后知后觉富人是怎么避税的

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txchick
楼主 (北美华人网)
现在刚刚知道,所得税富人是一分都不交的,只有我们中产,辛苦赚来,还有交百分之三四十的税。富人是怎么一分钱税都不交的呢,他们拿股票抵押从银行借钱,那就是贷款,非但不是收入(subject to income tax),贷款还能抵税。然后死了之后后代继承股票,遗产税很少或者根本不用交,然后股票的basis 因为继承而调整,所以后代继续不用交税,就算交一点,也远远比不上我们中产百分之三四十的的比例。这些富人不但不和我们一样交税,还心心念念继续让我们多干点活少给点工作福利,或者直接炒掉我们好让股价上天(他们就能多借点,反正不用交税),然后我们还投票支持他们,我真也是不知道说什么好了。

 

🔥 最新回帖

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claireliu
155 楼
你当是401k贷款呢, 还"利息给自己“ :)
401k贷款利息的确是给自己的, 但是有一个前提:你的本金在贷款期间就不再涨了, 也就是说, 实际上人家是把你自己的钱从股市取出来借给了你, 说一个”借“只是为了税上符合"养老金而已。
你随便上任何一个brokeage网站看看, fidelity, charles schwab, etrade, 看看以股票抵押的话, 贷款利息是多少, 这个利息是付给你自己的还是银行的。
后面还有人说”银行给富人送钱“, 烂尾楼几乎白送, 呵呵, 银行是做慈善的吗?举一个真实的例子, 比如某银行现在手里有一个烂尾楼, (不是中国意义上的烂尾楼, 楼早就盖好了也租出去了, 就是有些问题, 包括 楼体结构有问题, 违反市政建筑的一些要求, 空房间无法继续出租, 已经出租的房间租客不肯交房租但是无法赶出去), 现在银行有一百万的贷款, 房东已经不交贷款了, 所以银行想出手, 两个选择:1, 你把一百万贷款接过去, 然后你自己去找房东要贷款也好, 打官司把房子要过来也好, 随你的便; 2, 银行走foreclosure, 你可以在foreclosure把房子买下来, 因为2时间长所以银行愿意走1, 一百万贷款卖给你只要六十万,跟那位层主说的”白送“也差不多了,房子当年是价值两百万的, 谁要?
没有金刚钻, 别羡慕人家揽那瓷器活, 没有富人交那么多税, 你我中产只会交更多税。
yemao 发表于 2024-12-15 17:35

broker的股票也是借的,利息就是给这些股票的持有人/机构,不是给银行,银行/broker雁过拔毛收个手续费而已,所以楼主的例子如果大量持股当然可以借出。银行很多是custodian,不是股东。
Y
Yuangungun
154 楼
美国联邦遗产税的免税额度在 2018 年因《减税与就业法案》(Tax Cuts and Jobs Act, TCJA)大幅提高,从原来的 **549 万美元(2017 年)**增加到 1118 万美元,并逐年随着通货膨胀调整而上涨: • 2023 年免税额度:12,920,000 美元(即单人免税约 1292 万美元)。 • 已婚夫妇免税额度:单人额度可携带至配偶,共计 2584 万美元(2023 年起)。
背景 1. 减税与就业法案(TCJA): • 该法案由特朗普政府于 2017 年签署,2018 年开始生效,将联邦遗产税的免税额度临时提高。 • TCJA 的条款设定为2025 年底到期,如果国会不延长,免税额度将于 2026 年回调到 2017 年水平(约 500 万美元,调整通胀后约为 600 万美元)。 2. 通货膨胀调整: • 每年免税额度会根据通货膨胀率自动上调,因此 2024 年的免税额度为 1292 万美元
未来展望 • 若 TCJA 不被续签,免税额度将在 2026 年大幅下降,对遗产总额超过约 600 万美元(单人)或 1200 万美元(夫妻)的家庭影响较大。 • 考虑到这一变化,许多人选择在 2026 年之前通过赠与或信托等方式提前规划遗产。
如需详细遗产规划,可咨询专业税务顾问。
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eragshs
153 楼
Blueocean23 发表于 2024-12-14 15:02
回复 1楼 txchick 的帖子
美国真正的矛盾不是左右,是上下的贫富差距太大。美国的一些人富可敌国,有很多的政策跟loophole可以避税
Harris的选举的税收有涉及到一些,其实远远力度不够,但富人也接受不了。以后要是能上来一个魅力十足的人当总统,能在税收上target富人跟大企业,能搞全民医保,能做到一个都会青史留名

这个左右还是上下的矛盾很有意思啊
其实中国曾经解决过上下的矛盾
不过很快又回到了吃下位者的局面并且阶级固化
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teabucket
152 楼
点苍鹤云 发表于 2024-12-15 19:34
一直听说真富豪基本上都不咋纳税。 他们一年交的税款可能都不到W2 拿100K的人交的多。 所以,所谓“减税”实实在在减的中产的税。

但是川普减税主要是企业减税,企业减税是永久性的,这个基本上是造福富人的
点苍鹤云
151 楼
一直听说真富豪基本上都不咋纳税。 他们一年交的税款可能都不到W2 拿100K的人交的多。 所以,所谓“减税”实实在在减的中产的税。

 

🛋️ 沙发板凳

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dahai008
txchick 发表于 2024-12-14 11:59
现在刚刚知道,所得税富人是一分都不交的,只有我们中产,辛苦赚来,还有交百分之三四十的税。富人是怎么一分钱税都不交的呢,他们拿股票抵押从银行借钱,那就是贷款,非但不是收入(subject to income tax),贷款还能抵税。然后死了之后后代继承股票,遗产税很少或者根本不用交,然后股票的basis 因为继承而调整,所以后代继续不用交税,就算交一点,也远远比不上我们中产百分之三四十的的比例。这些富人不但不和我们一样交税,还心心念念继续让我们多干点活少给点工作福利,或者直接炒掉我们好让股价上天(他们就能多借点,反正不用交税),然后我们还投票支持他们,我真也是不知道说什么好了。

