明明是医生和医院导致的问题

b
bigwatergun
楼主 (北美华人网)
现在一窝蜂骂医保公司。美帝医疗的最大花费是医生和医院。药厂被骂得狠,也才占不到10%
e
ecaeca
回复 1楼 bigwatergun 的帖子
"医疗的最大花费是医生和医院"这不是理所应当的吗?不然医疗费还应该花到别的地方去?
A
Augustblue
想转移矛盾?
b
bigwatergun
回复 2楼 ecaeca 的帖子
医生医院乱收费,才是导致保险被拒的根源。
E
Evagreen911
医疗行业表示,医生能背的锅有限 经常遇到保险拒赔所有某些检查开不了某些治疗不能做的情况 医保公司是同时绑架普通民众和医生
A
Augustblue
而且没有保险公司,医院的收费也不会这么贵。不少人都有经验,用cash反而比走保险便宜的多,美国的医疗保险就是个大毒瘤,那么多发达国家都是全民健保,美国号称世界第一强国,却连生了病人人都可以去看病治疗的权利都没有,挺笑话的。
s
sandasue
RFK为什么要搞MAHA,就是病人越来越多,医疗费用高到全民负担不起了。为什么病人越来越多呢?
M
Meimei558
独立医生诊所收费比通过医院收费的医生低很多,无论是否走保险。医疗系统最黑的的应该是医院,医院与保险勾结。
F
Fhu
医院和医生也要请专门的人和保险打交道
S
Seeking668
整个医疗利益链都是利用刚需吸血的
n
noodlewo
整个系统都有问题,医生行业垄断普通专科医生都是millionaires, 医保公司私有制利润最大化坐人命吸血上一本万利。美式民主也有大问题,民众再不满也改变不了民生政策
s
sioc
医生 医院想多赚钱 保险公司也想多赚钱 最后都是病人自己买单
w
wfmlover
医生给我开个CT 保险是Aetna 居然要第三方公司来仲裁 这个CT是不是能cover 也挺醉的
S
Sunnyrain0410
医疗成本畸高还有一个重要原因是很多人看了病不付钱,所以这些成本都要付钱的人均摊。
y
youyouzou
Meimei558 发表于 2024-12-11 11:30
独立医生诊所收费比通过医院收费的医生低很多,无论是否走保险。医疗系统最黑的的应该是医院,医院与保险勾结。


因为只有大医院,是医疗资本吸血的最好载体!
常识: 同样的一个image, 保险公司给大医院$8000,小独立center $1300. D都是同样的标准流程,仪器和technician做 为什么搞high deductible maxoop? 不怎么生病的人 — 自己掏,或者忍忍去小诊所,贡献利润 生了大病 — maxoop 之后别人掏, 肯定去大医院,大医院+保险公司联合抬价
如果医生搞分级 报销比例分级制度?大医院报销比例低, 小诊所报销比例高,直接/间接对谁有利有损害?

k
kgsfvau
Augustblue 发表于 2024-12-11 11:29
而且没有保险公司,医院的收费也不会这么贵。不少人都有经验,用cash反而比走保险便宜的多,美国的医疗保险就是个大毒瘤,那么多发达国家都是全民健保,美国号称世界第一强国,却连生了病人人都可以去看病治疗的权利都没有,挺笑话的。

补充一句,更多的不发达国家,甚至落后国家,也是全民医保的。
古巴:一分钱不用花 马来西亚:公民去医院看病只需要1马币,折合20美分,X光检查等等常规检查都包括的。
太多了,需要一一列举吗?
k
kgsfvau
全世界把医疗定义为私营、盈利性行业的,好像只有美国。
全世界好像也只有美国不提供公立性质的幼儿园。
b
bellamia
医生和医院只是这个产业链的一环而已,后面的是big pharma,medical schools,big food,insurance company。。。推荐你读一下The Good Energy and Blind Spots
顺便提一句,Blind Spots作者Marty Makary 将是Head of FDA,而The Good Energy的作者Casey Means很有可能成为下一位Surgeon General
m
mindstorm
youyouzou 发表于 2024-12-11 12:01

因为只有大医院,是医疗资本吸血的最好载体!
常识: 同样的一个image, 保险公司给大医院$8000,小独立center $1300. D都是同样的标准流程,仪器和technician做 为什么搞high deductible maxoop? 不怎么生病的人 — 自己掏,或者忍忍去小诊所,贡献利润 生了大病 — maxoop 之后别人掏, 肯定去大医院,大医院+保险公司联合抬价
如果医生搞分级 报销比例分级制度?大医院报销比例低, 小诊所报销比例高,直接/间接对谁有利有损害?


