站在医生角度为美国医疗说句公道话

实在看不惯某些ID对整个医生群体都是满满的恶意！要说医疗行业的毒瘤问题只单单让医生背锅，合理么？！

不知道别人，反正我反对的是美国医疗设计为盈利生意这个系统，而不是反对医生，医生也是人，当然在这个系统下争取利益最大化，除非少数故意害人的另说，这是人性，利益和良心每次争斗，不能总要求人良心胜出
所以要根本改变美国医疗毒瘤，就必须改变医疗为盈利生意这个脑残设计，而推行全民医疗，医生挣工资（可以是高工资），这样医生不喜欢病人多病人重而增加工作量，而希望全民健康，就会推预防，推早治疗，就会反不健康食品，甚至重新审视疫苗。。。这样把医生利益和患者理顺一致，而不是现在的相反，人民健康提升，医疗费用自然下降，才能走良性循环，而不是现在为盈利恶性循环
Seeking668 发表于 2024-12-15 15:41

是， 这是 common sense. 一个人突然有了大病， 至少好多人会捐点 gofundme. 全民医保就是个大号的 gofundme.
可是狗屁党说不能有大政府， 于是就没有下头了。 狗屁党真是愚昧透顶了， 没什么好办法。
控枪也一样， 太愚昧了。 美国民主也就走近了死胡同， 无解。
幸亏， 至少有了 obamacare. 还不知道川疯子会不会干掉。

duduly 发表于 2024-12-15 16:06
实在看不惯某些ID对整个医生群体都是满满的恶意！要说医疗行业的毒瘤问题只单单让医生背锅，合理么？！

医生群体多是好人，读出来有多苦工作量自己知道，说真的，大多医生们看到这回帖里任何延误的病例只会想着多掌握些知识好帮助病人。

mamajiajia 发表于 2024-12-15 15:59
是这样。大医院各种administrator费用，可不是收费要多几倍吗？资本社会就是大鱼吃小鱼，资本最大化。

以后的趋势更是大医院？

hellohey 发表于 2024-12-15 15:05
我是在一个家庭医生误诊我后，知道有啥事直接去看专科医，而不是家庭医那再花一次钱。 现在可以在家上网看ONLINE医生一分钱不付COPAY，然后约专科医follow up 看online医生看的对不对，我发现这种方法能少付看专科医的COPAY，因为第一次看病人贵，弄成follow UP出钱就少了。美国看病太贵，逼这人想点子少出钱，不过也是保险公司教的。让多用ONLINE医生，不知道背后是不是考过医疗证的AI把关的。

这个分享牛！多谢🙏

hellohey 发表于 2024-12-15 15:59
国内的确在做你说的这些“希望全民健康，就会推预防，推早治疗，就会反不健康食品”弄了养生堂名医科普医学知识，反对微信小道消息，网络传言。中国医师法也规定副高以上职称晋升需要有去基层医院的时间，把好的医疗弄到下边。网络医疗中心建立，边远地段医生可网络咨询北上广专家组。北上广专家可以远程手术， 这些离不开网络基建。
国内讲究食疗，针灸那些。。。养生的。疾病的预防和控制在最初阶段其实很重要啊。

中国人口是美国的4倍，人均GDP是美国的1/6，但医疗和人民健康不仅不比美国差甚至还有很多优势，就说明把医患利益理顺，对人民健康和医疗效果的巨大作用。美国医疗不是救死扶伤，推动全民健康，而是吸血工具，人民健康越差，医疗越发财，这种脑残系统必须彻底改变，才可能消灭医疗毒瘤，人民健康才有希望

这次保险公司ceo被杀这件事闹的这么大，看看网上的舆论，民众几乎一边倒的支持Luigi, 就是民怨积累最终爆发的结果。广大民众对美国医疗的不满，已经沸腾的压都压不住了。
这个并不是单一的医生，医院，或者保险的问题，是整个医疗系统的问题。美国的医疗体制各种问题，已经到了陈疴宿疾，不得不改革的地步。
医疗是基本民生，不是奢侈品可以选择不用或者没钱了就消费降级的。美国做为世界上最发达的国家，这个基本民生差成这样，不觉得有问题吗？
楼里有几个疑似医生的id 非常defensive, 没有必要的，你觉得你又累，赚钱又少，这么辛苦还被骂，病人觉得我花了这么多钱，得到的服务不如别的国家几分之一甚至几十分之一的价钱得到的服务好，难道不正是整个系统出了问题吗？
医生（如果像你说的真的这苦这么累钱这么少）本来也是受害者，这个时候，还站在系统的角度，出来维护这个系统，当然会被老百姓骂。
至于帖子里那个说抱怨美国了制度不好的都是五毛的，在她心目中，luigi竟然敢对美国这么优秀的医疗制度表达这么强烈的不满，还引起这么大的公公众反应，他和那些网络支持者，必定都是五毛无疑吧。

Seeking668 发表于 2024-12-15 16:31
中国人口是美国的4倍，人均GDP是美国的1/6，但医疗和人民健康不仅不比美国差甚至还有很多优势，就说明把医患利益理顺，对人民健康和医疗效果的巨大作用。美国医疗不是救死扶伤，推动全民健康，而是吸血工具，人民健康越差，医疗越发财，这种脑残系统必须彻底改变，才可能消灭医疗毒瘤，人民健康才有希望

极端资本主义下 人民健康是个啥？ 站在吸血资本的角度，你的看法就完全相反！

美酒醇香 发表于 2024-12-14 22:53
无论在哪个国家，医生都是很受人尊敬的。

拉倒吧，就是一份工作。老师也是。都是大家臆想出来的。和其他行业没两样。良莠不齐，都有work ethics好的和不好的。

除了贵，还有就是医术太差！！！我觉得是整个医疗教育系统有很大问题~！例如google那一条评论绝对不是个例，很多医生都是临时google webmed！！！收费这么高但是治不好病人，而且是希望病人继续消费，都不想说了。。。。

Seeking668 发表于 2024-12-15 16:31
中国人口是美国的4倍，人均GDP是美国的1/6，但医疗和人民健康不仅不比美国差甚至还有很多优势，就说明把医患利益理顺，对人民健康和医疗效果的巨大作用。美国医疗不是救死扶伤，推动全民健康，而是吸血工具，人民健康越差，医疗越发财，这种脑残系统必须彻底改变，才可能消灭医疗毒瘤，人民健康才有希望

国内集采现在遇到问题，估计遇到问题会解决问题，反正不会几十年没变化。
国内医疗这些年变化很多，社区医院也是近年建立的用60岁以上免费挂号，60岁以下一元挂号来分流去大三甲拿基础病药物的，把大三甲医疗资源留给疑难杂症。异地医疗卡也有了，方便报销，大三甲网络中心医疗也有了，方便边远医院咨询，反正看得见的有问题想点子解决问题。
集采价格是降下来了，遇到的问题看之后的解决方案吧。集采牙科降价不少，以前种牙一颗一万多，现在几千块种一颗。

田园将芜胡不归 发表于 2024-12-15 16:36
拉倒吧，就是一份工作。老师也是。都是大家臆想出来的。和其他行业没两样。良莠不齐，都有work ethics好的和不好的。

就是， 以前总统也是受人尊敬的， 自从有了川大嘴。 小人也可以做总统。

Seeking668 发表于 2024-12-15 16:31
中国人口是美国的4倍，人均GDP是美国的1/6，但医疗和人民健康不仅不比美国差甚至还有很多优势，就说明把医患利益理顺，对人民健康和医疗效果的巨大作用。美国医疗不是救死扶伤，推动全民健康，而是吸血工具，人民健康越差，医疗越发财，这种脑残系统必须彻底改变，才可能消灭医疗毒瘤，人民健康才有希望