马大嘴就是用股票贷款买的x
清月随风
所以华人里还有那么多羡慕有钱人、崇拜马斯克,有钱人一个比一个黑!一个比一个坏!同时永远记住华人在美国只属于普通大众阶层,地位阶层在实质上与黑人南美人没有任何区别,自己既不白也不富,民主党才是有利于华人的政党。
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mu_sha
有人早就总结过了,买借死
焱焱
川大嘴的朋友Leona早就说过"We don't pay taxes; only the little people pay taxes." 
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bystander2023
楼主开讲座吧。我们急需补充金融知识。合理避税
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yulingxi
txchick 发表于 2024-12-14 11:59
现在刚刚知道,所得税富人是一分都不交的,只有我们中产,辛苦赚来,还有交百分之三四十的税。富人是怎么一分钱税都不交的呢,他们拿股票抵押从银行借钱,那就是贷款,非但不是收入(subject to income tax),贷款还能抵税。然后死了之后后代继承股票,遗产税很少或者根本不用交,然后股票的basis 因为继承而调整,所以后代继续不用交税,就算交一点,也远远比不上我们中产百分之三四十的的比例。这些富人不但不和我们一样交税,还心心念念继续让我们多干点活少给点工作福利,或者直接炒掉我们好让股价上天(他们就能多借点,反正不用交税),然后我们还投票支持他们,我真也是不知道说什么好了。

赞总结。
c
chore
普通人就算知道也很难实施: https://www.moomoo.com/hans/news/post/5140333/uncover-the-secret-of-tax-avoidance-for-the-rich-buffett?level=2&data_ticket=1733671995714266
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shubashuba
这个情况只能适用于非W2的已有财富吧?就是拿W2阶段只能老实交税,然后尽量多买股票,需要用钱是用股票抵押换钱出来,而股票尽量留着升值不动到死,然后把股票留给孩子,既不用交税孩子拿到股票可以reset股票的买入价,这样股票升值部分等于不交税,财富可以最大化留给孩子。房子同理。我理解得对吗?
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shinesee
抵押出来的钱不用还?如果要还用什么还?用现金还现金哪里来?真金白银还的本金和利息是要交税的吧。只能说用多少交那个basis的税吧。还有利息个人用的贷款利息怎么抵扣 不能属于exp抵扣吧。你要说business那是另一回事。business也不能让你把买豪车的钱算做business exp啊。
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blitheapple
那中产有什么更新更合理的避税理财的方式吗?有经验分享吗?买理财的就别发广告了。
希望你回到从前
还有一个就是自己开一个公司,可以挂在工作的公司名下,工资打入这个公司帐户,税走的是商业税。这个也需要到高层才行,一般人也不值得折腾。
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txchick
"Currently, wealthy households can finance extravagant levels of consumption without even paying capital gains taxes on the accruing wealth by following a “buy, borrow, die” strategy, in which they finance current spending with loans and use their wealth as collateral. By avoiding realizing their capital gains, they can avoid taxes at the same time they enjoy a luxurious lifestyle."
https://www.brookings.edu/articles/the-difference-in-how-the-wealthy-make-money-and-pay-taxes/

https://www.propublica.org/article/billionaires-tax-avoidance-techniques-irs-files

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Daylight
希望你回到从前 发表于 2024-12-14 14:34
还有一个就是自己开一个公司,可以挂在工作的公司名下,工资打入这个公司帐户,税走的是商业税。这个也需要到高层才行,一般人也不值得折腾。

这怕是自己想吧。任何在公司名下的,哪怕就自己一人的owner 公司就是公司,个人就是个人,所用都有规定的。最多楷楷油吃点饭搞点,出行搞点差旅还都不经查。但凡想给父母家人那都是不行的。个人的生活一些行为总要有initial income 的。只是你这initial income 后续可以再做各种理财。富人交钱的绝对值肯定是多的,只是按税率肯定不像w2一样
N
Newmoon17
txchick 发表于 2024-12-14 14:35
"Currently, wealthy households can finance extravagant levels of consumption without even paying capital gains taxes on the accruing wealth by following a “buy, borrow, die” strategy, in which they finance current spending with loans and use their wealth as collateral. By avoiding realizing their capital gains, they can avoid taxes at the same time they enjoy a luxurious lifestyle."
https://www.brookings.edu/articles/the-difference-in-how-the-wealthy-make-money-and-pay-taxes/

https://www.propublica.org/article/billionaires-tax-avoidance-techniques-irs-files


really?
临时工
抵押出来的钱不用还?如果要还用什么还?用现金还现金哪里来?真金白银还的本金和利息是要交税的吧。只能说用多少交那个basis的税吧。还有利息个人用的贷款利息怎么抵扣 不能属于exp抵扣吧。你要说business那是另一回事。business也不能让你把买豪车的钱算做business exp啊。
shinesee 发表于 2024-12-14 14:20

要还。借新的还旧的。现金卖少量股票。还的本金利息不交税而且还可抵税因为不是收入是支出。富人都有business 并从business 走帐
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RCW
txchick 发表于 2024-12-14 11:59
现在刚刚知道,所得税富人是一分都不交的,只有我们中产,辛苦赚来,还有交百分之三四十的税。富人是怎么一分钱税都不交的呢,他们拿股票抵押从银行借钱,那就是贷款,非但不是收入(subject to income tax),贷款还能抵税。然后死了之后后代继承股票,遗产税很少或者根本不用交,然后股票的basis 因为继承而调整,所以后代继续不用交税,就算交一点,也远远比不上我们中产百分之三四十的的比例。这些富人不但不和我们一样交税,还心心念念继续让我们多干点活少给点工作福利,或者直接炒掉我们好让股价上天(他们就能多借点,反正不用交税),然后我们还投票支持他们,我真也是不知道说什么好了。

