gokgs 发表于 2024-12-12 13:16 中国是不是压低 gdp 来忽悠美帝？ 你看， 我们离你差远了， 你才是真正的老大，无人望你项背尔？
EvenOdd 发表于 2024-12-12 12:32 Q " 中国的 GDP 有被低估的可能吗？如果有，低估了多少呢？" 中国的 PPP GDP 仅比美国高 25%？拜托各位……我们在骗谁呢？去年，中国发电量是美国的两倍，钢铁产量是美国的 12.6 倍，水泥产量是美国的 22 倍。中国造船厂占世界产量的 50% 以上，而美国产量微不足道。2023 年，中国生产了 3020 万辆汽车，几乎是美国 1060 万辆的三倍。 从需求方面来看，去年中国汽车销量为 2600 万辆，比美国 1550 万辆的销量高出 68%。中国消费者购买了 4.34 亿部智能手机，是美国 1.44 亿部的三倍。作为一个国家，中国消耗的肉类是美国的两倍，海鲜是美国的八倍。中国消费者在奢侈品上的支出是美国消费者的两倍。 2023年，中国旅客乘坐飞机6.2亿人次，比美国人乘坐飞机的8.19亿人次少25%，但中国旅客乘坐高铁的人数也达到了30亿人次（传统铁路旅客人数为6.85亿人次），远远超过美国铁路公司的2800万人次。 除奢侈品外，以上所有商品都是用数量计量，需要调整质量/特征才能进行同类比较。如果我们不相信世界银行进行的 16,000 次商店访问并指责他们严重低估中国 PPP GDP，那就太冒昧了。 但这正是我们要做的。中国的生产和消费是美国水平的数倍，但考虑到质量/特性较低，中国 GDP 仅为美国 PPP GDP 的 125%，这看起来有点荒谬。 UQ
光举出中国占优势的领域不太能说明问题。美国也有一些领域远比中国强。比如2024年前三季度困难重重的波音还是交付了291架飞机，前景无限的中国商飞共交付了5架飞机。 https://www.163.com/dy/article/JGNTO7NU05568720.html 还有2023年，美国运载火箭共实施116次发射，发射载荷1214t，发射次数、发射总质量超过其他国家总和。中国全年共实施67次发射，创国内新高，发射载荷153t，为美国的12.6% https://www.aijianmo.com/m/index.php?s=/news/index/detail/id/6636.html 就别说美国的Google，Amazon等科技公司的影响了。 前几天版上的Bgan网友还举出了其他几个美国占优势的领域。https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3068233&fid=398&page=10 所以要综合比较就不能只找中国占优势的领域。 ecaeca 发表于 2024-12-12 18:57
ecaeca 发表于 2024-12-12 18:57 光举出中国占优势的领域不太能说明问题。美国也有一些领域远比中国强。比如2024年前三季度困难重重的波音还是交付了291架飞机，前景无限的中国商飞共交付了5架飞机。 https://www.163.com/dy/article/JGNTO7NU05568720.html 还有2023年，美国运载火箭共实施116次发射，发射载荷1214t，发射次数、发射总质量超过其他国家总和。中国全年共实施67次发射，创国内新高，发射载荷153t，为美国的12.6% https://www.aijianmo.com/m/index.php?s=/news/index/detail/id/6636.html 就别说美国的Google，Amazon等科技公司的影响了。 前几天版上的Bgan网友还举出了其他几个美国占优势的领域。https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3068233&fid=398&page=10 所以要综合比较就不能只找中国占优势的领域。
Namama 发表于 2024-12-12 14:49 要么是中国在压低，要么是美国在注水 这几天版上在讨论美国医疗保险话题 整个医疗体系占美国GDP 20%，这些GDP的一多半应该都是注水。。。 类似的还有啥法律咨询之类的GDP。。。。 湾区餐饮这种就更别提了，什么狗屁小饭馆，3个人吃一顿都要100美元起步，这注水注的。。。
