Luigi的病情根本就不该做脊柱融合术

省流版： Luigi Mangione玩冲浪受伤，椎骨滑脱错位1.3厘米，导致压迫神经和持续性的剧烈疼痛。被美国医疗系统欺骗过度医疗，进行了昂贵的''脊柱融合术''，但并不成功，疼痛没有缓解。
问了国内一个骨科的朋友，Luigi的病情只能算是最轻微的1级滑脱，在中国通常建议保守治疗，牵拉康复训练正骨按摩推拿这些，即使手术也是腰椎管减压手术，不是脊柱融合手术 这种针对4级滑脱的大手术。
具体保险公司怎么坑害他的还细节不明。有人在疯狂引导对他意识形态的讨论，给美国保险和医疗行业洗白，仿佛就是一个嗑药疯子因为意识形态而进行的恐怖活动。 所以大家注意不要被带错了方向，被带节奏混淆了因果关系。
他之所以进行意识形态的思考是源于自身被坑害的经历，和导致的持续不断的疼痛，所以他思考意识形态是果而不是因。 根本原因是美国极端腐败、欺骗性、和吃人的医疗保险系统。

m k m k m

美国大部分医生都很水，每天忙于挣钱。尤其是自己开业的，还得自己报保险，占用大量时间，哪有精力去学习提高自己的医术？也缺乏和同行的交流，视野狭窄。不像国内医生在医院里看到的病人病例更多，科室还有例行的病例讨论会，经验更丰富。

回复 3楼 xxhz0909 的帖子
自己开业的医生确实如此

同意手术是最后解。但是我曾经约过MRI，prescribe之后我第一时间约因为至少要排2周，但是医院不给约说要等insurance approve，approve要至少2周，再约又要至少2周以后，好在我的批了，要是不批真的很绝望。我的还不是什么要死要活的情况。

这种和背啊脊柱啊相关的 就得找中医
美国这边动不动就打钉子，曾经有个探亲的父母来美国，摔倒了，手掌按地，就被打了钉子，在国内估计就是简单的脱臼啊那种的小情况

Classic TMS, should have read Dr Sarno books

美国医疗真不咋的，也许大病有区别，一般的病，国内稀松平常的test，这边都没有。医生也是profit driven，没太多耐心，随便聊个几分钟就打发你走charge几百，看几次上千都是自付。关键是问题根本没解决。 我说的就是纽约这边大医院下的医生。

美国医生，医院真是漫天要价的典型。关键钱收了，病还没有治好，不给你搞得更糟就不错了。

回复 1楼 helloterran4 的帖子
这明摆是医生的锅，楼主真是逻辑混乱。

这人在中国根本不会走这条路，中国看病便宜，大夫经验足加上针灸推拿各种办法，都没有用了再回美国吃止痛药都行。
我的家人曾经组团带人去中国看病，义务的，都是富裕的墨西哥人，这些人多是各种疼痛。这个团里有老有少，看病+旅游。都是自发的，口碑相传。也有一些年轻人跑去中国学中医。搞了好几次，十几二十年前了。

美国的很多病是哪里疼就动哪里的手术。。脚疼砍脚，头疼砍头，不知道个全身的平衡..整个社会都是如此的走极端

回复 1楼 helloterran4 的帖子
这个是overtreated, 不知道小哥能不能给医院索赔

遇到没有良心的趋利医生, 病人就倒霉了 经常开不需要的检查, 做不必要的手术

有点糊涂，隔壁帖子说肝移植保险公司都认为medically unnecessary 不批准，这个手术如果是四级滑脱才需要做的，为什么他的保险公司批准了？这样看来他的保险不仅不evil反而太雷锋了？

那张 CT SCAN不知道到底是不是他的 感觉是L5/S1 他之前的reddit账号上说 他从小就有脊椎滑脱的毛病 没细说 感觉可能是运动损伤 or 车祸 他还说 如果医生给你说没有做手术的必要 你要给他说 你没办法工作 他就会给你做 因为人要生活下去 他对手术很满意 blahblahblah

结合后来在夏威夷冲浪受伤 是不是又去做了一个修复

回复 15楼 三潭印月 的帖子
保险公司医学知识并不多, 他们主要是卡老年人保险 很evil, 老人没有看病治病权利, 直接被社会淘汰

回复 16楼 punku2023 的帖子
不是, 很多过度治疗, 病人自己要檫亮眼睛

回复 1楼 helloterran4 的帖子
这种外科治疗 美国医生都比较激进

xxhz0909 发表于 2024-12-12 07:17
美国大部分医生都很水，每天忙于挣钱。尤其是自己开业的，还得自己报保险，占用大量时间，哪有精力去学习提高自己的医术？也缺乏和同行的交流，视野狭窄。不像国内医生在医院里看到的病人病例更多，科室还有例行的病例讨论会，经验更丰富。

