EvenOdd 发表于 2024-12-09 03:00 <但是被 巴西 Rio Tinto收购了> Q https://en.wikipedia.org/wiki/Rio_Tinto_(corporation) Rio Tinto Group is a British-Australian multinational company that is the world''s second largest metals and mining corporation (behind BHP).[3] It was founded in 1873 when a group of investors purchased a mine complex on the Rio Tinto, in Huelva, Spain, from the Spanish government. It has grown through a long series of mergers and acquisitions. Although primarily focused on extraction of minerals, it also has significant operations in refining, particularly the refining of bauxite and iron ore.[4] It has joint head offices in London, England and Melbourne, Australia.[5][6] ... Rio Tinto headquarters in Melbourne, Australia Company type Dual-listed company Traded as ASX: RIO LSE: RIO NYSE: RIO FTSE 100 Index component S&P/ASX 200 component Industry Metals and Mining Founded 29 March 1873; 151 years ago Headquarters London, England Melbourne, Australia Area servedWorldwide UQ
是真的，五天前的消息了。美国政府已经强烈谴责过了。 Washington on Tuesday condemned Beijing's new export restrictions on key dual-use materials - gallium, germanium and graphite - which are vital for military and civilian technologies, and pledged to take "necessary steps" to prevent further "coercive" measures.
shenandoah1 发表于 2024-12-07 18:13 是真的，五天前的消息了。美国政府已经强烈谴责过了。 Washington on Tuesday condemned Beijing's new export restrictions on key dual-use materials - gallium, germanium and graphite - which are vital for military and civilian technologies, and pledged to take "necessary steps" to prevent further "coercive" measures.
<pledged to take "necessary steps" to prevent further "coercive" measures.> 双重含义！
Q A complementary metal-oxide semiconductor (CMOS) is the semiconductor technology used in most of today''''s integrated circuits (ICs), also known as chips or microchips. CMOS transistors are based on metal-oxide semiconductor field-effect transistor (MOSFET) technology. What is a complementary metal-oxide semiconductor (CMOS)? TechTarget https://www.techtarget.com › whatis › definition › CM...
What is the difference between CMOS and MOSFET? CMOS are the most common devices, which use an equal mix of P-channel and N-channel MOS, and stand for ''''complementary MOS''''. Above, the term ''''MOS'''' is in face a short for ''''MOSFET''''. So, MOSFET is a transistor technology, while CMOS is simply a way of designing chips. MOS stand for ''''metal-oxide-silicon''''.23 June 2004 Is there any difference between CMOS and MOSFET? Forum for Electronics https://www.edaboard.com › threads › is-there-any-differ... UQ
回复 64楼 Dingmoren2 的帖子 跟电解铝没有任何关系,镓是铝矿提纯过程的副产物，从废液里面进一步提纯能得到，所以能不能生产镓主要得看是不是有铝矿。澳大利亚铝矿最多。 https://www.statista.com/statistics/264964/production-of-bauxite/ wiki gallium下面就有 Gallium is produced exclusively as a by-productduring the processing of the ores of other metals. Its main source material is bauxite, the chief ore of aluminium, but minor amounts are also extracted from sulfidic zinc ores (sphalerite being the main host mineral).[57][58] In the past, certain coals were an important source. During the processing of bauxite to alumina in the Bayer process, gallium accumulates in the sodium hydroxide liquor. From this it can be extracted by a variety of methods.
shenandoah1 发表于 2024-12-07 18:13 是真的，五天前的消息了。美国政府已经强烈谴责过了。 Washington on Tuesday condemned Beijing's new export restrictions on key dual-use materials - gallium, germanium and graphite - which are vital for military and civilian technologies, and pledged to take "necessary steps" to prevent further "coercive" measures.
A U.S. Geological Survey report last month estimated that a total export ban on gallium and germanium could result in a $3.4 billion loss in GDP for the U.S. economy. 摘自： https://www.csis.org/analysis/china-imposes-its-most-stringent-critical-minerals-export-restrictions-yet-amidst#:~:text=A%20U.S.%20Geological%20Survey%20report,it%20first%20imposed%20in%202023.