人多有规模效应， 尤其是医疗设备， 利用率更高。 我觉得医疗设备可以多利用， 降低成本， 让病人自己都不想去做的那种。 美国地广人稀， 就差多了。 比如做个 MRI, 人少的地方就会很麻烦， 或者很贵。

mylittle9 发表于 2024-12-15 16:33
这次保险公司ceo被杀这件事闹的这么大，看看网上的舆论，民众几乎一边倒的支持Luigi, 就是民怨积累最终爆发的结果。广大民众对美国医疗的不满，已经沸腾的压都压不住了。
这个并不是单一的医生，医院，或者保险的问题，是整个医疗系统的问题。美国的医疗体制各种问题，已经到了陈疴宿疾，不得不改革的地步。
医疗是基本民生，不是奢侈品可以选择不用或者没钱了就消费降级的。美国做为世界上最发达的国家，这个基本民生差成这样，不觉得有问题吗？
楼里有几个疑似医生的id 非常defensive, 没有必要的，你觉得你又累，赚钱又少，这么辛苦还被骂，病人觉得我花了这么多钱，得到的服务不如别的国家几分之一甚至几十分之一的价钱得到的服务好，难道不正是整个系统出了问题吗？
医生（如果像你说的真的这苦这么累钱这么少）本来也是受害者，这个时候，还站在系统的角度，出来维护这个系统，当然会被老百姓骂。
至于帖子里那个说抱怨美国了制度不好的都是五毛的，在她心目中，luigi竟然敢对美国这么优秀的医疗制度表达这么强烈的不满，还引起这么大的公公众反应，他和那些网络支持者，必定都是五毛无疑吧。

确实， 医保是我一直最关心的问题， 年龄越大， 越担心。不过， 这个基本无解， 美帝民主走进了死胡同， 狗屁党一狗当道， 万夫莫开。

我认识的医生中美都有，还真不是那种掉钱眼里，一切向钱看的！美国这面当医生门槛太高了，一路过关斩将，高额学费，长期高负荷支出，要是到最后收入都没法保证，这行也就该退出历史舞台了！你们所谓的赤脚医生，魔鬼蛇神就都能胜任了！再说奔着钱也不算有错啊，毕竟不是修仙的，只要活着就要消费！好多医生家庭的孩子选择做医生，很多是受家人影响！兢兢业业打磨自己，医术上去，多的是病人慕名而来！赚多少钱算多？但挽救一条活生生的生命，那种成就感不是用金钱能衡量的！不否认肯定有奔钱去的，也有一路出来结果是属于大家所谓的那种庸医，但哪有那么容易成好医生，各种打磨，也需要时间沉淀！哪个行业没有见钱眼开的，但不能一粒老鼠屎嚯嚯掉一整锅粥，有点逻辑的，也不会一杆子全部打倒！

民怨大的是对保险，民众对医生本身就没什么抱怨，而且医生也不是直接收费的。即使有抱怨，也是对医疗管理系统。

flyinthewind2012 发表于 2024-12-15 15:28
你这种绝对不会发生，在美国发烧是大忌，没有一个医生会面对高烧不退的情况下依然不给于治疗，因为这是会死人了，到时候医生会赔死。

你没经历过，不代表没发生，前年冬天为孩子发烧看病的经历，让我对美国庸医寒透了心。

回复 1楼 lingzi 的帖子
专科医生人少，难道不是你们医疗协会把持门槛儿，有意为之？能不能扪心自问，自己何德何能可以拿那么高的报酬，看看国内的医生护士工作量和收入，别得了便宜还卖乖！

肉圆子 发表于 2024-12-15 13:28
刚来美国不知道轻重。周末做饭烫伤起了个大水泡不敢自己挑怕感染，然后去急诊看医生。医生看了下说不给挑，就开了止疼药，没做检查，等了两小时，看病五分钟，然后回家自己消毒后挑了。
过了两个月，保险公司收到两千刀的账单。我惊呆了。国内就是挂个号20人民币的事情😂😂😂

挑水泡难道不该去urgent care吗 如果急诊只收20刀，那么人人都会为了挑水泡这种小事去急诊，真正有生命危险的人反而因为资源被占用得不到及时救治了

大部分医生都是被割韭菜，不是既得利益，制定规则的统治阶级，你这里问这种问题有什么意义呢？
cynthiadodo 发表于 2024-12-15 15:39

如果我跟帖发表意见提的问题都没意义，那请问楼主发这个贴的意义又何在？
我也没有针对医生啊，我恰恰是针对规则，相关的医生协会指定人为控制医生数量的规则是不是规则？这个规则对高医疗费用是起了推波助澜的作用，还是起了降低的作用？我们都知道，美国医疗费用高，各个环节都有责任，但是，最简单的经济学原理，当一样服务供给不足的时候，有人去人为地控制供给，你想告诉我，这个人为控制是为了降低价格？
医生也是人，医生也希望赚更多的钱，我们都能理解，但是，目前为止，这么多网友，包括我，问了这个问题那么多次，楼里的医生，包括医生相关者，居然没有一个正面回答问题，请问这些人在躲什么？说真的，在真诚方面，我有点失望，我相信其他人也有点失望

waterhan 发表于 2024-12-14 22:56
“我所认识的医生对自己的工作都是慎慎之又慎” 。我所经历的刚好相反，病例都写错性别。

和我有同样经历。连病人的background和最近的chart都不看一眼就直接进屋看病。满嘴胡说八道。蒙不懂的一蒙一个准。只要看过一眼chart的人都知道那种一脸皮笑肉不笑假关心是多么的让人恶心。这种医生和悬壶济世，救死扶伤，治病救人这些词都没太大关系了。这就是美国医疗系统造就的医生。

mamajiajia 发表于 2024-12-15 15:43
这个是系统问题，真不好回答。但据我所知，目前医学院是在扩招。以后医生挣的会越来越少，独立诊所被各方挤压后不复存在，只会有大医院里的W2医生。从实际角度来说我才不希望自己孩子学医，性价比太低，只是一份有保障的工作而已。医生挣大钱的黄金时代已经过去。

你说的以后，我们暂且搁置，因为以后怎样还很难说，这点大家都同意吧？
我问的问题是，已经发生的，已经发生的东西，本质上是个fact，已经发生的： 1）相关医生协会有没有人为控制医生数量？ 2）这种认为控制是不是也是造成医疗费用高的其中一个原因？我说的是其中一个，不是全部

我感觉大部分的美国医生都是按照protocol 在看病，而不能根据病人的具体情况而仔细判断。 这种结果就是，小病压根不需要医生，大病医生也治不好。

duduly 发表于 2024-12-15 16:55
我认识的医生中美都有，还真不是那种掉钱眼里，一切向钱看的！美国这面当医生门槛太高了，一路过关斩将，高额学费，长期高负荷支出，要是到最后收入都没法保证，这行也就该退出历史舞台了！你们所谓的赤脚医生，魔鬼蛇神就都能胜任了！再说奔着钱也不算有错啊，毕竟不是修仙的，只要活着就要消费！好多医生家庭的孩子选择做医生，很多是受家人影响！兢兢业业打磨自己，医术上去，多的是病人慕名而来！赚多少钱算多？但挽救一条活生生的生命，那种成就感不是用金钱能衡量的！不否认肯定有奔钱去的，也有一路出来结果是属于大家所谓的那种庸医，但哪有那么容易成好医生，各种打磨，也需要时间沉淀！哪个行业没有见钱眼开的，但不能一粒老鼠屎嚯嚯掉一整锅粥，有点逻辑的，也不会一杆子全部打倒！

其实好的医生是可以通过楼里某些病人提供遇到的情况，其他人的误诊吸取教训，从他人的错误中学习到些什么的。。。

有孩子的 基本多美国医生绝望了
没有孩子的 比如河山硕 一直赞美美国医疗到死

huggingbear108 发表于 2024-12-14 22:54
我自己的例子 我有次常规体检我的医生让我打流感我说我要备孕 影响吗 她愣住了 然后当着我面拿出手机Google 你说我咋能相信她的医术 真的太夸张了 我自己也能Google啊 我来什么医院啊

呵呵，有可能是你保险不行，in network 医生水平不行，太junior. 碰到这样的医生就换一个，医生也有好的坏的。

回复 418楼 hippocampus 的帖子
你肯定想多了 美国医生大多数不会记得protocol

bigwatergun 发表于 2024-12-14 22:57
回复 1楼 的帖子
不要避重就轻，主要是医生乱收费而且贵。聊几句就收三四百刀，你觉着你干的那点破活能justify 那么高的收费？

这才是美国大众对医疗制度最不满的本质原因，乱开价，收费不透明，看病做检查受到保险公司各种限制。

回复 1楼 lingzi 的帖子
终于有人说公道话了。赞一个。

Seeking668 发表于 2024-12-15 16:31
中国人口是美国的4倍，人均GDP是美国的1/6，但医疗和人民健康不仅不比美国差甚至还有很多优势，就说明把医患利益理顺，对人民健康和医疗效果的巨大作用。美国医疗不是救死扶伤，推动全民健康，而是吸血工具，人民健康越差，医疗越发财，这种脑残系统必须彻底改变，才可能消灭医疗毒瘤，人民健康才有希望