总结得太好了，尤其是个人诊所。 国内可一个人开诊所吗？

美国的医生只能赚钱，不能治病，平时因为群众也不敢花钱去看病，所以经验也少，基本都是虎狼之医

他的医生估计也瑟瑟发抖，杀医生可比杀有保镖的ceo容易多了
还是luigi格局大，杀医生也就是个地区性小新闻，哪有这敲山震虎的作用

脊椎融合术基本上是医学界有共识的，大部分是骗钱的玩意儿。大部分病人都不需要做这个手术，做了情况变差很常见。医生私底下讨论都是不到迫不得已绝对不会做这个手术。

美国大部分医生都很水，每天忙于挣钱。尤其是自己开业的，还得自己报保险，占用大量时间，哪有精力去学习提高自己的医术？也缺乏和同行的交流，视野狭窄。不像国内医生在医院里看到的病人病例更多，科室还有例行的病例讨论会，经验更丰富。
xxhz0909 发表于 2024-12-12 07:17

没错 我车祸不是很严重的一个伤，现在两年不断的康复和锻炼，已经好差不多了 当时一个neurosurgeon建议我颈椎手术，而且说我的一些症状如果不做手术会越来越严重，而且说我觉得手麻胳膊麻是我的nerve在逐渐失去功能只会越来越严重。现在完全没有麻的感觉了可见当年的扯淡。而且问题是手术换进去的片过十年最多20年就到期了，岂不是还要再手术一次。 又见了一个让我打脊椎的止痛消炎针的医生。我说这个不是fda approved的还有瘫痪的风险，就没打。 我见了第三个医生，说慢慢锻炼康复就好了什么都不用做 不是说luigi的病也这么轻，而是个人经历感觉一些医生把我当成赚钱的机器大过为我的best interest着想
德艺双馨的不是多数

我女儿每年累了会淋巴结肿大很疼，这里的医生就是开刀开刀，开过两次后我不干了，他们以为有cyst,找了半天什么也没有，就是脓水，依然每次就想开刀。一约就是三四个星期以后，吃抗生素几周孩子都自己好了，但手术因为约了，医生手套都带好了，跟我们说85%概率打开什么也看不见，但还是建议打开，呵呵，不然他怎么赚钱呢，我和老公对了下眼神，立马带着孩子就走了，回头make complaint to the hospital, 这个医生拿孩子只当赚钱工具。 后来我自学针灸，每年她淋巴结肿大，我不用任何药几天就能让她病好，孩子再没去挨过刀，也不用吃一个月的抗生素，我家Abc现在都不信美国医生了

lululemon888 发表于 2024-12-12 21:38
我女儿每年累了会淋巴结肿大很疼，这里的医生就是开刀开刀，开过两次后我不干了，他们以为有cyst,找了半天什么也没有，就是脓水，依然每次就想开刀。一约就是三四个星期以后，吃抗生素几周孩子都自己好了，但手术因为约了，医生手套都带好了，跟我们说85%概率打开什么也看不见，但还是建议打开，呵呵，不然他怎么赚钱呢，我和老公对了下眼神，立马带着孩子就走了，回头make complaint to the hospital, 这个医生拿孩子只当赚钱工具。 后来我自学针灸，每年她淋巴结肿大，我不用任何药几天就能让她病好，孩子再没去挨过刀，也不用吃一个月的抗生素，我家Abc现在都不信美国医生了

可以分享何处淋巴结，灸什么穴位？

lululemon888 发表于 2024-12-12 21:38
我女儿每年累了会淋巴结肿大很疼，这里的医生就是开刀开刀，开过两次后我不干了，他们以为有cyst,找了半天什么也没有，就是脓水，依然每次就想开刀。一约就是三四个星期以后，吃抗生素几周孩子都自己好了，但手术因为约了，医生手套都带好了，跟我们说85%概率打开什么也看不见，但还是建议打开，呵呵，不然他怎么赚钱呢，我和老公对了下眼神，立马带着孩子就走了，回头make complaint to the hospital, 这个医生拿孩子只当赚钱工具。 后来我自学针灸，每年她淋巴结肿大，我不用任何药几天就能让她病好，孩子再没去挨过刀，也不用吃一个月的抗生素，我家Abc现在都不信美国医生了

