthewind2012 发表于 2024-12-15 12:49 国内医疗设备哪里比美国先进了？全是进口美国的，很多还是美国医院淘汰掉的医疗设备。 然后医术经验就不说了，基本上也是靠设备的检查结果，该做手术的做手术，该化疗的化疗。 如果大病手术，美国专科医生更有经验一些，因为会给全球病患做手术，光是心脏搭桥技术，美国就先进很多，不管是用的材料还是医生的手术水平，我朋友做了心脏搭桥手术，好几年了，效果很好。
主要没有人为故意垄断。所以医生数量有保障。 huaren015 发表于 2024-12-15 23:34
国内看病就拉一个帘子，每个病人只能跟医生说2-3分钟话，并且毫无隐私，外面的人全部都能听到你在说什么。医生们态度都很差，要么说话冷冰冰的，要么就是对你没好气，你只能小心翼翼应对。 照CT什么的，没有消毒没有一次性纸，人就像萝卜一样，一个个塞进去，再拿出来，确实很快10分钟做一个，效率很高，但是毫无尊严，并且也不知道会不会交叉感染。住院也是三四个人一个小房间，可以拉帘子，有些楼层有很好的单人套间，但是说是退休老干部的专门房间，一般人住不进去。另外早上6点就要去挂专家号，各种检查或者缴费都需要在不同楼房里穿梭和等待。 这是几年前在国内内地国家三级甲等医院的亲身陪护经历。 所以价廉肯定不会物美，只是每个人的标准不同而已。 flyinthewind2012 发表于 2024-12-15 10:22
那你看病最想解决的是什么问题？是享受隐私有特干净的卫生条件还是能够迅速看到医生，做了检查，有了诊断再治病？这个要搞清楚，而且还要在能承受的花费里做。 baicaiye 发表于 2024-12-16 06:44
Gunainai 发表于 2024-12-16 07:22 只要靠灰色收入。一线城市三甲医院开个刀红包至少包5万元…
ca563 发表于 2024-12-16 06:59 我这两年在上海陪父母看病去了不少医院，不同科室。觉得虽然公立医院没有美国这边的条件好，但医生要不有单独的房间，至少也是个隔开的cubicle，态度大部分都挺好的。专家门诊300 - 800 人刀的特需号，在微信上挺容易约的。还去过两家私立的牙医诊所，条件和仪器比普通的美国诊所高大上。
yimiyangguang 发表于 2024-12-16 07:38 回复 47楼 flyinthewind2012 的帖子 在这里的医院里病人感觉是被照顾的被呵护的，在国内的医院感觉是病人给所有人造成麻烦了
胡说八道。 手术费也就两万 我父母做完手术送了个锦旗表达感谢。医生态度特好。根本就不用送红包。 lovejames 发表于 2024-12-16 07:35
lovejames 发表于 2024-12-16 07:37 是的。 什么就拉个帘子还态度不耐烦什么的 那是三十年前老黄历了 。有些人对国内印象还停留在三十年前的老旧破。 这都什么时代了 发展太快了。
flyinthewind2012 发表于 2024-12-16 07:47 现在是不敢收红包了，但是当时那个医生知道我是从美国回去的，就旁敲侧击告诉我说美国XXX产品很好，想我送给她，可惜我当时根本就没有考虑到要给医生们从美国带东西，根本没东西可送。后来让我心里压力一直很大，看到她都躲着走。当然我确实很蠢很不懂变通，我到最后也没有送给她东西。她倒没有为难我爸，但是态度明显就很冷淡了。现在回头想想其实当时我应该给她一个红包会不会化解尴尬？ 美国你会碰到这么不professional 的医生吗？国内看病整个过程就是让你很有心理压力的。