国内医患利益很难说是理顺了，一天到晚医闹，医生被捅伤捅死，还有上面说的专家一天看100个病人，不吃饭不喝水不上厕所，平均一小时看12.5个人， 这个劳动量是不是有点太大。讲白了从总体来（总体啊，不看个案）看国内患者相对受益，但牺牲了医生的利益。美国的制度医生相对受益，但牺牲了患者的利益。买卖双方总有一个亏的，屁股决定脑袋的事情。

我妈妈年纪大了，身体一直不好在美国和国内都做过手术，住过院，我在国内和美国都照顾过她。在美国我儿子小时候经常因为中耳炎看医生，初中时候做过阑尾炎手术，我老公也做过胆囊切除手术。关于两边的医疗作为普通人我的一些切身体验：美国医疗缺点：贵！！！但是有保险，其实还好，不想预约的小病可以去urgent care，肯定不比国内街边的诊所的医生差，我的家庭医生，如果比较急的话，第二天基本也能约到。美国的大病，各方面比国内好，医生的态度，用药，检查对于病人的体验来说好太多了。国内的医疗，小病，很便宜，很方便，因为随便一个转角都有诊所，买到处方药，但是会有延误病情的风险。大病，去大一点的医院很辛苦，尤其是老人，没有人陪伴是不太可能的事情。排队的环境很拥挤，住院的楼的电梯又慢又拥挤，医生的态度很高傲，大多数医生连眼睛都不看病人，不会多说半个字。病人和病人家属，除了病痛和经济上的压力，在医生护士面前也是人下人。在美国，如果病人有病情方面的疑问，医生护士还是很好很耐心的给病人解释，国内的医生护士那个态度对于病人来说会加重病情的。
当然，国内有后门，有过硬的关系的不在讨论范围内。这是我个人的体验，每一个人的处的环境不同，感受也不同。
最后，其实在哪里生病了都不是件容易的事情，医生也不是神，最好是身体健康，祝大家身体健康。

医生医院乱收费让我基本感冒发烧小病都不敢随便去医院，都是自己在家扛着。

回复 427楼 migao123 的帖子
我觉得这个是造谣抹黑国内医生吧。
大家又不是没有去看过

且不说医疗费贵的问题了，至少明码标价统一定价合理收费能不能管一管

回复 1楼 lingzi 的帖子
謝謝您的詳細說明 我覺得很有幫助。
看完後我有一個疑問 您文中提到"急診室醫生不是閒著 而是有其他生命更危險的病人要處理，因此患者需要等著 專科醫生資源寶貴，人數很少等等" 。 我的問題是這些似乎都說明了醫生的人力不足。如果確實有這麼多急切的需求，是否應考慮增加醫生的人數。 醫生是高技術也高責任，因此不能隨便開放執照，我想多數人可以同意。但目前無法行醫的人是否是因為他們全都能力不足以勝任做醫生? 還是這個行業有意的不擴大人數，讓"資源寶貴"的醫生的高薪資不會降低這種因素? 我作為一個完全外行的人，實在無法分辨這件事。 不好意思，說的比較直接。謝謝您行醫救人的辛勞。

在美国看个医生做个检查又贵又累，医术还差，感觉跟Google差不多

我家娃被icu director 谋杀那一天 我一早去，他没说话就走了 第二天没有见到他 第三天我们一定要见他，要求了8个小时没有见到 最后没有办法，硬逼着charging nurse停了奶粉。
整整三天，director 负责病房，不交流 暗地里忙着杀人。
Zimmerman 他还写了一本picu 的书。 估计育人无数 杀人无数。

去看了个妇科年检，医生讲话比周杰伦说唱还快。。唯一占用时间的是采样。。整个过程没有5分钟就结束了

littlestern 发表于 2024-12-14 23:05
医生本来是治病救人的， 可是现在成了敛财的工具。 华人家庭不少家有孩子学医的，当医生的，各种公共场合都很自豪， 他们并不是自豪自家孩子悬壶济世治病救人医者仁心， 而是炫耀自己的孩子可以有了个可以发大财的平台。

这是全美的culture，不用非要突出强调华人家庭

bigwatergun 发表于 2024-12-14 22:57
回复 1楼 的帖子
不要避重就轻，主要是医生乱收费而且贵。聊几句就收三四百刀，你觉着你干的那点破活能justify 那么高的收费？

见医生的收费，是医院定的，这其中要付大楼的费用，水电煤气，CEO,CFO,所有后勤护士。真正发到医生手里的没多少。

我在辛辛那提，平时生病为自己和父母约家庭医生,为娃约儿医，基本中午以前打电话去，就能当天看到医生。父母拿了绿卡，有了保险，让家庭医生帮他们找专科医生看慢性病，都是两到三周就看上了。肠镜，b超，mammogram, 能在网上约到两周之内的appointment. 今天5月底脸上摸到肿块，找家庭医生看，拍CT, refer到专科医生，拍MRI, 到最后手术，一个半月解决。要不是因为美国的protocol, 白白吃了10天抗生素，外加自己出差了一周，基本3周就能搞定。

到了一定年纪真的觉得医学和人的身体也是一个玄学，同样的人有的方法就有用，有的就没有用，是个非常难定价和评定优良的行业。所以说要健康生活，尽量不生病。至于医生的话，还真是常常安慰，偶尔治愈。

lingzi 发表于 2024-12-14 22:42
作为一名在美国和中国都行医多年的医生来讲句公道话，美国医疗制度个人觉得不是如论坛里说的如此不堪。时间有限，只是浅谈。 首先， 我们从家庭医生说起。如果患者只是健康检查或者常规治疗，预约可以是数日至数周不等，因为没有紧急处理的必要。如果患者突发紧急状况需要立刻处理，24/7 的 UC tel- health 和ER， 根据你的需求你可以很快得到治疗。 UC： 遍布大街小巷，不需要预约，等待时间短，可以说非常便利。大家常说uc 很难见到医生， 但是UC 的设立本生就是针对简单常见病的处理，UC的NP 和PA足够胜任，例如感冒发烧腹泻简单外伤处理等等。还有一个很大啊的优势，价格便宜，即使没有保险的患者，检查费用也大都在100-200 左右。 tel-health. 24/7，快捷， 价格也不贵，是uc 和primary health care 的很好的补充。 ER 的作用是处理紧急情况。 所以处理危机生命的紧急情况优先，如心梗脑梗重大外伤。如果你只是反复发作的慢性病，无论你说你多难受，医生让你等若干的小时也不过分。 医生不是闲着，也不是故意让你等，而是确实有其他危机生命的患者需要处理，而这些患者确实优先于你。 专科医生：专科医生一般处理更为专业也更复杂疑难的病例。大都需要家庭医生转诊。专科医生人数相对最少，专科医疗资源宝贵，这一点无论在哪个国家都是如此。在美国很多小型城市，如人口20万规模的城市，一个科的专科医生也就10-20个左右， 服务整个城市及周边。可想医生的工作量有多大。转诊制度更好的保证了专科医生处理的患者是真正需要他处理的患者，而不会被无故占用宝贵资源。
再回头看看大家抱怨美国医疗的几个角度： 医生没及时回复我电话， 让我等如感小时。 患者a， 慢性病，头昏目眩，“耳石症”。 你即使觉得自己情况紧急，需要电话医生咨询，你让医生放下手中正在处理的病人来接你的电话，可行吗？ 为什么你觉得你的情况比医生正在处理的病人更紧急，这对正在处理的病人公平吗？如果情况真的这么紧急，那么去急诊或者uc 是当然的选择，虽然不能根治，但缓解症状的诉求是可以实现的。 大家抱怨美国医生医德不好。个人在美国和中国都行医多年，可以说美国医学院对各级health provider 的筛选，培养，考核，丝毫不逊于中国， 可以说更严苛。各级health provider 的各种liscence certificate 都来之不易。加之各级监管，例如保险为了确保治疗的必要性和防止过度治疗，很多治疗都需要 pre-autherization。我所认识的医生对自己的工作都是慎慎之又慎。 中国医生病人看得多，水平高，美国医生看的病人少没水平太次。现代医学是science base, 不再是传统的 经验科学。大部分的治疗都有严苛成熟的protocol， 需要医生创新的空间有限。此外，美国各级 health provider 不管家庭医生专科医生工作都排得很满，为啥大家会有美国医生见病人少的错觉？ 在本论坛潜水多年，本不想发声。但看到声讨医生，医疗制度的讨伐声日盛。想为自己也为同行说句公道话，无意对制度的深度探讨。