贷款不需要还吗?
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lingsen
"死了之后后代继承股票,遗产税很少或者根本不用交,然后股票的basis 因为继承而调整,所以后代继续不用交税"
继承股票怎么可能遗产税很少或者根本不用交。你猜为什么basis 因为继承而调整,因为遗产税是按照死亡当日市场价格算的啊。
你不如直接说富人都是把黄金藏在院子地下给后代一份遗产税都不交。
p
prodigger
不知道怎么意淫出富人不交税:) 遗产税40%. 富人不拿工资,所以没有income tax。富人不卖股票,穷人也可以不卖股票,一样也没有Capital gain。穷人也可以拿股票抵押问银行贷款。不过股票跌了,富人一样有破产风险。2000年csco几个员工就是这样神抄作破产的。:)
希望你回到从前
我朋友跟我说自己开个bakery,很多也可以报税的,就是家用的,比如加油啊什么的。
临时工
lingsen 发表于 2024-12-14 14:53
"死了之后后代继承股票,遗产税很少或者根本不用交,然后股票的basis 因为继承而调整,所以后代继续不用交税"
继承股票怎么可能遗产税很少或者根本不用交。你猜为什么basis 因为继承而调整,因为遗产税是按照死亡当日市场价格算的啊。
你不如直接说富人都是把黄金藏在院子地下给后代一份遗产税都不交。

遗产税夫妻免税额度2025年大概28米。
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ydgg
shubashuba 发表于 2024-12-14 13:42
这个情况只能适用于非W2的已有财富吧?就是拿W2阶段只能老实交税,然后尽量多买股票,需要用钱是用股票抵押换钱出来,而股票尽量留着升值不动到死,然后把股票留给孩子,既不用交税孩子拿到股票可以reset股票的买入价,这样股票升值部分等于不交税,财富可以最大化留给孩子。房子同理。我理解得对吗?

下面google来的。富人拿股票时也是收入也得交税,之后可以不卖股票靠贷款生活不用交税。这个策略中产也可以搞,不卖股票,从heloc拿钱出来生活 Elon Musk pays taxes on his stock rewards:  2021: CNBC reported that Musk paid $12 billion in federal income taxes in 2021.  Pay package: In 2018, Tesla's board and shareholders approved a performance-based compensation plan for Musk that included stock options. The package was contingent on Musk achieving specific milestones related to Tesla's market capitalization and operational targets.  Shareholder approval: Tesla shareholders approved a $46 billion pay package for Musk, which includes a requirement that he hold onto the shares for five years after he exercises the options. 
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lingsen
临时工 发表于 2024-12-14 14:47
要还。借新的还旧的。现金卖少量股票。还的本金利息不交税而且还可抵税因为不是收入是支出。富人都有business 并从business 走帐

你们敢给个实际的例子吗? 还抵税。
要是那么容易富人搞信托搞慈善基金玩那么复杂干嘛,直接股票不得了。
不知道你们是不是搅混水的,故意说些明显有错的东西来说反话高级黑
p
prodigger
临时工 发表于 2024-12-14 14:58
遗产税夫妻免税额度2025年大概28米。

28m是你批准的?
希望你回到从前
Daylight 发表于 2024-12-14 14:40
这怕是自己想吧。任何在公司名下的,哪怕就自己一人的owner 公司就是公司,个人就是个人,所用都有规定的。最多楷楷油吃点饭搞点,出行搞点差旅还都不经查。但凡想给父母家人那都是不行的。个人的生活一些行为总要有initial income 的。只是你这initial income 后续可以再做各种理财。富人交钱的绝对值肯定是多的,只是按税率肯定不像w2一样

原来这样啊,我朋友跟我说自己开个bakery,家里用的米面粮油还有车的油费都可以当作成本报销,可以避税。我就觉得那些大公司的ceo是不是也可以这么做,因为他们赚的足够多,一般人几万块一年真不值得折腾。
临时工
ydgg 发表于 2024-12-14 14:59
下面google来的。富人拿股票时也是收入也得交税,之后可以不卖股票靠贷款生活不用交税。这个策略中产也可以搞,不卖股票,从heloc拿钱出来生活 Elon Musk pays taxes on his stock rewards:  2021: CNBC reported that Musk paid $12 billion in federal income taxes in 2021.  Pay package: In 2018, Tesla's board and shareholders approved a performance-based compensation plan for Musk that included stock options. The package was contingent on Musk achieving specific milestones related to Tesla's market capitalization and operational targets.  Shareholder approval: Tesla shareholders approved a $46 billion pay package for Musk, which includes a requirement that he hold onto the shares for five years after he exercises the options. 

穷人贷款成本太高。对富人来说贷款成本相对财富不值一提
B
Blueocean23
回复 1楼 txchick 的帖子
美国真正的矛盾不是左右,是上下的贫富差距太大。美国的一些人富可敌国,有很多的政策跟loophole可以避税
Harris的选举的税收有涉及到一些,其实远远力度不够,但富人也接受不了。以后要是能上来一个魅力十足的人当总统,能在税收上target富人跟大企业,能搞全民医保,能做到一个都会青史留名
临时工
prodigger 发表于 2024-12-14 15:01
28m是你批准的?

“Each year, the IRS sets the annual gift tax exclusion, which allows a taxpayer to give a certain amount (in 2025, $19,000) per recipient tax-free without using up any of the taxpayer’s lifetime gift and estate tax exemption (in 2025, $13.99 million)”
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lingsen
临时工 发表于 2024-12-14 14:58
遗产税夫妻免税额度2025年大概28米。

骂美国富人避税不都是骂那些billionaire,一个人一千多万的基本的遗产税免税额也要拿出来说? 感情现在骂美国富人避税里面富人的定义也包含湾区码农了?
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prodigger
The lifetime gift/estate tax exemption is $13.61 million in 2024 and 2025. The lifetime gift/estate tax exemption is projected to be $7 million in 2026. 25年底就作废了。回到7m。
搬砖小能手
这个系统就是这么设计的,我不信设计系统的人不知道这个漏洞甚至从不修补
临时工
富人有各种各样办法避免遗产税,除了每人14m 夫妻28m的免税额外,还有设立trust 各种慈善基金等等各种办法。有各种律师税务会计帮富人避免交税。而且有些年比方2010完全没有遗产税。
什么40%的遗产税,30%+的收入税,乱七八糟的规矩从来都是收割韭菜的。