中国的 PPP GDP 仅比美国高 25%？拜托各位……我们在骗谁呢？去年，中国发电量是美国的两倍，钢铁产量是美国的 12.6 倍，水泥产量是美国的 22 倍。中国造船厂占世界产量的 50% 以上，而美国产量微不足道。2023 年，中国生产了 3020 万辆汽车，几乎是美国 1060 万辆的三倍。
从需求方面来看，去年中国汽车销量为 2600 万辆，比美国 1550 万辆的销量高出 68%。中国消费者购买了 4.34 亿部智能手机，是美国 1.44 亿部的三倍。作为一个国家，中国消耗的肉类是美国的两倍，海鲜是美国的八倍。中国消费者在奢侈品上的支出是美国消费者的两倍。
2023年，中国旅客乘坐飞机6.2亿人次，比美国人乘坐飞机的8.19亿人次少25%，但中国旅客乘坐高铁的人数也达到了30亿人次（传统铁路旅客人数为6.85亿人次），远远超过美国铁路公司的2800万人次。
除奢侈品外，以上所有商品都是用数量计量，需要调整质量/特征才能进行同类比较。如果我们不相信世界银行进行的 16,000 次商店访问并指责他们严重低估中国 PPP GDP，那就太冒昧了。
但这正是我们要做的。中国的生产和消费是美国水平的数倍，但考虑到质量/特性较低，中国 GDP 仅为美国 PPP GDP 的 125%，这看起来有点荒谬。 UQ
Q 我们并不是认为世界银行做得不好。而是我们认为，与普遍的看法相反，中国国家统计局几十年来一直在低估 GDP，而世界银行必须在国家统计局报告的数据范围内工作。几十年前，这对于获得 WTO 特许权具有政治重要性，而如今，随着中国争夺全球南方的领导地位，保持发展中经济体地位也具有政治重要性。
我们认为，中国的 GDP 和 PPP GDP 被低估，是因为国民账户的物质产品体系 (MPS) 转型不彻底，该体系在设计上不包括服务。世界银行可能尽职尽责地计算中国商品消费是美国的几倍，但服务消费却只是美国的一小部分。
联合国国民账户体系 (UNSNA) 提供了自愿指导方针，并明确规定各国应根据当地情况制定国民账户。在西方，这意味着要采用多年来引入的所有 UNSNA “创新”。
估算租金、法律费用和研发等项目现在都已纳入 GDP。英国疯狂地将非法毒品和卖淫活动纳入其 GDP，因为……嘿，为什么不呢？UNSNA 的 2008 年指导方针明确建议将非法市场活动纳入 GDP。
中国国家统计局在概念层面上坚持自己的立场。无论正确与否，Leninist的 MPS 认为服务是物质生产的必要成本，而不是真正的价值创造。1985 年，中国首次尝试将 MPS 转换为 SNA 时，在 MPS 数字上加了一个低得可笑的 13%，并将其称为中国服务业 GDP。
多年来，世界银行一直向国家统计局施压，要求中国适度提高服务业GDP，但收效甚微。
西方经济体（尤其是美国）的负担能力危机主要是由必要服务（房租、医疗、教育和儿童保育）价格上涨所致，而非制成品价格上涨。虽然中国这些成本也有所上涨，但涨幅较小，而且大部分都未计入 GDP。
2021 年的 ICP 调查也没有涵盖跨行业和跨产品爆发的价格和服务战——这对企业来说是祸根，但对消费者来说却是一种福音。 UQ
<那么到底有多少呢？中国经济到底有多大？大约六个月前，笔者估计，中国的 GDP 需要按 UNSNA 计算，增长 25-40%。>
Q
这在中国汽车市场最为明显，制造商要么降价到最低（现代索纳塔从 42,000 美元降至 17,000 美元），要么以低价提供尖端技术（续航里程 2,000 公里的比亚迪 Q 插电式混合动力电动汽车售价 14,000 美元）。太阳能电池板的价格在 2023 年下跌了 50%，并在 2024 年继续呈下降趋势。 CATL 已宣布计划在 2024 年底前将锂离子电池价格降低一半。
餐馆提供白手套服务，如热毛巾、水槽旁的乳液和时尚的装修。理发店提供瓶装水和水果盘。科技公司已将大型语言模型 (LLM) 的价格削减至基本免费。中国的服务质量无法量化，但现在已经远远超过西方，甚至有可能超过了日本。
遵守联合国系统核算体系导致 GDP 含义的崩溃。随着必要服务在西方经济体中占比越来越大，其增长似乎并未带来生活水平的明显改善。
美国的医疗保健和大学是否比 2000 年好一倍？如果美国家庭在过去二十年中没有得到大幅改善的医疗保健、教育、住房和儿童保育，那么通货膨胀率就会被系统性地低估，而 GDP 增长率实际上可能低于每年 1%（而不是 2%），这相当于在人口年增长率为 0.8% 的情况下停滞不前。这可能在很大程度上解释了民众的愤怒和美国政治的崩溃。