不想一个一个点反驳你 就说一个 - 中国的门诊医生同时也有专科医生，想看什么专科问题当天就能看上，美国就算约家庭医生也要好一阵子，别说你说的那个什么资源宝贵的专科医生了。国内也有急诊，但是急诊和门诊是不一样的。再说了，国内专科医生资源也宝贵，宝贵到美国这种要等三四个月的地步？我还看的不是专家呢。。。国内专家门诊也没这么难挂号。。。。

xdhong 发表于 2024-12-15 20:18
回复 1楼 lingzi 的帖子
謝謝您的詳細說明 我覺得很有幫助。
看完後我有一個疑問 您文中提到"急診室醫生不是閒著 而是有其他生命更危險的病人要處理，因此患者需要等著 專科醫生資源寶貴，人數很少等等" 。 我的問題是這些似乎都說明了醫生的人力不足。如果確實有這麼多急切的需求，是否應考慮增加醫生的人數。 醫生是高技術也高責任，因此不能隨便開放執照，我想多數人可以同意。但目前無法行醫的人是否是因為他們全都能力不足以勝任做醫生? 還是這個行業有意的不擴大人數，讓"資源寶貴"的醫生的高薪資不會降低這種因素? 我作為一個完全外行的人，實在無法分辨這件事。 不好意思，說的比較直接。謝謝您行醫救人的辛勞。

很多人都有一个观点，放开医学院招生，医生多了，医生工资就降下来，医疗费用就降低了，这个其实是有问题的。 CS就是自由市场，现在供应过剩，大厂小厂码工的工资降了吗？

danfy 发表于 2024-12-15 22:11
很多人都有一个观点，放开医学院招生，医生多了，医生工资就降下来，医疗费用就降低了，这个其实是有问题的。 CS就是自由市场，现在供应过剩，大厂小厂码工的工资降了吗？

能不能降，没有人能100%保证，但是，你明知道供不应求还限制人数，请问，理由是什么？你觉得，医生协会有没有保自己利益而牺牲大众利益的意图？有，还是没有？ 真诚点，不真诚连讨论的必要都没有了，我没有针对医生，我针对的是医生协会限制医生人数这个制度

回复 441楼 的帖子
医生协会并没有限制人数，你是不是把医生协会和医学院搞混了。美国医学院有数量限制，医生不够会从外国医生引进的。美国有很大一部分医生是外国医学院毕业生，以加勒比海最多，印度欧洲都很多，亚洲也很多。

能不能降，没有人能100%保证，但是，你明知道供不应求还限制人数，请问，理由是什么？你觉得，医生协会有没有保自己利益而牺牲大众利益的意图？有，还是没有？ 真诚点，不真诚连讨论的必要都没有了，我没有针对医生，我针对的是医生协会限制医生人数这个制度
头文字D 发表于 2024-12-15 22:20

医生协会是靠收医生会费存在的，当然要保护医生利益。医生协会主导去增加医生人数，降低医生工资，立马自己就分崩离析了。对于医生协会这种私人组织，大众利益在是在医生利益之后的副产品，谈不上牺牲，毕竟大众不给医生协会交会费。 大众给政府缴税，所以大众利益需要政府考虑，政府的power远大于医生协会。

看见大家都喜欢拿美国的医生跟国内的比 国内的医生是牛马，对国内医生有了解的都知道
大家的意思是，国内的医生做牛马，你一天才看几个病人，凭什么你不能做牛马，你的待遇（收入和工作强度）必须和国内的 普通/一般的 医生牛马看齐。
假设你是码农（其他行业很多也一样），你是否能接受别人说： 国内的码农是牛马，是996, 你一天才写多少code, 才干多少实事，凭什么你不能做牛马，你的收入和强度必须和国内的普通/一般 码农牛马看齐。
觉得很多人就是，希望自己的行业，自己，尽量放低标准，尽量多拿钱少干活，但是对于别人，就必须和牛马看齐，别人的收入要低(来降低自己的费用), 别人的工作强度要大（增加自己的方便）。
注 我从来不否认美国医疗界（医生还有其他的）有非常非常大的问题（特别是狗x的医生协会）。我就是觉得很多人抢占道德高地来拉起双标，非常有趣而已。

虽然不是医生 但是在医疗界工作接触到很多内部信息，日常接触的病人也是末期病患者来的。自己和家人都生大病过，特别是我老爸鬼门关里走了三转了，我自己小时候在中国住院住了差不多整整两年，爸妈轮流日夜陪诊了也差不多两年。有以下想法。
在美国生大病了就更加容易体会美国的医疗制度些。救死扶伤后再看保险美国完胜中国。
但是在美国作为自付医保的还是不便宜的医保和消费，小病看个家庭医生的和大病间等专科时会对美国医疗产生绝对性的绝望，给了那么多钱还得不到马上应该有的专业医治疗，甚至像球一般被大家踢来踢去，自己不上点心不理解些医疗机构运作，遇到个不负责任的医生团队，就别指望别人对你上心了，拖你一年半载常常发生的事情。
住院中美双方都是看钱办事。美国保险踢你出院，国内没钱同样踢你走。
医生好不好，中美都有好和不好的。遇上好的 很幸运 遇上不好的算倒霉了。我自己的医生一直都很好因为我按review选的医生 医院也是城里最好的 我健康被医生常常监督 稍有一点问题就赶我去做各项检查 也马上能够提早干预。但是爸的医生因为希望说中文的就选了个中文诊所给他。但是也因此耽误了他三年差点导致生命危险，老人家什么都不懂就觉得医生问题不大。但是我看着他日渐发展的症状不对劲跟着他去看医生，结果医生收钱不干活我气的到政府医管局实名举报了和投诉了我爸的医生。赶紧转走治疗做手术 折腾了八九个月现在已经痊愈了。幸亏我脾气不好巨不鸟那个医生 才没有继续耽误我爸的病情。
不好的医生很多不管专科是否，美国不少走过场流水方式看病人。波士顿一个大的华人医疗机构曾经流失很多医生就是因为有良心的医生都不想继续流水性质看病人，我就给曾经离开该诊所的医生打工过。还有曾经工作过的一个诊所 因为合约问题 medical director必须由一个指定的医院医生来担任。结果医生拿钱 平均两个月都不看病人。protocol是一个月一次。有时医生甚至不参与patient provider IDT meeting，也是流水式看病人，病人发飙前我直接丢个投诉表格给病人 让他们投诉。病人投诉过后才医生态度好多了。正式投诉我们的医生这种事情我同事做的比较多，我受不了才会跟上级投诉。有时病人说医生各种不是时我尽量替医生说好话，但是常常会说到自己都心虚 只好又重新走投诉流程。
美国医生没有必要神化也不需要黑化。美国医疗系统的弊处，那么多病人投诉埋怨有怨气自然有不合理的地方。

医生协会是靠收医生会费存在的，当然要保护医生利益。医生协会主导去增加医生人数，降低医生工资，立马自己就分崩离析了。对于医生协会这种私人组织，大众利益在是在医生利益之后的副产品，谈不上牺牲，毕竟大众不给医生协会交会费。 大众给政府缴税，所以大众利益需要政府考虑，政府的power远大于医生协会。

danfy 发表于 2024-12-15 22:38

谢谢回复，那现在逻辑不是很清楚了吗
医疗费用高，其中一部分是来自于医生收费高（群众的反应），医生收费高因为医生薪水本身也高（高收费因为要覆盖高成本）。医生薪水高，其中一部分原因是医生人数少，医生协会明知道医生人数供不应求，但还是利用手中制度上的权力控制医学院招生和每年的医生人数，它为什么这么做，你也说了，是为了保证医生的高收入，而且，医生协会不必考虑大众的利益
那么，让一个不考虑大众利益，只考虑自己利益的协会，来掌握攸关人民生命健康的事，你难道不觉得应该骂吗？那些支持这个制度的人，难道不应该被批评吗？
所以，医生们如果一律说自己有多忙，但又支持这个人为让自己很忙的医生协会，逻辑上，感情上是没有说服力的
不如真诚点，象我，承认打不赢就加入。如果医生协会还继续能垄断这种权力的话，我打算送我子女去当医生，但未来如果医生没有了这种垄断保护的话，我就不会让他们去了。不如坦荡荡地承认，医生这个职业，最大的价值（除了救死扶伤），就是在于他们的这种垄断保护。如果放开这种垄断保护，普罗大众会受惠，但医生收入会降低，这是一个显而易见的事实