SonicBunny 发表于 2024-12-16 07:56 飞凤大妈已经好久好久没回过国，不过人家也不稀罕，天天在美国坐井观天满足自己YY也挺好的。说真的，中国也不稀罕飞凤大妈这种永远带着批评眼光看中国的高华大妈回去。 美国医疗真这么先进发达，为啥美国人的寿命却越来越短，反观亚洲国家人群的寿命却越来越长。今年身边走了不少老人，尤其是男的，都没到癌症就嗝屁了，最多就是突发心脏病没来的及抢救，美国这效率也不奇怪了。
美国的医疗肯定是世界最先进的。性价比可能因人而异。但是就说对于普通人，中国的老百姓收入几千人民币，看病对他们来说也不便宜，大病也是拖，看个感冒也能被骗几百块。 Suiyuejinghai 发表于 2024-12-16 01:24
Suiyuejinghai 发表于 2024-12-16 01:22回复 1楼 周游四海 的帖子 国内医生相对中国人的收入还是很高很高的。不能用自己挣美元的眼光去看这个事。
小喵呜 发表于 2024-12-16 12:35 国内医生属于赢者通吃。我家亲戚和认识的大部分人无论什么病，都是直接去上海大医院，宁可被那里的医生训得和孙子似的，本地医院根本不去。所以不是有名的医生收入是不太高的，当然水平也差，恶性循环。但是大医院主任医师啥的收入绝对换成美元也不低。
lovejames 发表于 2024-12-16 07:35 胡说八道。 手术费也就两万 我父母做完手术送了个锦旗表达感谢。医生态度特好。根本就不用送红包。
国内医疗便宜，医生工资低
国内家人亲戚不少在医疗系统。同学朋友也有不少从医的或者转行的。
怎么说呢，国内那些顶部医院的主刀名医院长之类收入是还不错，但其实如果没有灰色收入，明面工资比起美国同等的医生还是差很多。
但国内那些小医院非头部名医，真的是收入低，工作时间长，总之就是非常辛苦。家人做了一辈子良心小医生，在当地就是个普通收入，有时候开玩笑说你们当年来美国做医生，怎么也算了小富之家了。后来退休也去过一阵私立医院，也是水很深。。
医生少患者多，所以医生工作量都很大，医院里满满都是人。而且现在还有些医闹也挺可怕的，小地方医生工作环境也不好。
不过医生的好处也是年轻时比较苦，拿到执业医师资格证书，在医院有编制的话不太容易失业，算国内人比较喜欢的稳定工作，除非医疗事故。再加上退休了，只要有证，也饿不死。
不过总体小地方还是老师公务员这些会比医生吃香。
不像美国，医生比老师地位高多了，收入也高更多了。。。所以国内就很多医生转行的。
其实想到国内基层医护人员的辛苦，真的是夸不起来，甚至有点同情，和美国医生比起来，真的是在被压榨价值，大家觉得的物美价廉，再比如国内的快递外卖之类的服务业，其实也是对一部分人的剥削而已。
最主要的是，国内医生读书成本低，基本没有学贷
这边不仅学费高，而且周期长，学贷利率也高，毕业后很大一部分收入都是给银行华尔街打工了
美国医疗物廉价美
绝大多数小医生连收红包的资格都没有。有一年上头抽风说要主动退红包，每个科室完成多少金额的指标，所有人都在喊冤，最后拿科室劳务费填了。最近几年查得非常严，谁敢冒着失业风险收这几个钱
没有哪个国家的医疗系统有美国这么黑
现在国内医生的周期也开始长了，好一点的医院都得博士，加规培。前一阵还说要再加专科规培，后来可能没有实行吧。
是的，每个病都有费用封顶，医保只给这么多，超了科室平摊自己出。复杂病例医院都不愿收，收了就是赔钱。老人生病哪有不复杂的？都是一身的毛病。又有住院15天必须出院的规定，也是因为医保只给15天的钱。医保不报清洗床单和一次性床单的费用，有些医院急诊床单很脏都不换。再加上价格极低效果差副作用高的集采药物，那些说回国退休的，是还在想着以前国内价廉物美的医疗吧，早就变了。