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doubt
临时工 发表于 2024-12-14 15:14
富人有各种各样办法避免遗产税,除了每人14m 夫妻28m的免税额外,还有设立trust 各种慈善基金等等各种办法。有各种律师税务会计帮富人避免交税。而且有些年比方2010完全没有遗产税。
什么40%的遗产税,30%+的收入税,乱七八糟的规矩从来都是收割韭菜的。




财富多到都能交遗产税了,就不能算韭菜了吧…….
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formemory
清月随风 发表于 2024-12-14 13:18
所以华人里还有那么多羡慕有钱人、崇拜马斯克,有钱人一个比一个黑!一个比一个坏!同时永远记住华人在美国只属于普通大众阶层,地位阶层在实质上与黑人南美人没有任何区别,自己既不白也不富,民主党才是有利于华人的政党。

民主党这么邪恶无耻,实在是支持不起来
临时工
doubt 发表于 2024-12-14 15:17
财富多到都能交遗产税了,就不能算韭菜了吧…….

有些年门槛高有些年门槛低,取决于当权的人... 总之巨富们都有办法少交不交,韭菜有粗有细,楼上不是有人说28m只是湾区码农不是富人吗?所以在那人定义也算韭菜。
吃鸡蛋
shinesee 发表于 2024-12-14 14:20
抵押出来的钱不用还?如果要还用什么还?用现金还现金哪里来?真金白银还的本金和利息是要交税的吧。只能说用多少交那个basis的税吧。还有利息个人用的贷款利息怎么抵扣 不能属于exp抵扣吧。你要说business那是另一回事。business也不能让你把买豪车的钱算做business exp啊。

豪车当然能抵税,知道啥是179 deduction么?
以前是一年一年抵,现在有bonus appreciation, 2021年的时候抵100%!,也就是说12/31/2021买的车可以统统抵掉
现在降了点也能第一年也能抵个60%啥的
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ydgg
lingsen 发表于 2024-12-14 15:12
骂美国富人避税不都是骂那些billionaire,一个人一千多万的基本的遗产税免税额也要拿出来说? 感情现在骂美国富人避税里面富人的定义也包含湾区码农了?

湾区大厂工作几十年,还有很多股票没卖的人估计也是股票成本几块钱,现在股价几百,卖股票要交百分之四五十的税,这种情况下肯定也会用楼主说的buy borrow die策略
吃鸡蛋
prodigger 发表于 2024-12-14 14:53
不知道怎么意淫出富人不交税:) 遗产税40%. 富人不拿工资,所以没有income tax。富人不卖股票,穷人也可以不卖股票,一样也没有Capital gain。穷人也可以拿股票抵押问银行贷款。不过股票跌了,富人一样有破产风险。2000年csco几个员工就是这样神抄作破产的。:)

你拉倒遗产税40%, 现在要23million 以上才交税。
再富的就设家族trust, 人死了trust又不死,根本没有遗产税
剔透玲珑
希望你回到从前 发表于 2024-12-14 15:01
原来这样啊,我朋友跟我说自己开个bakery,家里用的米面粮油还有车的油费都可以当作成本报销,可以避税。我就觉得那些大公司的ceo是不是也可以这么做,因为他们赚的足够多,一般人几万块一年真不值得折腾。

你朋友这种叫偷税漏税,不叫避税 大公司CEO 拿家里油盐米面避税,你来搞笑的吗
临时工
正常分享一些信息也会刺激到一些人跳起来,态度之蛮横也是怪了。 不知道为什么要如此维护富人非要坚称富人要交税?如果说已侪身富人圈子,又怎么连基本常识都不知道?
吃鸡蛋
希望你回到从前 发表于 2024-12-14 14:55
我朋友跟我说自己开个bakery,很多也可以报税的,就是家用的,比如加油啊什么的。

这些都是小钱,跟巨富的借钱消费逃避capital gain根本没法比
吃鸡蛋
formemory 发表于 2024-12-14 15:22
民主党这么邪恶无耻,实在是支持不起来

这跟明珠党有什么关系?
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dancingK
回复 1楼 txchick 的帖子
对 他们的earned income故意做的很少 大头都是各种投资收入 which只有在卖掉时有realized的gain时才能最高收20%。就算他们不得不卖掉一部分时还有各种各样的避税手段 生活的一切开支 房子 私人飞机 服务他们的人的工资等都做成business expense。如果他们不卖的话就像楼主说的可以一直以此抵押来往出拿钱 到时候人死了后代step up继承也不交税(现在step up的threshold在上次川普期间的税改大幅调高 极其有利富人). 就这样民主党提出对100m的资产征收unrealized gain tax时底下一堆韭菜还在为富人鸣不平
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Dida123
不得不再一次说一下看到川普的拉力上大喊: 我们美国人一辈子交税,死了不应该再交税了!!呢
底下的川粉就跟着喊; 取消遗产税! 取消遗产税!