回复 445楼 的帖子
你这个逻辑不通
你说 小病踢皮球 大病美国好 那么谁判断小病大病呢？
如果小病乱搞 必然会出大错误。
实际上美国只要出错 就是遮掩杀人
最后每年医疗界杀二十五万就不奇怪了。
至于好的待遇有 可是差的一次就全完蛋了 比如河山硕

回复 1楼 lingzi 的帖子
支持一下lz，在美国遇到的很多好医生，都让我感觉很好，技术好，而且态度也好，我感觉比在国内受到的医疗要强太多了。

回复 441楼 的帖子
医生协会并没有限制人数，你是不是把医生协会和医学院搞混了。美国医学院有数量限制，医生不够会从外国医生引进的。美国有很大一部分医生是外国医学院毕业生，以加勒比海最多，印度欧洲都很多，亚洲也很多。
Dongjie 发表于 2024-12-15 22:33

那些要在美国行医天然有困难，第一，语言问题，很多老中医生就卡在这里，第二，身份问题，你以为是个外国人就能随随便便来美国工作？第三，本国人去外国读医学院，离家，吃住这些不是苦难和成本啊？为什么要人为地设置这些成本？既然知道医生数量不够了，最简单的方法难道不是大幅扩大本土医学院的招生吗？

回复 445楼 的帖子
你这个逻辑不通
你说 小病踢皮球 大病美国好 那么谁判断小病大病呢？
如果小病乱搞 必然会出大错误。
实际上美国只要出错 就是遮掩杀人
最后每年医疗界杀二十五万就不奇怪了。
至于好的待遇有 可是差的一次就全完蛋了 比如河山硕
hualihu 发表于 2024-12-15 23:34

美国医疗就是救死扶伤的当下不管什么情况肤色先救治再算账这点中国绝对比不上。
治疗安排上了的确会就体会到美国的先进治疗的方面 医疗服务方面非常全面
但是这个不影响治疗前期的各种踢皮球的观点 和可能遇到不好的医疗团队，医生和医院
这就是我说的美国医疗的黑洞不能完全神化或者黑化。你不能单纯以好或者单纯的不好来说美国医疗。有可取之处的同时也有可鄙之处， 并没有互相矛盾，这就是美国的医疗系统本身。

头文字D 发表于 2024-12-15 23:22
谢谢回复，那现在逻辑不是很清楚了吗
医疗费用高，其中一部分是来自于医生收费高（群众的反应），医生收费高因为医生薪水本身也高（高收费因为要覆盖高成本）。医生薪水高，其中一部分原因是医生人数少，医生协会明知道医生人数供不应求，但还是利用手中制度上的权力控制医学院招生和每年的医生人数，它为什么这么做，你也说了，是为了保证医生的高收入，而且，医生协会不必考虑大众的利益
那么，让一个不考虑大众利益，只考虑自己利益的协会，来掌握攸关人民生命健康的事，你难道不觉得应该骂吗？那些支持这个制度的人，难道不应该被批评吗？
所以，医生们如果一律说自己有多忙，但又支持这个人为让自己很忙的医生协会，逻辑上，感情上是没有说服力的
不如真诚点，象我，承认打不赢就加入。如果医生协会还继续能垄断这种权力的话，我打算送我子女去当医生，但未来如果医生没有了这种垄断保护的话，我就不会让他们去了。不如坦荡荡地承认，医生这个职业，最大的价值（除了救死扶伤），就是在于他们的这种垄断保护。如果放开这种垄断保护，普罗大众会受惠，但医生收入会降低，这是一个显而易见的事实

医疗协会可以控制医学院招生人数，但是不能控制住院医的人数，也就是每年入行的医生人数，这个是国会控制的。 医生这个职业，和其他职业一样，自己的利益永远是第一位的。救死扶伤是医生的工作，不是责任。说到垄断，google, fb amazon,那个不想垄断或者走向垄断，你不能因此说码工不道德。

医疗协会可以控制医学院招生人数，但是不能控制住院医的人数，也就是每年入行的医生人数，这个是国会控制的。 医生这个职业，和其他职业一样，自己的利益永远是第一位的。救死扶伤是医生的工作，不是责任。说到垄断，google, fb amazon,那个不想垄断或者走向垄断，你不能因此说码工不道德。
danfy 发表于 2024-12-15 23:45

我的问题是，既然你也知道他们只在乎自己利益，不在乎大众利益，既然你也知道让他们掌握这个权力对美国天价的医药费是推波助澜的作用，是垄断.......好，那让我们说垄断，不管是Google，FB，Amazon，甚至是其他企业，我想我们有共同的认知就是，如果它垄断了，就把它拆分，打破它的垄断，因为我们都有一个最基本常识，垄断是不对的，对不？那现在，我们大家都认知到医生协会这种权力是垄断，那是否也应该同一标准，支持打破它这种垄断呢？
如果你说，不是，Google，FB，Amazon垄断不对，医生协会的垄断是对的，请问你如何解释这种双重标准？还是你想说，垄断是对的？Google，FB，Amazon，医生协会都可以？

医生缺少的瓶颈在于真个国家的residency program不够，所以不能快速的出产大量合格医生。 resident期间他们的工资也是来自fed 的某个program，不是医院给的。

谷歌微软等的垄断 你是可以随便竞争的
医疗方面是要往死里弄你的 不让你进去。 更不会让提供更好服务的公司进去。
大家可以调查一下 Genos research 这个公司咋死的。
就我所知这个公司给我家娃测序 并提供了原始数据 我们才发现美国机构在测序上作假 包括德州贝勒和辛辛那提
本来这家公司打算采访我 因为我很满意他们 结果公司突然就消失了 公司彻底从美国消失了

美国医疗邪恶 可见一斑

回复 39楼 lovejames 的帖子
国内的医生确实不喜欢病人问东问西，有时门诊时间长了，负责叫号的人还会打开门，提醒下时间到了

lingzi 发表于 2024-12-14 22:42
作为一名在美国和中国都行医多年的医生来讲句公道话，美国医疗制度个人觉得不是如论坛里说的如此不堪。时间有限，只是浅谈。 首先， 我们从家庭医生说起。如果患者只是健康检查或者常规治疗，预约可以是数日至数周不等，因为没有紧急处理的必要。如果患者突发紧急状况需要立刻处理，24/7 的 UC tel- health 和ER， 根据你的需求你可以很快得到治疗。 UC： 遍布大街小巷，不需要预约，等待时间短，可以说非常便利。大家常说uc 很难见到医生， 但是UC 的设立本生就是针对简单常见病的处理，UC的NP 和PA足够胜任，例如感冒发烧腹泻简单外伤处理等等。还有一个很大啊的优势，价格便宜，即使没有保险的患者，检查费用也大都在100-200 左右。 tel-health. 24/7，快捷， 价格也不贵，是uc 和primary health care 的很好的补充。 ER 的作用是处理紧急情况。 所以处理危机生命的紧急情况优先，如心梗脑梗重大外伤。如果你只是反复发作的慢性病，无论你说你多难受，医生让你等若干的小时也不过分。 医生不是闲着，也不是故意让你等，而是确实有其他危机生命的患者需要处理，而这些患者确实优先于你。 专科医生：专科医生一般处理更为专业也更复杂疑难的病例。大都需要家庭医生转诊。专科医生人数相对最少，专科医疗资源宝贵，这一点无论在哪个国家都是如此。在美国很多小型城市，如人口20万规模的城市，一个科的专科医生也就10-20个左右， 服务整个城市及周边。可想医生的工作量有多大。转诊制度更好的保证了专科医生处理的患者是真正需要他处理的患者，而不会被无故占用宝贵资源。
再回头看看大家抱怨美国医疗的几个角度： 医生没及时回复我电话， 让我等如感小时。 患者a， 慢性病，头昏目眩，“耳石症”。 你即使觉得自己情况紧急，需要电话医生咨询，你让医生放下手中正在处理的病人来接你的电话，可行吗？ 为什么你觉得你的情况比医生正在处理的病人更紧急，这对正在处理的病人公平吗？如果情况真的这么紧急，那么去急诊或者uc 是当然的选择，虽然不能根治，但缓解症状的诉求是可以实现的。 大家抱怨美国医生医德不好。个人在美国和中国都行医多年，可以说美国医学院对各级health provider 的筛选，培养，考核，丝毫不逊于中国， 可以说更严苛。各级health provider 的各种liscence certificate 都来之不易。加之各级监管，例如保险为了确保治疗的必要性和防止过度治疗，很多治疗都需要 pre-autherization。我所认识的医生对自己的工作都是慎慎之又慎。 中国医生病人看得多，水平高，美国医生看的病人少没水平太次。现代医学是science base, 不再是传统的 经验科学。大部分的治疗都有严苛成熟的protocol， 需要医生创新的空间有限。此外，美国各级 health provider 不管家庭医生专科医生工作都排得很满，为啥大家会有美国医生见病人少的错觉？ 在本论坛潜水多年，本不想发声。但看到声讨医生，医疗制度的讨伐声日盛。想为自己也为同行说句公道话，无意对制度的深度探讨。