美国肯定不是物美价廉的 不过看小病国内方便便宜是总所周知的，前提是医生人力资源成本低。 美国医疗不好的地方是多，但也有很多先进的技术，国内有钱人来美国看癌症，还有一些疑难杂症也是这边的进口药。 倒也真没啥制度是完美的啊。 加拿大排队很久。
别的国家肯定有更好的。 也有更差的 这种东西不能一概而论。
当然要是做医生的人，在国内肯定不如美国舒服。。。
国内医疗设备哪里比美国先进了？全是进口美国的，很多还是美国医院淘汰掉的医疗设备。 然后医术经验就不说了，基本上也是靠设备的检查结果，该做手术的做手术，该化疗的化疗。 如果大病手术，美国专科医生更有经验一些，因为会给全球病患做手术，光是心脏搭桥技术，美国就先进很多，不管是用的材料还是医生的手术水平，我朋友做了心脏搭桥手术，好几年了，效果很好。
这种真的不能用一分钱一分货来比喻
美国的医疗是垄断
这个就是现在要推行的医保DRG付费，都是和美国保险billing code学的，超过的部分医保不保，如果超过费用了，要医生分摊。国内医保没钱了。华人网上没几人知道国内的新动向，还在想着物美价廉的好事呢。再加上怨声载道的药品和器械的“集采”。
国内就是没医保，也便宜。国内脑部CT全自费： 300RMB。 美国保险一月2000美元还很不错的那种，经过层层审批，半年后才能做，然后，COPAY,也要300美元。
国内是看小病便宜，做检查便宜，要是动个手术，需要个进口药品和进口器械，你看看以国内普通人的收入便宜不便宜，不要换算成美金，按美国的收入算。
国内40美元，是普遍现象，任何一家医院，从北京 上海到18线小县城都一样，包括一切，医生读片写方案，医嘱什么的，当天一口气完成。
你这里300美元，是个别现象，钻空子，还得几个月才能弄完。而且如果你不在曼哈顿三番，LA, 去找个300的试试能不能找的到？？
周末和爸妈电话， 听说当地医院领导被约谈， 医院联合病人骗保，简单说就是有些治疗医保不包，医院就写医保报的， 具体我也不懂。 国内医院医生为了赚钱， 风险是大大的
真不知道。 不过，那给你读片的1000刀，也能变成100吗？
差不多 美国很多医生都希望孩子学医，华人上都以上医学院为荣。
反正当年我家人是坚决不想让我学医，当然我也没兴趣。。。身边好多都是穷人家孩子学医，为了一份稳定的工作愿意吃苦。而且能考上医师证就不愁就业，不需要什么家庭背景。
还认识一个人老爹是知名大医院的院长，好像是院士或者差不多级别的？家里应该也非常有钱，家里宁愿花钱到美国读CS都不愿意在国内子承父业。
是这样的，我们亲戚里还有更差的经历，还有误诊的，得不到及时治疗的，治疗过程非常痛苦的，没有什么人文关怀。 说国内医疗便宜，确实是，但说“物美”，真没感觉。
国内医生相对中国人的收入还是很高很高的。不能用自己挣美元的眼光去看这个事。
美国的医疗肯定是世界最先进的。性价比可能因人而异。但是就说对于普通人，中国的老百姓收入几千人民币，看病对他们来说也不便宜，大病也是拖，看个感冒也能被骗几百块。
能当医生的素质在人群中本身就非常少，北美这么严格的选择和训练都不见得全都真正合格。 国内医学院的选拔难度远低于北美，基数之下肯定有好医生，但不少医生的素质和工作性质相当于这边的处方护士甚至不如 如果把处方护士也算在内，那数量也不少
“各种检查或者缴费都需要在不同楼房里穿梭和等待。”
这种设计全国都如此是吗？我从小就好奇这点，什么缴费盖章拿药支使不熟悉环境的外地病人们在整个充满消毒药水味道的环境里没头苍蝇一样地乱窜，电梯里尽是惶恐无助陌生的眼神。它们建医院的时候施工图纸到底是什么逻辑啊？帮助病人消耗体力心力吗🙄
那你看病最想解决的是什么问题？是享受隐私有特干净的卫生条件还是能够迅速看到医生，做了检查，有了诊断再治病？这个要搞清楚，而且还要在能承受的花费里做。