哈哈川普不知道心里得多得意觉得好笑啊。 川粉帮着富人取消遗产税哈哈
这帮傻X们以为自己要交遗产税呢
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lingsen
回复 37楼 ydgg 的帖子
这不就是投资?算啥避税啊?机遇与风险并存。万一股市崩了咋办。风险也很大的。 湾区码农手上的股票当年也都交了收入税了啊。
同样的,你可以拿钱买很多很多的房子,最后一样算遗产税调整basis。一样的道理啊,就是投资啊。 算啥避税?
要骂避税骂那些billionaire至少上亿的,盯着千把万湾区码农算个啥。
d
dancingK
这怕是自己想吧。任何在公司名下的,哪怕就自己一人的owner 公司就是公司,个人就是个人,所用都有规定的。最多楷楷油吃点饭搞点,出行搞点差旅还都不经查。但凡想给父母家人那都是不行的。个人的生活一些行为总要有initial income 的。只是你这initial income 后续可以再做各种理财。富人交钱的绝对值肯定是多的,只是按税率肯定不像w2一样
Daylight 发表于 2024-12-14 14:40

错!
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dancingK
prodigger 发表于 2024-12-14 15:12
The lifetime gift/estate tax exemption is $13.61 million in 2024 and 2025. The lifetime gift/estate tax exemption is projected to be $7 million in 2026. 25年底就作废了。回到7m。

Republicans will try to extend it for sure
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ydgg
临时工 发表于 2024-12-14 15:01
穷人贷款成本太高。对富人来说贷款成本相对财富不值一提

利率不高时还行,我几年前cash out refi 2.8%,考虑到通胀和股市收益很合算。 现在美国36万亿国债,每年利息支出都快到一万亿,还要减税,唯一的出路就是继续通胀,把欠的债变得相对不值钱。为了控制利息支出,利率也不可能维持长期高位,肯定还会降下来。对中产来说,也要尽量借钱,少存钱,有钱就投资股市比特币啥的
吃鸡蛋
Dida123 发表于 2024-12-14 15:33
不得不再一次说一下看到川普的拉力上大喊: 我们美国人一辈子交税,死了不应该再交税了!!呢
底下的川粉就跟着喊; 取消遗产税! 取消遗产税!

哈哈川普不知道心里得多得意觉得好笑啊。 川粉帮着富人取消遗产税哈哈

那些傻逼洪波吃着福利喊取消遗产税,真TMD讽刺
吃鸡蛋
dancingK 发表于 2024-12-14 15:38
Republicans will try to extend it for sure

熟食,蘑菇头上台了会extend, 搞不好会变成永久
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claireliu
ydgg 发表于 2024-12-14 15:22
湾区大厂工作几十年,还有很多股票没卖的人估计也是股票成本几块钱,现在股价几百,卖股票要交百分之四五十的税,这种情况下肯定也会用楼主说的buy borrow die策略

好像有startup的founder是把自己公司的share放到IRA里,上市后所有的受益不用上税,然后想花钱就借出来。
t
teabucket
shinesee 发表于 2024-12-14 14:20
抵押出来的钱不用还?如果要还用什么还?用现金还现金哪里来?真金白银还的本金和利息是要交税的吧。只能说用多少交那个basis的税吧。还有利息个人用的贷款利息怎么抵扣 不能属于exp抵扣吧。你要说business那是另一回事。business也不能让你把买豪车的钱算做business exp啊。

你是没有看明白吧。 lz 说的是不交税,不是贷款不用还。
s
shoppingspree
这个做法并不需要很多钱,很多financial institution起步价也就一百万左右,按照版上的贫困线,大家都有。这些钱可以是现金可以是投资理财。这些钱银行替你理财投资,按照75%左右的价值给你一个Line of Credit去用。这个LOC的利息及其低,投资理财赚得远超过这个利息率。
吃鸡蛋
claireliu 发表于 2024-12-14 15:43
好像有startup的founder是把自己公司的share放到IRA里,上市后所有的受益不用上税,然后想花钱就借出来。

Peter thiel, the lord of Roths, 万斯的金主
t
thatisnotright
回复 9楼 shubashuba 的帖子
一个比一个搞笑。你这个是最搞笑的。 你那你那点可怜的股票去银行说给我贷款?你银行的门都进不了。 拿w2的就是给人打工的,拿大笔股票的就是老板。等你做了老板上市了手里握着几十亿股票才有资格谈贷款。
S
Spring123
txchick 发表于 2024-12-14 11:59
现在刚刚知道,所得税富人是一分都不交的,只有我们中产,辛苦赚来,还有交百分之三四十的税。富人是怎么一分钱税都不交的呢,他们拿股票抵押从银行借钱,那就是贷款,非但不是收入(subject to income tax),贷款还能抵税。然后死了之后后代继承股票,遗产税很少或者根本不用交,然后股票的basis 因为继承而调整,所以后代继续不用交税,就算交一点,也远远比不上我们中产百分之三四十的的比例。这些富人不但不和我们一样交税,还心心念念继续让我们多干点活少给点工作福利,或者直接炒掉我们好让股价上天(他们就能多借点,反正不用交税),然后我们还投票支持他们,我真也是不知道说什么好了。

说的好像富人都不卖股票。没有capital gains 一样。
s
saynomore
清月随风 发表于 2024-12-14 13:18
所以华人里还有那么多羡慕有钱人、崇拜马斯克,有钱人一个比一个黑!一个比一个坏!同时永远记住华人在美国只属于普通大众阶层,地位阶层在实质上与黑人南美人没有任何区别,自己既不白也不富,民主党才是有利于华人的政党。

好像Nancy peloci这个民主党跟你一样穷似的。
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thatisnotright
回复 53楼 shoppingspree 的帖子
你也很搞笑。 这就是类似heloc,把房子抵押贷款去炒股。股市下跌房子下跌银行强制收回贷款,你一无所有。 你能想到的fresh ideas都是别人做烂了的。
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ydgg
lingsen 发表于 2024-12-14 14:53
"死了之后后代继承股票,遗产税很少或者根本不用交,然后股票的basis 因为继承而调整,所以后代继续不用交税"
继承股票怎么可能遗产税很少或者根本不用交。你猜为什么basis 因为继承而调整,因为遗产税是按照死亡当日市场价格算的啊。
你不如直接说富人都是把黄金藏在院子地下给后代一份遗产税都不交。