中国以物质为中心的GDP可能是一个更好的衡量经济与生活水平关系的指标，特别是自从联合国国民核算委员会显然已经失去理智，正式建议将毒品、卖淫、非法赌博和盗窃等纳入GDP之后。
西方国防分析家对中国国防开支做出过高的估计，这说明他们确实发现了一些问题。但低估的不是中国国防开支，而是西方国防开支，尤其是五角大楼的国防开支，需要重新评估。
不知何故，美国每年投入 1 万亿美元用于国防（包括情报和能源部项目），导致美国海军规模缩减，而中国却以 2,360 亿美元的预算打造出世界上舰艇数量最多的海军。
同样，那些哀叹中国占世界制造业产出的30%，但只占家庭消费的13%的分析师也大错特错。中国占全球几乎所有消费品需求的20-40%，但其消费的大部分服务却没有被纳入国民经济核算。
那么到底有多少呢？中国经济到底有多大？大约六个月前，笔者估计，中国的 GDP 需要按 UNSNA 计算，增长 25-40%。
UQ
看衣食住行，看工作和生活质量。 再说，14亿和四亿不到也没法比。 人口越多就越难搞。
觉得老共讲我们的目的就是提高国民生活水平。 很赞同。 生活水平说明一切，其它都是浮云。
Q
Table Country or territory IMF Forecast CIA Year China 37,070,000 2023 United States 29,170,000 2023 India 16,024,460 2023 63 more rows
List of countries by GDP (PPP) - Wikipedia
Wikipedia https://en.wikipedia.org › wiki › List_of_countries_by_...
UQ
要么是中国在压低，要么是美国在注水
这几天版上在讨论美国医疗保险话题 整个医疗体系占美国GDP 20%，这些GDP的一多半应该都是注水。。。 类似的还有啥法律咨询之类的GDP。。。。 湾区餐饮这种就更别提了，什么狗屁小饭馆，3个人吃一顿都要100美元起步，这注水注的。。。
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光举出中国占优势的领域不太能说明问题。美国也有一些领域远比中国强。比如2024年前三季度困难重重的波音还是交付了291架飞机，前景无限的中国商飞共交付了5架飞机。 https://www.163.com/dy/article/JGNTO7NU05568720.html
还有2023年，美国运载火箭共实施116次发射，发射载荷1214t，发射次数、发射总质量超过其他国家总和。中国全年共实施67次发射，创国内新高，发射载荷153t，为美国的12.6% https://www.aijianmo.com/m/index.php?s=/news/index/detail/id/6636.html
就别说美国的Google，Amazon等科技公司的影响了。
前几天版上的Bgan网友还举出了其他几个美国占优势的领域。https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3068233&fid=398&page=10
所以要综合比较就不能只找中国占优势的领域。
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<所以要综合比较就不能只找中国占优势的领域。>
True!
<前几天版上的Bgan网友还举出了其他几个美国占优势的领域。https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3068233&fid=398&page=10>
我想，或许根据上述观点，美国不应该太担心中国，因此设置各种贸易壁垒来拖累中国。
GDP太容易被操纵，主要是服务业水分太大。美国巨大的服务业，到底在产生价值，还是纯粹在内耗，大家心里都有数。
Q "中国经济规模极为庞大，M2广义货币供应量42万亿美元，美国21万亿美元，印度仅7550亿美元" 三泰虎
中国的经济规模是极为庞大的！我仍坚持印度2024年的广义货币供应量超过了3万亿美元。我同意你说的美国和中国的广义货币供应量。我也认为中国的gdp被严重低估了，可能已经超过了美国。... UQ