RE.
t
tianyumi
很多吸毒瘾君子或者过度肥胖的人(五六百磅那种) 稍不舒服就往急诊跑,然后把医院当免费酒店住,医院还不能拒绝否则违法。你觉得是谁在给这些人买单?
h
hester18
真的很黑, 最近研究了一下医院和保险公司之间的猫腻。爸妈两人保险每月1700多,然后这次做了每年一次的常规体检,其中一项乳腺检查,如果不走保险,医院寄来的账单是1600多,然后保险公司付给医院其实只有170多。总的这次常规体检费用,账面大概$5000多,保险公司却付了500 不到,加上自付copay,实际医院只收到700左右。中间90%左右的水份,应该是保险公司赚了。
其实为什么不把保险费用降低一点, 然后医院的账单也按照真实的价格发出来呢?
l
lost2001
你这啥逻辑。医生都是价格开得高高的, 账面$5000,最后价格是$1200加copay.
来学习
Sunnyrain0410 发表于 2024-12-11 11:50
医疗成本畸高还有一个重要原因是很多人看了病不付钱,所以这些成本都要付钱的人均摊。

这个说到点上了。 收费不透明是保险公司搞出来的。 还有保险公司搞的各种 prior authorization 的要求,让医疗机构和还有保险公司自身都投入大量人力,增加了运营成本,最后还是病人来买单。
s
sandasue
kgsfvau 发表于 2024-12-11 12:05
补充一句,更多的不发达国家,甚至落后国家,也是全民医保的。
古巴:一分钱不用花 马来西亚:公民去医院看病只需要1马币,折合20美分,X光检查等等常规检查都包括的。
太多了,需要一一列举吗?

那怎么大家不往古巴马来西亚跑呢?身体不是最诚实的吗?
l
lost2001
瞎扯,明明是医院不透明,看着你能付就可劲宰。有医保公司砍价,才便宜点,因为医保公司要付一部分。没有医保,医院收费更贵。
l
laohua001
现在一窝蜂骂医保公司。美帝医疗的最大花费是医生和医院。药厂被骂得狠,也才占不到10%

bigwatergun 发表于 2024-12-11 11:21

没一窝蜂的骂保险,这个版上骂医院的少吗?
所有的人都知道,医院,医保,资本就是一伙的。

h
hq50
回复 15楼 youyouzou 的帖子
是的
f
fxiyz
很多医生是完全按照保险公司的死规定来操作,无论是如何不make sense。我本人就经历过,最后不得不自己付cash做他们不允许我做的检查。而且本来可以做一个便宜的检查(同样的效果),但是用cash也不允许,只能用cash做贵的检查。特别特别弱智的规定。
R
Roxyl
Augustblue 发表于 2024-12-11 11:29
而且没有保险公司,医院的收费也不会这么贵。不少人都有经验,用cash反而比走保险便宜的多,美国的医疗保险就是个大毒瘤,那么多发达国家都是全民健保,美国号称世界第一强国,却连生了病人人都可以去看病治疗的权利都没有,挺笑话的。

那你不买保险,就不会吃亏了啊,还有赚了。
R
Roxyl
wfmlover 发表于 2024-12-11 11:38
医生给我开个CT 保险是Aetna 居然要第三方公司来仲裁 这个CT是不是能cover 也挺醉的

是的,主要是看是否必要的检查。保险也不当傻子了。病人这边就麻烦多了,等!
R
Roxyl
hester18 发表于 2024-12-11 12:18
真的很黑, 最近研究了一下医院和保险公司之间的猫腻。爸妈两人保险每月1700多,然后这次做了每年一次的常规体检,其中一项乳腺检查,如果不走保险,医院寄来的账单是1600多,然后保险公司付给医院其实只有170多。总的这次常规体检费用,账面大概$5000多,保险公司却付了500 不到,加上自付copay,实际医院只收到700左右。中间90%左右的水份,应该是保险公司赚了。
其实为什么不把保险费用降低一点, 然后医院的账单也按照真实的价格发出来呢?