Basis step up影响到的是capital gain tax,不是estate tax,比如你攒了一万股成本五块钱的tsla,现在卖了要交好多capital gain tax。你就一直借钱生活,借新还旧。tsla放estate里面,等挂了的那一天,你的heir按市场价卖了还债,成本按市场价step up,完全不交capital gain
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ydgg
lingsen 发表于 2024-12-14 15:33
回复 37楼 ydgg 的帖子
这不就是投资?算啥避税啊?机遇与风险并存。万一股市崩了咋办。风险也很大的。 湾区码农手上的股票当年也都交了收入税了啊。
同样的,你可以拿钱买很多很多的房子,最后一样算遗产税调整basis。一样的道理啊,就是投资啊。 算啥避税?
要骂避税骂那些billionaire至少上亿的,盯着千把万湾区码农算个啥。

我谁都没骂啊,我的意思是类似buy borrow die的策略湾区码农也可以搞
t
thatisnotright
回复 45楼 lingsen 的帖子
都是一群穷酸卖炭翁,不想着价格好的时候到大街上叫卖掉度日,居然想着把这点可怜的两扁担炭抵押出去期待有人借一点钱度日。真是sad plus。
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claireliu
吃鸡蛋 发表于 2024-12-14 15:48
Peter thiel, the lord of Roths, 万斯的金主

嗯。这个loophole应该被堵住了吧。
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thatisnotright
回复 60楼 ydgg 的帖子
"类似buy borrow die的策略湾区码农也可以搞" So pathetic, so sad,叫人听起来凄然泪下.请你不要再继续说下去了。 好比几个人凑钱买个高级俱乐部会员,掏出10块钱的coupon问可以用吗。So pathetic.
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Inferno
清月随风 发表于 2024-12-14 13:18
所以华人里还有那么多羡慕有钱人、崇拜马斯克,有钱人一个比一个黑!一个比一个坏!同时永远记住华人在美国只属于普通大众阶层,地位阶层在实质上与黑人南美人没有任何区别,自己既不白也不富,民主党才是有利于华人的政党。

以为民主党代表草根中产利益是大错特错。他们只是利用穷人拉选票,对中产可是很差。你看比尔盖茨,扎克伯格,默多克。。。一堆富人给Harris 捐款,她得到的捐款比川普多得多,你可别说都是穷人捐的。 两党都是有钱人统治,没钱的如奥巴马下台了也很快变成有钱人😂
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thatisnotright
回复 45楼 lingsen 的帖子
当你想着拿钱去买很多东西的时候,你还不够资格说有钱。 当你真正有钱的时候,你已经不想着买东西了。 买是很低级的欲望。
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ydgg
thatisnotright 发表于 2024-12-14 15:49
回复 9楼 shubashuba 的帖子
一个比一个搞笑。你这个是最搞笑的。 你那你那点可怜的股票去银行说给我贷款?你银行的门都进不了。 拿w2的就是给人打工的,拿大笔股票的就是老板。等你做了老板上市了手里握着几十亿股票才有资格谈贷款。

Fidelity的最低要求10万。你可以抱怨利率不好,借钱投资风险大,但说华人网友银行的门都进不去就不对了
L
Lxh
txchick 发表于 2024-12-14 11:59
现在刚刚知道,所得税富人是一分都不交的,只有我们中产,辛苦赚来,还有交百分之三四十的税。富人是怎么一分钱税都不交的呢,他们拿股票抵押从银行借钱,那就是贷款,非但不是收入(subject to income tax),贷款还能抵税。然后死了之后后代继承股票,遗产税很少或者根本不用交,然后股票的basis 因为继承而调整,所以后代继续不用交税,就算交一点,也远远比不上我们中产百分之三四十的的比例。这些富人不但不和我们一样交税,还心心念念继续让我们多干点活少给点工作福利,或者直接炒掉我们好让股价上天(他们就能多借点,反正不用交税),然后我们还投票支持他们,我真也是不知道说什么好了。

你这就纯属一知半解就出来误导别人
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txchick
Lxh 发表于 2024-12-14 17:16
你这就纯属一知半解就出来误导别人

你自命是专家,你来讲解一下吧。
J
Jaelynleaf
版上学财务的,看看财务报表“所有者权益”那一栏,是可以玩出很多花样的。 规则早就给你定好了,普通人,就看着怎么玩吧。
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gobayarea
回复 10楼 shinesee 的帖子
就是利息很低吧,低过税率。
其实就是银行赚了IRS的钱。
清月随风
Inferno 发表于 2024-12-14 16:12
以为民主党代表草根中产利益是大错特错。他们只是利用穷人拉选票,对中产可是很差。你看比尔盖茨,扎克伯格,默多克。。。一堆富人给Harris 捐款,她得到的捐款比川普多得多,你可别说都是穷人捐的。 两党都是有钱人统治,没钱的如奥巴马下台了也很快变成有钱人😂


让我一条一条的来反驳你:1. 民主党发钱、免学生贷款、发穷人福利(连非法移民都给福利就不要说俺们这些合法移民了)2.你说的那几个富人为哈里斯捐款是害怕川普上台报复,3. 你说民主党非法移民拉选票,非法移民有资格选举吗?4. 奥巴马克林顿如果是有钱人,又何必去演讲,去给中国留学生的婚礼站台?我怎么没看见川普小布什去演讲和为别人的婚礼站台赚钱啊?


你觉得你这样颠倒黑白,满嘴谎言有人会相信吗?说瞎话也不打个草稿?
清月随风
Inferno 发表于 2024-12-14 16:12
以为民主党代表草根中产利益是大错特错。他们只是利用穷人拉选票,对中产可是很差。你看比尔盖茨,扎克伯格,默多克。。。一堆富人给Harris 捐款,她得到的捐款比川普多得多,你可别说都是穷人捐的。 两党都是有钱人统治,没钱的如奥巴马下台了也很快变成有钱人😂

民主党总统怎么就是富人了!据我所知奥巴马克林顿两位都是律师,拜登好像是参议员,川普和小布什是什么?一个是富豪一个是农场主
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shalalala2
回复 1楼 txchick 的帖子
继承股票真的不用交税?那临死前钱都买股票不就避税了?哪有那么简单?
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sanzhujj
清月随风 发表于 2024-12-14 13:18
所以华人里还有那么多羡慕有钱人、崇拜马斯克,有钱人一个比一个黑!一个比一个坏!同时永远记住华人在美国只属于普通大众阶层,地位阶层在实质上与黑人南美人没有任何区别,自己既不白也不富,民主党才是有利于华人的政党。