2024年全世界的镓产量是790吨，其中中国的产量是780吨。而这780吨镓，是生产4000万t电解铝的副产品。
每吨电解铝耗电13000度。没有世界第一的电解铝工业，就不可能生产出镓来。这不是成本或者环保问题，而是根本没有生产能力。
🔥 最新回帖
不是人人都理解 和气生财 的
米国政客以中国威胁为名发动贸易战 对方的X以空洞的梦想来为自己的永远在位寻找借口
韭菜被忽悠以为自己是赵家后院的一棵葱 跟着起哄斗争遥遥领先
就算技术全部倒逼一夜之间全部开发成功，产品卖给谁去？叙利亚？阿富汗？非洲？
Q "美国学者：了解真实中国至关重要 中美合作是人心所向"
美国旧金山大学现代与古典语言系教授、南京大学学衡研究院讲座教授斯定文（Stephen Roddy）日前在接受《中国日报》采访时表示，了解真实的中国至关重要，西方反华言论根本站不住脚，中美合作才是人心所向。 UQ
Q "美国学者心声：西方反华言论站不住脚，还给中国支了一招"
据报道，美国旧金山大学现代与古典语言系教授史蒂芬在接受采访时表示，西方反华言论根本站不住脚，中美合作才是人心所向。
斯蒂芬表示，人们互相交谈，互相理解时，事情就会朝着好的方向发展。中国人非常了解美国，美国人也需要更好地了解中国。
中美民间交流，一直是中方的主张，中方也一直在推动中美各个层面的对话、沟通，但是美国一直在炒作各种反华言论，导致在各个层面，都有美国人对中国抱有偏见，进而影响了中美关系。
斯蒂芬指出，美国挑起了太多舆论战，这些人大错特错。
同时他也支了一招，表示人们对真实中国了解得越多，就越是不会受到西方舆论宣传的影响。
... ...
如何应对？
斯蒂芬说的，人们对真实的中国了解得越多，西方就越无法抹黑。
这也是在讲如何应对西方的反华言论。
方向很明确，那就是讲好中国故事。
中国需要加强国际传播，向世界准确传达中国的声音，尤其是在科技、环保、全球治理等领域的努力，向世界展示真实的中国。
实际上，现在美西方的反华言论已经没有什么市场了，完全是一些西方政客为了个人利益在自嗨。
全球绝大部分国家，都在扩大与中国的合作，那些沉迷于“中国威胁论”的国家，已经变成了被孤立的一小撮。
如果继续沉迷于“中国威胁论”，继续把精力都放在污蔑抹黑中国上面，最终的下场只能是自绝于国际社会。 UQ
<因此，从长远来看，中国将获胜。我猜。>
China Largecap Ishares ETF (FXI) 33.73 +2.96 (+9.60%) 12:20 ET [NYSE Arca] for Mon, Dec 9th, 2024
谢谢更正 记忆错误
赞以data为依据
石墨这例子几年前就在用，还没更新吗？精练技术在美国，然后你给衣帽鞋袜加税，初级原料美国盟友也不是没有，断掉高级技术直击痛点不去，就特意让中国有时间升级是吗
🛋️ 沙发板凳
哈哈哈
美国、日本、韩国等国家和台湾在库存耗尽后一两年内将受到巨大影响。
因此，部分电子产品可能会因使用镓而将生产转移到大陆。
因此，从长远来看，中国将获胜。我猜。
明年美国烙印教授就能合成镓，搞个几万亿的start up。股市能涨10000点。
没关系，川普把关税加到250可解
虽然对中国也有不满意，但看到这个消息，心底居然暗暗高兴：难得中国硬气，不是坚决谴责了。
希望是真的
氮化嫁上一代是碳化硅， 去年，美国商务部3月分份禁了一次中国， 后来暑假偷偷取消了😑。 原因是，即使是碳化硅，湖南有家企业做了好多年了。 结局就是，中国去年9月份也禁止碳化硅出口了
没看隔壁一把破日本刀就要卖高价钱
希望从此长记性了
又开始吹稀土什么小金属，管用的话早就用了。
美国不是不能自己做，就是代价极高
别的地方应该能够做，但肯定不容易，而且在这种环境下，做出来也只能支持美国市场，其他国家的市场肯定竞争不过中国的厂家。
周公公这样外交无小事长期潜移默化的影响
是真的，五天前的消息了。美国政府已经强烈谴责过了。
Washington on Tuesday condemned Beijing's new export restrictions on key dual-use materials - gallium, germanium and graphite - which are vital for military and civilian technologies, and pledged to take "necessary steps" to prevent further "coercive" measures.