我这两年在上海陪父母看病去了不少医院，不同科室。觉得虽然公立医院没有美国这边的条件好，但医生要不有单独的房间，至少也是个隔开的cubicle，态度大部分都挺好的。专家门诊300 - 800 人刀的特需号，在微信上挺容易约的。还去过两家私立的牙医诊所，条件和仪器比普通的美国诊所高大上。
我看病是想在一个干净舒适的环境里，受到尊重和关怀，同时也帮我解决了问题，身体帮我看好了，让我觉得看病不是一件有压力或者是很痛苦的过程。 我在美国生活了几十年了，不管是当年生小孩，还是现在做肠镜，做MMR和子宫颈检查，都是很舒服的过程，设备先进，麻药技术好没有任何痛苦，医生和护士们的态度都非常好。 而医疗费用也都是我能承受和支付的范围。我生老大的时候是学生F1,学校保险，生老二的时候是用的老公公司的保险，老大自付1000刀，老二自付2000刀，然后肠镜，MMR和子宫颈检查全部免费。 在美国生活几十年，觉得医疗费用变贵了不是医院收费更高了，而是每个月交的家庭保险费用增加了很多。但是这个保险费增加的原因其实就是版上津津乐道的“全民医保”，给低收入民众免费看病，自然其他人就要承担更多的费用了，医院和保险公司都要保持盈利的，不是活雷锋。所以很多事情其实都是有据可循的。 总而言之，从我自身角度出发来说，美国医疗条件还是比国内好太多了，人均医疗资源多多了，所以以后除非我被赶出美国，否则我是肯定会在美国养老。
胡说八道。 手术费也就两万 我父母做完手术送了个锦旗表达感谢。医生态度特好。根本就不用送红包。
是的。 什么就拉个帘子还态度不耐烦什么的 那是三十年前老黄历了 。有些人对国内印象还停留在三十年前的老旧破。 这都什么时代了 发展太快了。
在这里的医院里病人感觉是被照顾的被呵护的，在国内的医院感觉是病人给所有人造成麻烦了
你说的很精确。
现在是不敢收红包了，但是当时那个医生知道我是从美国回去的，就旁敲侧击告诉我说美国XXX产品很好，想我送给她，可惜我当时根本就没有考虑到要给医生们从美国带东西，根本没东西可送。后来让我心里压力一直很大，看到她都躲着走。当然我确实很蠢很不懂变通，我到最后也没有送给她东西。她倒没有为难我爸，但是态度明显就很冷淡了。现在回头想想其实当时我应该给她一个红包会不会化解尴尬？ 美国你会碰到这么不professional 的医生吗？国内看病整个过程就是让你很有心理压力的。
飞凤大妈已经好久好久没回过国，不过人家也不稀罕，天天在美国坐井观天满足自己YY也挺好的。说真的，中国也不稀罕飞凤大妈这种永远带着批评眼光看中国的高华大妈回去。
美国医疗真这么先进发达，为啥美国人的寿命却越来越短，反观亚洲国家人群的寿命却越来越长。今年身边走了不少老人，尤其是男的，都没到癌症就嗝屁了，最多就是突发心脏病没来的及抢救，美国这效率也不奇怪了。
你的自我感觉很奇葩哦 不知道是不是心态和滤镜作祟呢。 我在国内看病经历一直很好， 最近一次就是几个月前暑假。医生态度不要太好 聊天就很耐心细致 还把私人手机号留给我。拍完片子10分钟立刻就在他电脑上读片子，快速搞定诊断。后来我们还真的打电话问问题 医生接电话 还特意在办公室等我们过去办事。 需要烤盘MR I CT资料 再转去其他医院， 放射科的主任亲自接待帮忙烤盘 、态度殷勤。全程我事先不认识他们，没给人家任何好处。 现在预约也都是微信小程序， 等待时间半小时。 可能因为我对别人态度也很好， 不歧视和小心眼琢磨算计我遇见的国人， 对谁说话都是“您好、 谢谢、辛苦您了、麻烦您了、太感谢您了“。 人家就也都态度很好。这一点是心态和互动造成区别感受了呢。