坏的医疗保险公司和高管。医生也是牛马。

bluebluerain 发表于 2024-12-15 22:44
虽然不是医生 但是在医疗界工作接触到很多内部信息，日常接触的病人也是末期病患者来的。自己和家人都生大病过，特别是我老爸鬼门关里走了三转了，我自己小时候在中国住院住了差不多整整两年，爸妈轮流日夜陪诊了也差不多两年。有以下想法。
在美国生大病了就更加容易体会美国的医疗制度些。救死扶伤后再看保险美国完胜中国。
但是在美国作为自付医保的还是不便宜的医保和消费，小病看个家庭医生的和大病间等专科时会对美国医疗产生绝对性的绝望，给了那么多钱还得不到马上应该有的专业医治疗，甚至像球一般被大家踢来踢去，自己不上点心不理解些医疗机构运作，遇到个不负责任的医生团队，就别指望别人对你上心了，拖你一年半载常常发生的事情。
住院中美双方都是看钱办事。美国保险踢你出院，国内没钱同样踢你走。
医生好不好，中美都有好和不好的。遇上好的 很幸运 遇上不好的算倒霉了。我自己的医生一直都很好因为我按review选的医生 医院也是城里最好的 我健康被医生常常监督 稍有一点问题就赶我去做各项检查 也马上能够提早干预。但是爸的医生因为希望说中文的就选了个中文诊所给他。但是也因此耽误了他三年差点导致生命危险，老人家什么都不懂就觉得医生问题不大。但是我看着他日渐发展的症状不对劲跟着他去看医生，结果医生收钱不干活我气的到政府医管局实名举报了和投诉了我爸的医生。赶紧转走治疗做手术 折腾了八九个月现在已经痊愈了。幸亏我脾气不好巨不鸟那个医生 才没有继续耽误我爸的病情。
不好的医生很多不管专科是否，美国不少走过场流水方式看病人。波士顿一个大的华人医疗机构曾经流失很多医生就是因为有良心的医生都不想继续流水性质看病人，我就给曾经离开该诊所的医生打工过。还有曾经工作过的一个诊所 因为合约问题 medical director必须由一个指定的医院医生来担任。结果医生拿钱 平均两个月都不看病人。protocol是一个月一次。有时医生甚至不参与patient provider IDT meeting，也是流水式看病人，病人发飙前我直接丢个投诉表格给病人 让他们投诉。病人投诉过后才医生态度好多了。正式投诉我们的医生这种事情我同事做的比较多，我受不了才会跟上级投诉。有时病人说医生各种不是时我尽量替医生说好话，但是常常会说到自己都心虚 只好又重新走投诉流程。
美国医生没有必要神化也不需要黑化。美国医疗系统的弊处，那么多病人投诉埋怨有怨气自然有不合理的地方。

同意
这边医疗的好处确确实实需要在有生大病住过院才能体会的到。
我特别喜欢的是这里医疗服务的那种人道主义思想和帮助。 在来美国前我在中国国内一个医院干过5年。经历就像前面一个妹子说的，真的PTSD。不是病人生病多严重PTSD，而是因为病人无力负担医疗费用时他们的绝望，自己内心深处的一种悲凉还有随之的麻木。其实我还没有见到那个层主说到的跪地唉讨祈求的，但是病人及家属默默流泪放弃离开才更让人奔溃。而自己心里知道他们如果负担的起，病人是可以得救可以有很好的预期的。
我给移民局做过两年，在边境上都是非法移民。有很多人cross border的原因是因为在自己的国家负担不起自己需要的医疗了。我们一样给他们提供他们需要的治疗。我只干了两年就见过几个case的是因为癌症。

回复 42楼 头文字D 的帖子
医疗两个黑洞实在是不能忍， 属于道德败坏
第一个蓄意制造短缺 第二个价格绝不公开是秘密
其他都是这两个的后果了

那些要在美国行医天然有困难，第一，语言问题，很多老中医生就卡在这里，第二，身份问题，你以为是个外国人就能随随便便来美国工作？第三，本国人去外国读医学院，离家，吃住这些不是苦难和成本啊？为什么要人为地设置这些成本？既然知道医生数量不够了，最简单的方法难道不是大幅扩大本土医学院的招生吗？
头文字D 发表于 2024-12-15 23:41

医学院扩招10倍也不会增加医生供给，增加医生供给需要增加住院医人数，这个是国会拨款限制的。就是美国医学院10年不招生，只要国会还给住院医program 拨款，每年的医生供给也不会下降。

回复 52楼 油菜花 的帖子
我本人亲身经历
做检查把我的身体两侧搞反了

头文字D 发表于 2024-12-15 23:52
我的问题是，既然你也知道他们只在乎自己利益，不在乎大众利益，既然你也知道让他们掌握这个权力对美国天价的医药费是推波助澜的作用，是垄断.......好，那让我们说垄断，不管是Google，FB，Amazon，甚至是其他企业，我想我们有共同的认知就是，如果它垄断了，就把它拆分，打破它的垄断，因为我们都有一个最基本常识，垄断是不对的，对不？那现在，我们大家都认知到医生协会这种权力是垄断，那是否也应该同一标准，支持打破它这种垄断呢？
如果你说，不是，Google，FB，Amazon垄断不对，医生协会的垄断是对的，请问你如何解释这种双重标准？还是你想说，垄断是对的？Google，FB，Amazon，医生协会都可以？

我没说医生垄断好，我说这是一个现实。拆分是政府的事情，政府没去拆分医疗协会，显然就是还没有垄断。再说医疗协会也不面对病人，医生要么是医院雇员，要么是small business, 咋个垄断法？

我没说医生垄断好，我说这是一个现实。拆分是政府的事情，政府没去拆分医疗协会，显然就是还没有垄断。再说医疗协会也不面对病人，医生要么是医院雇员，要么是small business, 咋个垄断法？
danfy 发表于 2024-12-16 00:21

当一个组织或企业能控制一样产品和服务绝大部分的供给的时候，它就足以产生了控制价格的垄断，这是最基本的经济学常识，特别是，这样服务是所有人都必须的，健康。医生协会通过控制医学院的招生数量，来达到控制医生的数量。韩国的例子就已经说明了，这中间的关系，当政府主导扩大医学院招生的时候，这些早就读完医学院的医生罢工了，LOL

医学院扩招10倍也不会增加医生供给，增加医生供给需要增加住院医人数，这个是国会拨款限制的。就是美国医学院10年不招生，只要国会还给住院医program 拨款，每年的医生供给也不会下降。
danfy 发表于 2024-12-16 00:18

我没有确切去查这中间的关系，但照你所说，一个很简单的常识是，如果你只有这么多毕业生，国会也没必要拨那么多款啊。你大可以做好你自己分内的事，医生不够，就扩大招生，不要把责任推别人身上。你每年只有100个人毕业，社会需要1000个医生，你却去说责任是国会只给101个住院医生的拨款，LOL
如果社会需要1000个医生，你培养了900个医学院学生，国会只给101个医生的拨款，那就是国会的责任，你把事实和数据摆出来，人民自会去声讨国会，人民不是傻瓜。但如果社会需要1000个学生，你明明知道，却只给100个医学院学生的名额，那就是你的责任，人民也不是傻瓜。做好自己分内的事，这个道理不难懂吧？