Q "每40万吨铝土矿才出1吨镓，欧美自建“镓”生产线难于登天"
在2021年，全球的镓产量共计为430吨，那么这些产量具体来自于哪儿呢？
大头当然来自于中国，而且这个大头不是一般的大， 达到了420吨，也就是说，除了我国外，全球其它所有国家地区所产出的嫁产量仅为10吨，甚至这10吨里还有5吨是来自于跟欧美关系极差的俄罗斯。 ... 镓的来源主要是铝土矿，全球的铝土矿不少，除中国外其它地区也挺多，平均每2000万吨铝土矿可以提炼出来的嫁仅为50吨，你没听错，是50吨，而不是50万吨，这充分说明了镓的珍贵。 .... 而真正去大量生产氧化铝对除我国外的任何一个国家来说都是不可能的，因为全球氧化铝的产量远远过剩，也就是他们生产多少就会亏多少钱，并且更有意思的是，百万吨铝土矿能得到的嫁产量微乎其微，过于巨大的成本让他们不可能去做这件事，几十吨镓是主材，然后浪费了百万吨的铝土矿搞出来卖不出去，这买卖谁敢做？
聊起了这个事儿，就不得不说在我国的山东地区，存在两个很有钱的集团，它们分别是聊城的信发集团，滨州的魏桥集团。就因为这两个公司，导致了聊城与滨州的用电量达到了全国之最，加起来接近2000亿度，跟它们对比，北上广深简直完全不是对手。
如此之多的耗电量，就因为这两个公司专门搞电解氧化铝制铝，就资料表明，一年因为电解铝工艺耗电得有四五千亿度，这是个什么夸张的概念，全球很多国家一年都用不了这么多电，怎么可能搞这个工艺去生产铝再顺便得到嫁呢？ UQ
<pledged to take "necessary steps" to prevent further "coercive" measures.>
双重含义！
从美国的角度来说，中国的这个做法还真是难解。唉，本来双方一起赚钱其实是最好的。
看着你吃两口肉就是恨的睡不着觉啊
没事，美国有钱，股市这么高，怕啥。
美国不可能发展这种告耗能高污染的产业，全球化是对美国高科技产业最有利的， 现在没有了
美国几乎没有镓矿。实际上中国以外所有镓矿的理论极限产能大概是450吨
而要达到这样的产能需要消耗比中国多2-3倍的电能。这是因为中国镓矿的丰度是世界平均水平的6倍。是美国的30倍。
中国的电解铝产业已经消耗了5000亿度电。相当于全美工业用电的一半。
镓只有一种用途，就是大功率半导体元件。不是用来做大功率充电器，就是用来做大功率相控阵雷达。
你买了镓去干什么，都是要申报最终用途的。
之前中国限制对美出口镓，f35交付就暂停了一年多（名义上是说被软件升级耽搁的。但是软件升级延误，为什么会阻止硬件交付？）
最后靠西班牙白手套转口，才续上供应。
现在就继续看好戏吧。
你猜的太瞎了， 镓是高耗能的电解铝的副产品，没有大规模的电解铝产业就没有足够便宜的镓。
出了中国不可能有别的国家需要这么多的电解铝，或者有这么大的能源供应支撑这么大规模的电解铝生产
你脑子想太多了吧。
不用着急，美国可以从中国进口电子垃圾来提取镓
不过看看美国人自己最擅长的半导体生产都变成这个卵样（此处cue Intel)，很难相信美国还能做成什么事情。
这个简直就是卡脖子。这要放在以前，可以上战场了。
我觉得美国最近几年对中国逼得太狠了...
美国也没办法，眼看着中国事实上已经超越自己了只能干着急呀
美国从2018年开始就卡着中国的脖子，中国反抗一下还不行？
LOL.
可以加标记物的
镓还有一个重要用途，事关未来战争，不过我也不敢多说。。。。
没事，美国大不了不造F35了呗，反正马斯克也说了谁现在造F35谁是idiot
<本来双方一起赚钱其实是最好的。>
我认为美国可以凭借双赢战略在未来取胜。 现在必须学习这种战略。
确实啊
没有无人机，F35也的确是个垃圾型号，还不如F16.