上次去协和看皮肤科 ，一个顽固十年的顽疾。特意找了老专家， 老专家一看就知道怎么回事 说很难弄干净 不能激光手术 只能涂药烧掉患处。 开了不到10元钱的药膏，开完药把我叫回去详细解释怎么涂。我回家操作两个星期 彻底治愈 再也没有犯过。
“美国医疗真这么先进发达，为啥美国人的寿命却越来越短”
我真的觉得这个不是医疗单独的锅。人寿命的长短医学治疗只是一个因素，更大的因素是人们怎么主动和被动地去消耗自己的身体。就比如长期大量糖类摄入、种子油还有各种食品添加剂的助攻对于人类寿命的影响其实再优质的医疗也是杯水车薪。中国的寿命在变长？拭目以待吧，就那种糖尿病人口第一大国的位置不改变，其实后代代谢相关的基因也会被恶化，那时候再看数据。
我刚跟我妈打电话，特意又问了一下。她和我爸年纪大了后，从老家二线城市到北京上海都去过不少医院。她说现在就连我们老家那边的医院，绝大部分时候都是医生单间房间，偶然才是cubicle。病人在门口等，电子屏幕上显示到号了，才进去。缴费处和药房的路线安排也都挺合理的（我自己同感）。取化验检查结果，在机器里自己就能打印。
国内三级医疗做得很到位。小区门口就有社区诊所，社区医院的医生排班过来坐诊。看个头疼脑热，取个常用药，吊个水都很方便。还说起来，她同小区的好朋友，我见过的一个阿姨。老公中风后恢复不好，有点糊涂，不能完全自理。申请的什么政府福利项目，每天社工上门一个小时，帮着洗澡按摩照顾，包括剪指甲，推轮椅出门散步，全是免费的。对了，我还陪我妈去小区里剪过头发，老人们才8块钱，态度很好，剪的很仔细，真心便宜。
美国医生还有脸来这个帖子胡说八道
得多么不要脸啊
美国你基本看诊所 国内直接就是医院
国内早上去 中午血液指标，各种图像基本都出来了 很多中午前已经看专科第二次 人家给解释了
比美国强两个数量级
中国医疗就算相对于中国较低的收入水平，也比美国便宜很多。2022年美国医疗卫生支出为4.5万亿美元，占当年美国GDP的17.3% （而经合组织(OECD)平均是9.0%。人均寿命远比美国长，老龄化也远比美国严重的日本是10.9%，https://japanhpn.org/en/section-7-1/）， https://www.cms.gov/data-research/statistics-trends-and-reports/national-health-expenditure-data/nhe-fact-sheet 美国2022年人口为3.333亿，也就是说平均每人每年医疗卫生支出为1.35万美元。
比较一下，2023年中国卫生总费用为90575.8亿元人民币，占中国当年GDP的7.2%。平均每人6425.3元人民币 http://www.nhc.gov.cn/guihuaxxs/s3586s/202408/e64257205f0d4545a9e3d6da393870db.shtml 就算按购买力平价，美国人均医疗支出也是中国的7倍以上，按汇率算那就是15倍左右。而美国的人均收入水平按购买力平价是中国的2-3倍，按汇率也不超过6倍。
国内医生属于赢者通吃。我家亲戚和认识的大部分人无论什么病，都是直接去上海大医院，宁可被那里的医生训得和孙子似的，本地医院根本不去。所以不是有名的医生收入是不太高的，当然水平也差，恶性循环。但是大医院主任医师啥的收入绝对换成美元也不低。
但有名的医生极少数啊 大部分都是普通收入低的医生。。。
直接送红包现在好像不收，但是变相还是挺多的，我亲戚在上海大医院开刀，开到一半说情况不太好我们这里处理有困难，不过没关系我给你另外找一个别的医院的专家专门赶过来，不过跑腿费要一万。 鬼才信这么大医院没个专家医生而且别的医院专家随叫随到。这一万就是变相红包了，你人还躺着，能不给吗？