你这数学逻辑不在国内学的吧?😂
n
nj_guy
hester18 发表于 2024-12-11 12:18
真的很黑, 最近研究了一下医院和保险公司之间的猫腻。爸妈两人保险每月1700多,然后这次做了每年一次的常规体检,其中一项乳腺检查,如果不走保险,医院寄来的账单是1600多,然后保险公司付给医院其实只有170多。总的这次常规体检费用,账面大概$5000多,保险公司却付了500 不到,加上自付copay,实际医院只收到700左右。中间90%左右的水份,应该是保险公司赚了。
其实为什么不把保险费用降低一点, 然后医院的账单也按照真实的价格发出来呢?

你这真是胡说八道,逻辑混乱。分明是医院报高价,没有保险公司,医院更是漫天要价。
e
ecaeca
sandasue 发表于 2024-12-11 12:26
那怎么大家不往古巴马来西亚跑呢?身体不是最诚实的吗?

有,每年都有数千人因为医疗原因去古巴。 https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC1120325/
斯嘉丽
而且没有保险公司,医院的收费也不会这么贵。不少人都有经验,用cash反而比走保险便宜的多,美国的医疗保险就是个大毒瘤,那么多发达国家都是全民健保,美国号称世界第一强国,却连生了病人人都可以去看病治疗的权利都没有,这是最大的笑话
e
ecaeca
回复 4楼 bigwatergun 的帖子
医生医院可能是有乱收费,但是你给的图没有提供证据。
我倒是有一些反向的数据: https://www.statista.com/statistics/215205/number-of-us-life-health-and-medical-insurance-employees/
根据统计,美国健康保险业(不是全部保险业)从业人员在2023年有91.2万。2024年美国的医生一共也就110万,https://www.statista.com/statistics/186269/total-active-physicians-in-the-us/
搞医疗保险的人数跟医生数差不多多了。保险业的百万漕工要过上体面生活,高管们还要成富豪,就注定亿万病人的医疗保险费没有实际用于医疗。
n
nj_guy
这次事件会更进一步加速保险业的 securitizing, 以后保险业就如同投行和 Fennie Mae 一样只是简单的 Pass Through, 收手续费,然后发行 insuranance linked security,让社会来决定合理的价格。
现在已经有几家猫债基金 (Cat Bond Fund),有兴趣的话啥时候高兴,我可以摆呼摆呼。
猫债(Cat Bond 全名为 Catastrophe Bonds ) 是一种保险公司的 Re-insurance 手段,主要是用于发生重大灾难时,保险公司无法支付时,可以通过启动猫债赔偿,由投资者分担损失。无灾难时,保险公司把一部分收费支付猫债的 coupon,作为投资者的回报。这种securitized asset 显然可以进一步扩大到由投资者 cover 全部风险(目前只是 cover tail 风险),而保险公司只是起到猫债的发行和收取付费等行政工作,收手续费来获得利润。
这样以后每个月的保险费就会和 mortgage rate 一样:某个保险债券的 index (prime rate) + 一个固定的百分比,前一个是投资者的 coupon rate, 后一个是保险公司行政管理费用,完全透明。
a
awesomeiris
bigwatergun 发表于 2024-12-11 11:21
现在一窝蜂骂医保公司。美帝医疗的最大花费是医生和医院。药厂被骂得狠,也才占不到10%

正解。
e
elisaliu
Evagreen911 发表于 2024-12-11 11:27
医疗行业表示,医生能背的锅有限 经常遇到保险拒赔所有某些检查开不了某些治疗不能做的情况 医保公司是同时绑架普通民众和医生

所有医生的收入占比不到所有医疗花销的10%,这是系统问题,不能光让医生背锅
h
hope20111
nj_guy 发表于 2024-12-11 13:07
这次事件会更进一步加速保险业的 securitizing, 以后保险业就如同投行和 Fennie Mae 一样只是简单的 Pass Through, 收手续费,然后发行 insuranance linked security,让社会来决定合理的价格。
现在已经有几家猫债基金 (Cat Bond Fund),有兴趣的话啥时候高兴,我可以摆呼摆呼。
猫债(Cat Bond 全名为 Catastrophe Bonds ) 是一种保险公司的 Re-insurance 手段,主要是用于发生重大灾难时,保险公司无法支付时,可以通过启动猫债赔偿,由投资者分担损失。无灾难时,保险公司把一部分收费支付猫债的 coupon,作为投资者的回报。这种securitized asset 显然可以进一步扩大到由投资者 cover 全部风险(目前只是 cover tail 风险),而保险公司只是起到猫债的发行和收取付费等行政工作,收手续费来获得利润。
这样以后每个月的保险费就会和 mortgage rate 一样:某个保险债券的 index (prime rate) + 一个固定的百分比,前一个是投资者的 coupon rate, 后一个是保险公司行政管理费用,完全透明。