一会儿不信中医的要成群结队的来骂你了。
说实话，中医的妇科，针炙，拔罐，还有一些古方，真的非常牛的。

helloterran4 发表于 2024-12-12 02:46
省流版： Luigi Mangione玩冲浪受伤，椎骨滑脱错位1.3厘米，导致压迫神经和持续性的剧烈疼痛。被美国医疗系统欺骗过度医疗，进行了昂贵的''脊柱融合术''，但并不成功，疼痛没有缓解。
问了国内一个骨科的朋友，Luigi的病情只能算是最轻微的1级滑脱，在中国通常建议保守治疗，牵拉康复训练正骨按摩推拿这些，即使手术也是腰椎管减压手术，不是脊柱融合手术 这种针对4级滑脱的大手术。
具体保险公司怎么坑害他的还细节不明。有人在疯狂引导对他意识形态的讨论，给美国保险和医疗行业洗白，仿佛就是一个嗑药疯子因为意识形态而进行的恐怖活动。 所以大家注意不要被带错了方向，被带节奏混淆了因果关系。
他之所以进行意识形态的思考是源于自身被坑害的经历，和导致的持续不断的疼痛，所以他思考意识形态是果而不是因。 根本原因是美国极端腐败、欺骗性、和吃人的医疗保险系统。

这个，其实也是过度医疗的一个典型。医生极度不负责。

美国就是医疗科技包括医药比较强，至于医生医疗系统就是个笑话

lululemon888 发表于 2024-12-12 21:38
我女儿每年累了会淋巴结肿大很疼，这里的医生就是开刀开刀，开过两次后我不干了，他们以为有cyst,找了半天什么也没有，就是脓水，依然每次就想开刀。一约就是三四个星期以后，吃抗生素几周孩子都自己好了，但手术因为约了，医生手套都带好了，跟我们说85%概率打开什么也看不见，但还是建议打开，呵呵，不然他怎么赚钱呢，我和老公对了下眼神，立马带着孩子就走了，回头make complaint to the hospital, 这个医生拿孩子只当赚钱工具。 后来我自学针灸，每年她淋巴结肿大，我不用任何药几天就能让她病好，孩子再没去挨过刀，也不用吃一个月的抗生素，我家Abc现在都不信美国医生了

层主太牛了，自学针灸，能分享一下怎么学的吗？

有点糊涂，隔壁帖子说肝移植保险公司都认为medically unnecessary 不批准，这个手术如果是四级滑脱才需要做的，为什么他的保险公司批准了？这样看来他的保险不仅不evil反而太雷锋了？
三潭印月 发表于 2024-12-12 08:52

后面不是有人分享了luigi自述吗？ 如果医生不推荐 就要夸大自己症状 说自己不能正常生活 多么痛苦。
保险公司又看不到病人， Luigi自己夸大症状 这样就能成为4级啊， Mayo的描述是：): High-grade cases are much more likely to require surgery, especially if you''''re experiencing severe pain or other symptoms.
pain是self reported outcome，病人自己夸大病情来让自己qualify more invasive treatment， 然后效果不好还去杀人？
要这些都是事实 真是不知道说啥好了。

有没有专家说说，看x光片，最下面那颗钉子太长了，都穿过椎骨到肉里了，一动就会疼吧

回复 31楼 媲 的帖子
Luigi没有夸大他的病情吧。网上在他回别人的帖子说过： Responding to another post in July 29, 2023, he wrote that he had suffered bladder and genital pain, back pain and sciataca after the back injury. He had also started to have numbness in his groin and bladder and below the right knee. “In my case, it is due to my piriformis / hip muscles tightening to compensate for my injury,” he wrote. “The tightness squeezes my nerves
而且也没有看到他抱怨医生
就手术来说，同样的手术，遇到一个不好的医生，可能效果更差。但如果遇到好的医生，效果就很好，看隔壁的关于外科手术等医疗事故发生的频率
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3070663&fid=398
这还是建立在必要的手术基础上，过度医疗赚钱的这个原因应该也不少见

这个楼主自相矛盾。一边说过度治疗，那应该是医生或医院问题，一边大骂保险公司。鲁衣几和楼主一样拎不清，华人很多大妈们也拎不清，借着这件事泄私愤

daytimesaving 发表于 2024-12-12 10:15
总结得太好了，尤其是个人诊所。 国内可一个人开诊所吗？

有，中西医都有 名气大的日进斗金 退休大夫小区门口开个小诊所 头疼脑热开个处方才两块钱 隔壁药房去拿药

God🎃