回复 461楼 danfy 的帖子
你可真搞笑无极限了
要不然就是装
行会垄断天天干的事还要装作不知道？

回复 463楼 头文字D 的帖子
别听他说谎
中国都是老医生带新医生
国家不花钱

bluebluerain 发表于 2024-12-15 22:44
虽然不是医生 但是在医疗界工作接触到很多内部信息，日常接触的病人也是末期病患者来的。自己和家人都生大病过，特别是我老爸鬼门关里走了三转了，我自己小时候在中国住院住了差不多整整两年，爸妈轮流日夜陪诊了也差不多两年。有以下想法。
在美国生大病了就更加容易体会美国的医疗制度些。救死扶伤后再看保险美国完胜中国。
但是在美国作为自付医保的还是不便宜的医保和消费，小病看个家庭医生的和大病间等专科时会对美国医疗产生绝对性的绝望，给了那么多钱还得不到马上应该有的专业医治疗，甚至像球一般被大家踢来踢去，自己不上点心不理解些医疗机构运作，遇到个不负责任的医生团队，就别指望别人对你上心了，拖你一年半载常常发生的事情。
住院中美双方都是看钱办事。美国保险踢你出院，国内没钱同样踢你走。
医生好不好，中美都有好和不好的。遇上好的 很幸运 遇上不好的算倒霉了。我自己的医生一直都很好因为我按review选的医生 医院也是城里最好的 我健康被医生常常监督 稍有一点问题就赶我去做各项检查 也马上能够提早干预。但是爸的医生因为希望说中文的就选了个中文诊所给他。但是也因此耽误了他三年差点导致生命危险，老人家什么都不懂就觉得医生问题不大。但是我看着他日渐发展的症状不对劲跟着他去看医生，结果医生收钱不干活我气的到政府医管局实名举报了和投诉了我爸的医生。赶紧转走治疗做手术 折腾了八九个月现在已经痊愈了。幸亏我脾气不好巨不鸟那个医生 才没有继续耽误我爸的病情。
不好的医生很多不管专科是否，美国不少走过场流水方式看病人。波士顿一个大的华人医疗机构曾经流失很多医生就是因为有良心的医生都不想继续流水性质看病人，我就给曾经离开该诊所的医生打工过。还有曾经工作过的一个诊所 因为合约问题 medical director必须由一个指定的医院医生来担任。结果医生拿钱 平均两个月都不看病人。protocol是一个月一次。有时医生甚至不参与patient provider IDT meeting，也是流水式看病人，病人发飙前我直接丢个投诉表格给病人 让他们投诉。病人投诉过后才医生态度好多了。正式投诉我们的医生这种事情我同事做的比较多，我受不了才会跟上级投诉。有时病人说医生各种不是时我尽量替医生说好话，但是常常会说到自己都心虚 只好又重新走投诉流程。
美国医生没有必要神化也不需要黑化。美国医疗系统的弊处，那么多病人投诉埋怨有怨气自然有不合理的地方。

我觉得你说的很好，美国医疗制度有好有坏，比如你有紧急情况去ER，他们不会把你轰出来，都会给你看给你治，当然了，事后的账单又是另一回事了。
这里很多人诟病的是看病贵，这一点不关是华人论坛上的抱怨，美国普通老百姓，有几个不抱怨的。尤其最近10年，很多公司把medical insurance都转成了high deductible insurance, 所以每年到deductible之前都是自掏腰包，一般deductible至少1000,2000，甚至3000或更多。而每次看一下家庭医生，我不知道其他人的价格，我的家庭医生大概都是100多，哪怕什么检查也没有，只是consultation。或许有人觉得100多没啥，在我看来还是很贵，而且很多时候家庭医生也看不出所以然，另外就是医生的水平也参差不齐，有的还可以，但有的也就是按照protocol解释一下，其实和你自己google的真没有区别。
很多人和中国的医疗制度比，但是美国gdp比中国高，人口还只有中国的1/4，医疗条件，设备，还有技术也要好，但是却让很多人看不起病，这难道不值得思考吗？

alittlecat 发表于 2024-12-15 18:57
呵呵，有可能是你保险不行，in network 医生水平不行，太junior. 碰到这样的医生就换一个，医生也有好的坏的。

政府工 保险不能算不行吧 如果我的保险还不行版上大部分都不行 我这个保险怎么也能算平均数吧 自付特别低 变性心理评估过了都保

回复 431楼 xdhong 的帖子
大部分人的病都是小病而已 反而只要常常操作的人，更有經驗做得更易令人滿易 預防更勝於治療 小毛病不要拖到嚴重了，再花更多的資源去解決 不用什麽多尖端多厲害的大醫生 像亞洲例如韓國台灣醫生開放人數很多 很多一般人常有的小問題都可以當天就處理完了 就像是外國人沒醫保用自費也是非常便宜快速方便

回复 440楼 danfy 的帖子
人家馬公賺得是股票升值是賺服務全世界用戶的錢 美國醫生就只是賺服務美國單一病患的錢 如何這樣比擬呢

我个人觉得还有一个不同。中国人聪明，当医生的人更聪明一些，这样会比其他国家的医生看起来更靠谱一些。毕竟医学专业很靠脑子。

头文字D 发表于 2024-12-15 23:52
我的问题是，既然你也知道他们只在乎自己利益，不在乎大众利益，既然你也知道让他们掌握这个权力对美国天价的医药费是推波助澜的作用，是垄断.......好，那让我们说垄断，不管是Google，FB，Amazon，甚至是其他企业，我想我们有共同的认知就是，如果它垄断了，就把它拆分，打破它的垄断，因为我们都有一个最基本常识，垄断是不对的，对不？那现在，我们大家都认知到医生协会这种权力是垄断，那是否也应该同一标准，支持打破它这种垄断呢？
如果你说，不是，Google，FB，Amazon垄断不对，医生协会的垄断是对的，请问你如何解释这种双重标准？还是你想说，垄断是对的？Google，FB，Amazon，医生协会都可以？

说的好。

danfy 发表于 2024-12-16 00:18
医学院扩招10倍也不会增加医生供给，增加医生供给需要增加住院医人数，这个是国会拨款限制的。就是美国医学院10年不招生，只要国会还给住院医program 拨款，每年的医生供给也不会下降。

直接取消拔款，由医院或者医生支付工作工资。 不带实习生的医生，医院，每年上交10%收入作为住院医基金，因为当年你做住院医，就是国家出钱的。

xdhong 发表于 2024-12-15 20:18
回复 1楼 lingzi 的帖子
謝謝您的詳細說明 我覺得很有幫助。
看完後我有一個疑問 您文中提到"急診室醫生不是閒著 而是有其他生命更危險的病人要處理，因此患者需要等著 專科醫生資源寶貴，人數很少等等" 。 我的問題是這些似乎都說明了醫生的人力不足。如果確實有這麼多急切的需求，是否應考慮增加醫生的人數。 醫生是高技術也高責任，因此不能隨便開放執照，我想多數人可以同意。但目前無法行醫的人是否是因為他們全都能力不足以勝任做醫生? 還是這個行業有意的不擴大人數，讓"資源寶貴"的醫生的高薪資不會降低這種因素? 我作為一個完全外行的人，實在無法分辨這件事。 不好意思，說的比較直接。謝謝您行醫救人的辛勞。

跟韩国想放开医生数量，现有的医生上街游行反对是一个道理，因为放开就影响了他们的收入了呗，所以，限制医生数量根本不是为病患考虑，就是垄断，整个医疗系统，包括医生，插管吸血

回复 473楼 qshwsh 的帖子
但是韓國醫生的薪水真的太低了，聽起來根本就是普通文書上班族 何況韓國的物價在亞洲也是不低的 難怪大家都要往自費美容行業走 整形科醫師的人數多了 變得一般人也都可以消費起 價格也親民了

如果农民伯伯把粮食这种刚需垄断起来，在你快饿死的时候卖高价，大家是不是要骂，现在医疗系统就是在生病看病这种刚需的时候垄断，抬价，伤口上撒盐，所以大家才骂。

dkTW 发表于 2024-12-16 01:40
回复 431楼 xdhong 的帖子
大部分人的病都是小病而已 反而只要常常操作的人，更有經驗做得更易令人滿易 預防更勝於治療 小毛病不要拖到嚴重了，再花更多的資源去解決 不用什麽多尖端多厲害的大醫生 像亞洲例如韓國台灣醫生開放人數很多 很多一般人常有的小問題都可以當天就處理完了 就像是外國人沒醫保用自費也是非常便宜快速方便

是这样的，大多数就是普通病，医生就是熟练工，所以需要病历的累积。

就医生的平均30多万的收入还有人惦记着😂降低医生收入可以啊，都按你们公司的安排来嘛。什么？值班有钱拿？以后值班都得算3倍工资。什么？你们朝九晚五？医生也可以，到了5点就下班走人。以后也不要早上4，5点开始准备手术了，8点才开工。也不要7点就开会讨论治疗方案，开完会就去赶着看病人了，中午慢慢开会，开两个小时。什么？你们Christmas new year 公司都不上班？医生也要求不上班。什么？你们work from Home？ 好，也后都改成tele medicine了。什么你们有股票拿？医生也要求股票。新的研究总结出来的治疗诊断方案，入股收钱！

pharmacy 发表于 2024-12-16 01:16
回复 463楼 头文字D 的帖子
别听他说谎
中国都是老医生带新医生
国家不花钱

你不懂可以闭嘴，这么胡说让人笑话。 http://www.nhc.gov.cn/qjjys/s3594/201409/9175375bdc7a46b78bdcc0e35a480728.shtml 中央财政为住院医师规范化培训提供每人每年3万元补助 住院医师规范化培训制度建设进入实操阶段