如果你有True Love的话,快给哈哈捐钱。 直到现在我每天还收到DNC的捐款恳求。靠着一个多billion的竞选资金还输光底裤,自己还亏欠20多米,什么样的傻子干脆破腹自杀得了。
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xm2021
chore 发表于 2024-12-14 13:40
普通人就算知道也很难实施: https://www.moomoo.com/hans/news/post/5140333/uncover-the-secret-of-tax-avoidance-for-the-rich-buffett?level=2&data_ticket=1733671995714266

进来学习学习
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laughsun
回复 16楼 临时工 的帖子
从business走账那和个人股票有什么关系呢?
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laughsun
希望你回到从前 发表于 2024-12-14 14:55
我朋友跟我说自己开个bakery,很多也可以报税的,就是家用的,比如加油啊什么的。

这个bakery是要有收入的,没办法只支出没收入
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laughsun
临时工 发表于 2024-12-14 14:58
遗产税夫妻免税额度2025年大概28米。

28米大概还用不上这么复杂的抵押贷款啥的
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Temporarilycalm
RCW 发表于 2024-12-14 14:51
贷款不需要还吗?

贷款的利率比卖股票的税率低多了
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laughsun
ydgg 发表于 2024-12-14 15:55
Basis step up影响到的是capital gain tax,不是estate tax,比如你攒了一万股成本五块钱的tsla,现在卖了要交好多capital gain tax。你就一直借钱生活,借新还旧。tsla放estate里面,等挂了的那一天,你的heir按市场价卖了还债,成本按市场价step up,完全不交capital gain

capital gain是20%,但是利息每年也得5%,这个要一直借到死,利息远超税吧。我经常看到这个贷款避税的帖子,但是一直搞不明白这个到底怎么操作,有明白人给讲讲吗?
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teabucket
laughsun 发表于 2024-12-14 18:57
capital gain是20%,但是利息每年也得5%,这个要一直借到死,利息远超税吧。我经常看到这个贷款避税的帖子,但是一直搞不明白这个到底怎么操作,有明白人给讲讲吗?

借钱做大生意而已。 越借越大。 这个最初的借钱就等于变相cash out 一部分资产却因不需要缴税。
借钱如果单纯为了买菜吃饭,那当然没必要
师父小骨
shalalala2 发表于 2024-12-14 18:14
回复 1楼 txchick 的帖子
继承股票真的不用交税?那临死前钱都买股票不就避税了?哪有那么简单?

2025年一个人有13.99million遗产免税额,是Trump上一任的税改,明年过期,但是他又上台了,会把它永久化的。
遗产低于免税额时继承股票,capital gain不用交税,比如$1买的股票,涨到了$100,死前卖的话,其中$99要交capital gain tax。股票不卖的话,死之后,cost重新定义,从$1变成$100,其中的$99就不用交capital gain tax了。股票要早买,积累capital gain。
遗产高于免税额那部分放入family foundation,capital gain不交税,也没有遗产税。每年要花出去5%做慈善,包括员工工资和管理运营费用,会雇自己的孩子做员工的
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laughsun
Temporarilycalm 发表于 2024-12-14 18:52
贷款的利率比卖股票的税率低多了

一年的利息5%,可是这个是要一直不还,直到挂掉,20年都不一定能挂掉,这个怎么想都觉得很不合理
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teabucket
laughsun 发表于 2024-12-14 19:01
一年的利息5%,可是这个是要一直不还,直到挂掉,20年都不一定能挂掉,这个怎么想都觉得很不合理


打个比方,你难道不会用借来的钱买一个正现金流的房子给自己生钱吗
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laughsun
shalalala2 发表于 2024-12-14 18:14
回复 1楼 txchick 的帖子
继承股票真的不用交税?那临死前钱都买股票不就避税了?哪有那么简单?

继承很多东西都可以reset base,避开capital gain,最多28M per couple
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laughsun
teabucket 发表于 2024-12-14 19:03

打个比方,你难道不会用借来的钱买一个正现金流的房子给自己生钱吗

所以这就像refinance 现有房产交首付再买一个投资房,这个算正常投资行为吧,也有风险
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teabucket
回复 86楼 的帖子


不一样。






这里假如一个人有一千万股票,他要卖掉变现,要交两百万税,但是假如他抵押然后借钱再投资一个挣钱的项目,既可以用挣到的钱消费又增加资产,整个过程不交税。甚至就算新投资亏钱了,只要不亏损超过两百万,你就还算赚到了。

关键是可以滚雪球
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wendyma
回复 28楼 临时工 的帖子
请问这个怎么操作?给小孩算吗?
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mermaidyuu
txchick 发表于 2024-12-14 11:59
现在刚刚知道,所得税富人是一分都不交的,只有我们中产,辛苦赚来,还有交百分之三四十的税。富人是怎么一分钱税都不交的呢,他们拿股票抵押从银行借钱,那就是贷款,非但不是收入(subject to income tax),贷款还能抵税。然后死了之后后代继承股票,遗产税很少或者根本不用交,然后股票的basis 因为继承而调整,所以后代继续不用交税,就算交一点,也远远比不上我们中产百分之三四十的的比例。这些富人不但不和我们一样交税,还心心念念继续让我们多干点活少给点工作福利,或者直接炒掉我们好让股价上天(他们就能多借点,反正不用交税),然后我们还投票支持他们,我真也是不知道说什么好了。

确实后知后觉 川普八年前总统竞选的时候就说他的律师知道怎么用tax code, 不是逃税 所以750的问题就不了了之了
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Ocarina
清月随风 发表于 2024-12-14 13:18
所以华人里还有那么多羡慕有钱人、崇拜马斯克,有钱人一个比一个黑!一个比一个坏!同时永远记住华人在美国只属于普通大众阶层,地位阶层在实质上与黑人南美人没有任何区别,自己既不白也不富,民主党才是有利于华人的政党。