这个和我好几年前,应该6年前碰到的一个病人说到的他的保险很像。 他们是在local一个大的church下面买的保险,超级便宜。 说起来原因是他在门诊留了保险信息但是不要走保险,付现金,要详细收据。
记得他说是自己每月付premium(很低很低),不大记有没有cap或者cap是多少了。平时小病小灾的自己能负担的起就都自己付了,然后年底需要submit当年医疗 cost给保险,不记得有没有max oop。如果大的病灾了自己不可能负担的起才会联系保险介入。他们没有in net work或者out net work区别。
c
cosc
保险公司就是故意收费不透明,弄得systematically complicated,靠这个赚钱。
遇到过一小部分医生就不走保险。对,你没看错,是医生,不是病人。这一小部分医生就按照保险公司会付他们的最终费用,向病人收费。这样他还省了overhead,不用走billing process,不用和保险公司扯皮。一般是老医生,有一定底气的,有稳定收入的,会这样做。
这个大church应该就是类似这个例子。
t
tigerpi314
ecaeca 发表于 2024-12-11 11:24
回复 1楼 bigwatergun 的帖子
"医疗的最大花费是医生和医院"这不是理所应当的吗?不然医疗费还应该花到别的地方去?

我也想说呢……这不是废话吗
R
Roxyl
cosc 发表于 2024-12-12 09:46
保险公司就是故意收费不透明,弄得systematically complicated,靠这个赚钱。
遇到过一小部分医生就不走保险。对,你没看错,是医生,不是病人。这一小部分医生就按照保险公司会付他们的最终费用,向病人收费。这样他还省了overhead,不用走billing process,不用和保险公司扯皮。一般是老医生,有一定底气的,有稳定收入的,会这样做。
这个大church应该就是类似这个例子。

你交了保费,但是很健康,没病没灾,保险才有钱赚。保险比医院医生更希望你健康快乐,前提是你得买他的保险。
c
cosc
你交了保费,但是很健康,没病没灾,保险才有钱赚。保险比医院医生更希望你健康快乐,前提是你得买他的保险。
Roxyl 发表于 2024-12-12 09:58

你交了保费,但是很健康,没病没灾,保险才有钱赚。保险的确是比医院医生更希望你健康快乐。 但是,是人,就有三病六灾的。等需要用保险的时候,保险公司deny的越多,是不是赚的越多?
如果人能一辈子健康,没病没灾的,那要买什么保险。他傻吗?他是要做慈善嘛?那交的保费能tax deductable嘛?你的逻辑好奇怪呀。
z
zojirushi
bigwatergun 发表于 2024-12-11 11:26
回复 2楼 ecaeca 的帖子
医生医院乱收费,才是导致保险被拒的根源。

+1
z
zojirushi
lost2001 发表于 2024-12-11 12:28
瞎扯,明明是医院不透明,看着你能付就可劲宰。有医保公司砍价,才便宜点,因为医保公司要付一部分。没有医保,医院收费更贵。

+1 一堆人云亦云的人
T
TheBigBlue99
保险公司就一中介。中介赚10%还不够吗?买卖股票都是基本0 commision fee了, 买卖房子以前5-6%,现在都要1.5-3%了。话说其他中介收了钱还至少把事情做好了。保险凭什么又要钱还不做事(据保)?
p
pharmacy
全世界把医疗定义为私营、盈利性行业的,好像只有美国。
全世界好像也只有美国不提供公立性质的幼儿园。
t
txchick
bigwatergun 发表于 2024-12-11 11:26
回复 2楼 ecaeca 的帖子
医生医院乱收费,才是导致保险被拒的根源。

保险公司当然愿意说任何医疗费用都是不必要的,收了保费不付钱一本万利的生意。以后看病不要找医生了,费那事干嘛。直接问保险公司好了,我这病什么是medically necesary 的治疗啊,反正医生的治疗方案保险公司可以说是不必要的。