我个人觉得还有一个不同。中国人聪明，当医生的人更聪明一些，这样会比其他国家的医生看起来更靠谱一些。毕竟医学专业很靠脑子。
baohu_suk 发表于 2024-12-16 01:47

不只是聪明 ，中国人刻苦念书背书用功考试的人按比例概率就多 ，在美国的华人学生群体也是如此， 本来就用功。 而医生这职业非常需要刻苦用功大量看书看资料看病例不断学习 再实践练习进步， 不是靠天才灵感和一张嘴忽悠的。

cynthiadodo 发表于 2024-12-16 08:09
就医生的平均30多万的收入还有人惦记着😂降低医生收入可以啊，都按你们公司的安排来嘛。什么？值班有钱拿？以后值班都得算3倍工资。什么？你们朝九晚五？医生也可以，到了5点就下班走人。以后也不要早上4，5点开始准备手术了，8点才开工。也不要7点就开会讨论治疗方案，开完会就去赶着看病人了，中午慢慢开会，开两个小时。什么？你们Christmas new year 公司都不上班？医生也要求不上班。什么？你们work from Home？ 好，也后都改成tele medicine了。什么你们有股票拿？医生也要求股票。新的研究总结出来的治疗诊断方案，入股收钱！

对了还有最重要的：什么？你们代码写错了可以修bug？医生也可以嘛，诊断不对，发现了也修修bug就可以了，你们生啥气呢？都悠着一点😂

头文字D 发表于 2024-12-16 00:57
我没有确切去查这中间的关系，但照你所说，一个很简单的常识是，如果你只有这么多毕业生，国会也没必要拨那么多款啊。你大可以做好你自己分内的事，医生不够，就扩大招生，不要把责任推别人身上。你每年只有100个人毕业，社会需要1000个医生，你却去说责任是国会只给101个住院医生的拨款，LOL
如果社会需要1000个医生，你培养了900个医学院学生，国会只给101个医生的拨款，那就是国会的责任，你把事实和数据摆出来，人民自会去声讨国会，人民不是傻瓜。但如果社会需要1000个学生，你明明知道，却只给100个医学院学生的名额，那就是你的责任，人民也不是傻瓜。做好自己分内的事，这个道理不难懂吧？

民间医生协为什么要考虑社会需要多少医生？特斯拉会考虑市场上需要多少model y，如何让年收入3万的人买的起model y吗？真有这个需要，那需要国会立法给穷人发补贴，而不是让特斯拉扩大产能降价。

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真不要脸 很多行业人家也要过节干活的 能有几个钱
比如化工生产就不能停

医生最大特点是无耻之极
论培训长短，博士都很长 论工作时间，生化哪个不长 论放假，咋就不说很多医生工作时间极短，有的一周休息三四天。 。。。

美国医生最大的特点 就是不要脸 啥都给自己贴金 干的质量下三滥。 全世界最差

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真不要脸 很多行业人家也要过节干活的 能有几个钱
比如化工生产就不能停
hualihu 发表于 2024-12-16 08:57

请你不要回复我的帖子，你不知道你说的话很污染环境吗？

贝壳的壳 发表于 2024-12-16 01:30
我觉得你说的很好，美国医疗制度有好有坏，比如你有紧急情况去ER，他们不会把你轰出来，都会给你看给你治，当然了，事后的账单又是另一回事了。
这里很多人诟病的是看病贵，这一点不关是华人论坛上的抱怨，美国普通老百姓，有几个不抱怨的。尤其最近10年，很多公司把medical insurance都转成了high deductible insurance, 所以每年到deductible之前都是自掏腰包，一般deductible至少1000,2000，甚至3000或更多。而每次看一下家庭医生，我不知道其他人的价格，我的家庭医生大概都是100多，哪怕什么检查也没有，只是consultation。或许有人觉得100多没啥，在我看来还是很贵，而且很多时候家庭医生也看不出所以然，另外就是医生的水平也参差不齐，有的还可以，但有的也就是按照protocol解释一下，其实和你自己google的真没有区别。
很多人和中国的医疗制度比，但是美国gdp比中国高，人口还只有中国的1/4，医疗条件，设备，还有技术也要好，但是却让很多人看不起病，这难道不值得思考吗？

你说的挺对的，就是因为自付太多了，搞得中产肉痛病不严重都不去看，造成严重并发症，比如这楼里回帖嗓子疼问题没做strep throat test, 弄到严重并发症到ICU，当然那个层主是说家庭医生没有看出来，但是如果COPAY便宜自己嗓子疼跑CVS测一下 STREP，covid,FLU 等也会比较快知道怎麽回事啊，一般人一看100多美元就不去了。deductible 一般1000-2000美元的挺多的，没自付完这笔钱，保险不出的，所以很多人小病就拖着不看了。白卡之类不付钱的跑急诊看这种，其实也是浪费了急诊资源。 但真是生命危险的大病美国急诊给穷人免费看还是很好的。中国属于近年才开始有基础医保之上的大病医保，但很多穷人可能不买，尽管是199RMB保300万，但我看了这种大病医保有deductible 15000-2万人民币要求，如果小病没必要买。以前华人ID Y打头的也有说他家农村亲戚买了新农合一年300RMB 可以得到些报销，但是有些农民连这300RMB也是不愿意或者说不舍得出的。 中美医疗各有问题，就看谁愿意一直不断改进更合适于老百姓了。

dkTW 发表于 2024-12-16 01:40
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大部分人的病都是小病而已 反而只要常常操作的人，更有經驗做得更易令人滿易 預防更勝於治療 小毛病不要拖到嚴重了，再花更多的資源去解決 不用什麽多尖端多厲害的大醫生 像亞洲例如韓國台灣醫生開放人數很多 很多一般人常有的小問題都可以當天就處理完了 就像是外國人沒醫保用自費也是非常便宜快速方便

你说的很对，医疗对大多数人来说应该是把疾病控制在最初阶段，大病早筛做好比如癌症，而不是把病拖到ICU，透析阶段。 基础病控制好，癌症能够做到早筛还是很重要的。 医疗科普的宣传，比如国内的养生堂建议父母在国内的可以看看都是名医专家讲座，比微信和网络上不知道是谁的科普强。 国内给抽癌胚抗原，看到几次对比升高会给做相应低剂量CT横扫，或者胃肠镜检查，这点其实算是不错的早筛了。抽血这些可以在社区医院做，不需要去三甲人挤人。 把三甲留给疑难杂症。平常基础病药物控制好，癌症早筛做好对大多数人来说就好了，中国也讲究食疗，针灸这些非药物自然疗法。普通人做到健康饮食，规律锻炼，外加能够及时有效得到小病治疗不发展成并发症就是对大多数人来说的好医疗系统。

每次需要消炎药都得去医生那里拿个处方，药几块钱，处方几十到几百（deductible到了没，做了啥检查） 还要盼着医生好说话，求着医生给开药，不然经常几百花了也没开出药，让你再观察两天再去

贝壳的壳 发表于 2024-12-15 17:21
你没经历过，不代表没发生，前年冬天为孩子发烧看病的经历，让我对美国庸医寒透了心。

我听说儿科医生说她们绝大部分精力是在对付家长，而给孩子看病诊断是最容易的部分。

美国的国情之一就是人工贵！修车，保养房子，打理草坪，和大家息息相关的衣食住行这些也都不便宜为啥不骂了？这些年大量出来的NP，PA，都可以看病人，也没见大家的医疗费用下降！医疗行业整个产业链的事情，单单挑医生说事，这是柿子找软的捏？制度的问题，背后操控的资本，这些和单个的医生有毛线关系？何苦打工人为难打工人？！

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这个人简直搞笑了 规培是哪年开始搞的？

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那么请问民间协会哪里来的权力限制国家招生？

flyfling 发表于 2024-12-16 11:19
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那么请问民间协会哪里来的权力限制国家招生？

美国医学院的医学生是国家招生？

flyfling 发表于 2024-12-16 11:18
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这个人简直搞笑了 规培是哪年开始搞的？

规培需要国家拨款，和那年开始搞的有什么关系？

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你说呢？ 一个纯粹的黑社会组织 禁止全国一切医学院扩招