讨论一下: 为什么AI 下棋能轻松超过柯洁,

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Fritz2022
楼主 (北美华人网)
但写诗永远也写不过李白杜甫呢?
此地无银三千两
几千年也就出了一个李白 ai写诗才开始两年
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xiaojiejie
文无第一,武无第二。
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jeso1
因为围棋361个交叉点 汉语有5万个字。 按照索绪尔和苏珊朗格的理论 诗歌里字的横向组合是概念和逻辑推论,这个比较简单,逻辑符号 但是纵向组合是艺术符号,你需要理解整个文化才能恰当选定合适的字。
围棋361点就简单了,非黑即白逻辑关系。
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Fritz2022
回复 4楼 jeso1 的帖子
有道理啊。
都是大数据,围棋获胜需要的数据还是要低于文字的组合的数据吧?
还有一点是不是因为AI没有“人格”,“意识”,对于人类的模糊的情感,模拟起来更困难?
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Fritz2022
回复 3楼 xiaojiejie 的帖子
但是写诗top 3是李白杜甫苏轼还是共识吧? 能和这三位并肩的AI 诗都没有啊。
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playForever
Fritz2022 发表于 2024-12-10 00:01
回复 4楼 jeso1 的帖子
有道理啊。
都是大数据,围棋获胜需要的数据还是要低于文字的组合的数据吧?
还有一点是不是因为AI没有“人格”,“意识”,对于人类的模糊的情感,模拟起来更困难?

完全如此,诗有模糊,情感,意境,这些很难量化,做出 AI 模型。 如果将来真能做到,那将是很可怕的。
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wantU
下棋是有规律的有最优解 创作没有
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ganymede
Fritz2022 发表于 2024-12-09 23:26
但写诗永远也写不过李白杜甫呢?

不单是AI,李白之后一千多年了,为啥没人写诗超越李白呢?是说中国文人在走下坡路么?当然不是,是流行文学的形式变了。唐诗宋词元曲明清小说,文学本身在evolve,写仿古的律诗绝句在当代是没前途的,作家都不会去做的,偶尔写写也是打个牙祭,写得再好也不会传唱,更不能靠此立名,因为经典已经被定格为经典了。
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awesomeiris
下棋胜负标准明确。一首诗怎么评好坏
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Fritz2022
ganymede 发表于 2024-12-10 01:35
不单是AI,李白之后一千多年了,为啥没人写诗超越李白呢?是说中国文人在走下坡路么?当然不是,是流行文学的形式变了。唐诗宋词元曲明清小说,文学本身在evolve,写仿古的律诗绝句在当代是没前途的,作家都不会去做的,偶尔写写也是打个牙祭,写得再好也不会传唱,更不能靠此立名,因为经典已经被定格为经典了。

就算是写现代诗,能写出“黑夜给了我黑色的眼睛,我却用它寻找光明”的AI也没有啊。模仿倒是可能, 划时代的创造性诗句没有。 而且AI的现代诗很容易被辨认出来,没有真情实感,有一种浓浓的机油味儿。 AI绘画就模仿得好多了,很多都可以以假乱真。 AI模仿的音乐也越来越好。
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Fritz2022
回复 10楼 awesomeiris 的帖子
但大致的标准还是有的,意境啊,美感啊之类的,李白杜甫苏轼比大多数诗人厉害很多。
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zkyqs2020
Moravec's paradox 可以解释一部分原因。
这个悖论是由人工智能和机器人学者所发现的一个和常识相左的现象。和传统假设不同,人类所独有的高阶智慧能力只需要非常少的计算能力,例如推理, 但是无意识的技能和直觉却需要极大的运算能力。
围棋的胜负系统目标明确,规则分明,没有隐藏规则,可预测可重复; 但文学/诗词 却是一个“混沌,模糊”的系统,很难量化。文学的优劣可不仅仅在规则上,一首诗不出韵格律对就是好诗吗? 当然不是,远远不够。 诗词里的每一个字都通向文学之外的东西。一首好诗的流传,靠的是诗里诗外的综合能力,有时候就是直觉语感和天赋; 而直觉,是AI最不擅长的,因为它很难通过技术来模仿。
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shanggj
回复 11楼 Fritz2022 的帖子
黑夜给了我黑色的眼睛 这句莫名其妙, 没有道理。 完全是为了 后一句硬凑的。 这也能成为现代诗里 “划时代的创造性诗句” 可见现代诗 的没落。
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zkyqs2020
回复 14楼 shanggj 的帖子
好诗就是多少有些“莫名其妙”啊,就是要新奇新意,甚至不讲道理。
正相反,那一句开创了新诗/ 朦胧诗的一个时代。 当然您有自己的感觉和评判,但对一代人,有启蒙的意义或者说是时代造就了它,不是您一句话就可以否定的。
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Fritz2022
我问了AI( chatgpt),它说:
AI在围棋等复杂游戏中表现出色,主要是因为这些游戏有明确的规则和目标,且可以通过大量的数据和计算进行优化。AI利用深度学习和强化学习,通过大量模拟对局来提升自己,在围棋这样的领域中找到了超越人类的策略。
而写诗则涉及更为复杂和微妙的人类情感、文化背景、语言韵律等因素。诗歌不仅仅是语言的排列组合,更是情感的共鸣和文化的传承。李白和杜甫等古代诗人所创造的作品,承载了独特的时代背景和个体情感,这些吸引力无法简单通过算法模拟。
因此,AI在具体规则明确的任务上表现突出,但在需要深刻理解和表达人类情感与文化的艺术创作上,仍然存在局限性。
和这里的某些观点是一致的。
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longbows
复杂度两者不是一个量级的
心跳的希望
Fritz2022 发表于 2024-12-09 23:26
但写诗永远也写不过李白杜甫呢?

AI的作品是靠已经发生,已经认知的
创新不需要已经
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chatchat
shanggj 发表于 2024-12-10 07:20
回复 11楼 Fritz2022 的帖子
黑夜给了我黑色的眼睛 这句莫名其妙, 没有道理。 完全是为了 后一句硬凑的。 这也能成为现代诗里 “划时代的创造性诗句” 可见现代诗 的没落。

同感。我更喜欢“卑鄙是卑鄙者的通行证,高尚是高尚者的墓志铭"一句。
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bigzzbigzz
围棋是逻辑,诗歌是情感,AI应该没有情感吧?
无欲则刚
下棋都是套路,写诗需要创造力。AI最擅长的就是套路。