说得民主党好像都是穷光蛋,对华人有多好一样。Obama,Pelosi哪个不是赚得钵满盘满。民猪党重税收割中产比共和党狠多了。华人勤勤恳恳上班养家糊口,重视教育给孩子买学区房,交那么多税都被民猪党拿去霍霍给了非移、homeless、瘾君子,对非移比对合法移民和公民还好。老实上班的华人中产自己舍不得看病,光脚吃福利的人拿救护车当Taxi。 中产信你是傻子。
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shinesee
teabucket 发表于 2024-12-14 15:44
你是没有看明白吧。 lz 说的是不交税,不是贷款不用还。

我说的是他要还钱那还的钱哪里来?这部分钱如果是earned他就要交税啊。股票没有realized gain的确不用交税 那你得用realized earning还贷款啊。所以他们还是交了税的。你可以说借钱利率比他拿着借出来的钱再投资所得利率低,那不管怎么样 再投资所得那部分只要realized他就得交税。他日常花费的生活开销只要不用巧立名目个人消费做成business exp那他消费的钱也是earned的钱他还是交税。
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shinesee
你可以说他用各种方法做出了最大利益化交最少的税 而不是一分税都不用交。富人的公司只要盈利 还有公司税呢。
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sinianmm
dancingK 发表于 2024-12-14 15:32
回复 1楼 txchick 的帖子
对 他们的earned income故意做的很少 大头都是各种投资收入 which只有在卖掉时有realized的gain时才能最高收20%。就算他们不得不卖掉一部分时还有各种各样的避税手段 生活的一切开支 房子 私人飞机 服务他们的人的工资等都做成business expense。如果他们不卖的话就像楼主说的可以一直以此抵押来往出拿钱 到时候人死了后代step up继承也不交税(现在step up的threshold在上次川普期间的税改大幅调高 极其有利富人). 就这样民主党提出对100m的资产征收unrealized gain tax时底下一堆韭菜还在为富人鸣不平

谢谢详细分析。底下的一堆韭菜都是傻子。
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sinianmm
Dida123 发表于 2024-12-14 15:33
不得不再一次说一下看到川普的拉力上大喊: 我们美国人一辈子交税,死了不应该再交税了!!呢
底下的川粉就跟着喊; 取消遗产税! 取消遗产税!

哈哈川普不知道心里得多得意觉得好笑啊。 川粉帮着富人取消遗产税哈哈
这帮傻X们以为自己要交遗产税呢

对支持川普不是傻就是坏
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generalB
prodigger 发表于 2024-12-14 14:53
不知道怎么意淫出富人不交税:) 遗产税40%. 富人不拿工资,所以没有income tax。富人不卖股票,穷人也可以不卖股票,一样也没有Capital gain。穷人也可以拿股票抵押问银行贷款。不过股票跌了,富人一样有破产风险。2000年csco几个员工就是这样神抄作破产的。:)

一看你就是穷人井底之蛙,不知道富人怎么玩的金融。
兰亭序
任何人只要有一定的asset都能到银行贷款。但是必须每年要还利息。 不知道lz账是怎么算的。比如我卖1m股票,交23.5%的capital gain, 剩下76.5万就可以拿来花了 富人不卖股票,拿价值1m的股票去抵押借款,确实不用交capital gain tax,但是每一年只要你活着这1m都得给银行7%的interest。 如果你只剩一、二年可活,你就赚了。子女继承股票step up,卖了1m股票还银行不用交税。 但凡你能活个4年以上,贷款利息28%,就比直接卖亏了。 富人真不是这样避税的。
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Wugelvshi2
现在刚刚知道,所得税富人是一分都不交的,只有我们中产,辛苦赚来,还有交百分之三四十的税。富人是怎么一分钱税都不交的呢,他们拿股票抵押从银行借钱,那就是贷款,非但不是收入(subject to income tax),贷款还能抵税。然后死了之后后代继承股票,遗产税很少或者根本不用交,然后股票的basis 因为继承而调整,所以后代继续不用交税,就算交一点,也远远比不上我们中产百分之三四十的的比例。这些富人不但不和我们一样交税,还心心念念继续让我们多干点活少给点工作福利,或者直接炒掉我们好让股价上天(他们就能多借点,反正不用交税),然后我们还投票支持他们,我真也是不知道说什么好了。
txchick 发表于 2024-12-14 11:59

数据说话。
IRS每年都有统计的。富人还是交了一点税的,
事实上,前1%的人交了联邦收入的一半。中产(就是10%-50%收入区间的人)交的税,大约是联邦收入的20%。富人如果真不缴税,美国马上就垮了。
The top 1 percent’s income share rose from 22.2 percent in 2020 to 26.3 percent in 2021 and its share of federal income taxes paid rose from 42.3 percent to 45.8 percent.
top 1%交了IRS individual income tax 的45.8%,Top 10% 占了78%,其实中产缴纳的税全加起来,真是不多,大约就是IRS在个人收入税总额的20%。各位中产也不要觉得IRS是靠我们活着的。
不过,也许有人觉得这些年收入至少两三百万以上的,其实也不算富人,那你说得对。毕竟马斯克的资产都有4000亿了。
当然我支持他们交更多的税。我们中产那20%,干脆就不要收了。
https://taxfoundation.org/data/all/federal/latest-federal-income-tax-data-2024/

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thatisnotright
回复 87楼 teabucket 的帖子
不够纸格! 你2021年有一千万meta股票,抵押从银行拿了500万。在2023年价值跌到300万之前,银行早就把你的股票兑现了拿回贷款了。 见外婆也不是这么见的。 人家这种贷款都是一千万只有有资格贷100万出来。别做梦了。 房子贷款也只能贷你净值的那一部分的75%。
几个homeless在那讨论要来的10块钱放哪家银行利息高点。