未来显然是要造：核电星空母舰+海量无人机，到时候飞到敌人上空，释放海量无人机，分分钟结束战斗。
通常美国对这个有经验：一发现转卖，就罚钱。不交钱，就抓CEO， 就禁卖。禁卖不行，就揍。没什么是揍一顿还治不了的。
Q " 英国做到“优雅衰落”，美国能吗？"
美国不是不知道问题在自己，但不愿承认，把问题怪在别人头上永远是最容易的。问题是，中国崛起在本质上是经济的，美国虽然是世界经济第一大国，但是穷得只剩钱了。“美国只管印钱，中国只管生产”，这个曾经的世界秩序现在被美国打破了，因为美国意识到钱快印不下去了，而美国对中国的依赖可能最终要了美国霸权的命，所以要去中国化。
但是加关税的结果是，保护了一小撮，损害了一大片。比如说，钢铁关税保护了美国钢铁工人，但整个下游制造业的成本都升高，压缩利润空间，降低竞争力，降低就业，还把负担转嫁到消费者。从整体上算，弊绝对大于利。所以特朗普的60%关税手举得高高的，结果砸下来的是10%。
美国不是不想调头，再工业化就是想做这事。但调头能做成，要么是强者，花得起调头的本钱；要么是绝望者，不调头，只有死。美国现在夹在中间。超级大国做久了，生活水平提高了，流水账太大，本钱花不起了，但又远没有到绝望的地步。只能耗着，试图从老路上走出新路。在2024年大选中，哈里斯尤其代表“老路里走出新路”的力量，特朗普倒是有点“先打碎坛坛罐罐再说，新路就自然暴露出来了”的意思。这或许是这次大选中国话题并不太热的原因，因为越来越多的美国人意识到狂怼中国不解决美国的问题，这是题外话了。
UQ
你完全不懂东方智慧，价格买高了，一禁止，就有利润空间可以把产业转移，如果是质量好又是独家买卖的，价格还微利。等你去转移产业到其他国家，工厂投资建好了在准备投产，中国就放开低价冲击市场。不给对手任何翻身空间。
What is a complementary metal-oxide semiconductor (CMOS)? TechTarget https://www.techtarget.com › whatis › definition › CM...
What is the difference between CMOS and MOSFET? CMOS are the most common devices, which use an equal mix of P-channel and N-channel MOS, and stand for ''''complementary MOS''''. Above, the term ''''MOS'''' is in face a short for ''''MOSFET''''. So, MOSFET is a transistor technology, while CMOS is simply a way of designing chips. MOS stand for ''''metal-oxide-silicon''''.23 June 2004
Is there any difference between CMOS and MOSFET? Forum for Electronics https://www.edaboard.com › threads › is-there-any-differ...
UQ
全世界需求就只有430吨，420吨是中国生产。 中国如果把出口压到200吨，就有很多雷达和飞机不能造。 中国的目的不是完全禁止，只是大规模遭某类武器就会很麻烦。
比如造军舰雷达和隐形飞机，需要200吨，这200吨你就买不到。 生产嫁前提是你要生产足够的铝，生产足够铝的前提是有足够多电，即使你有电了，每年需要大量硕士博士你还需要苏联教育体系的冷门电化学和材料学的人才（这些硕士博士在中俄意外找不到工作），目前只有中俄可以。
其实电池情况也类似。
其他国家真没，f35一年没交货了，哈哈
https://www.yahoo.com/news/china-bans-exports-gallium-other-102308667.html
https://apnews.com/article/china-us-technology-chips-sanctions-bis-8f8ab1ab49b5bb57e5a290a3937fa939
USGS评估损失$3.4 B https://www.usgs.gov/news/national-news-release/usgs-critical-minerals-study-bans-gallium-and-germanium-exports-could
这次退税取消了，国内很多电解铝会行降低产量。 以前是靠退税来交这部分电费。
其他地方，除了俄罗斯，没有地方可以浪费这么多电去生产铝。
澳大利亚有铝矿
美国draw the first blood.
对， 但是很多新闻根本就不报道是对美国制裁的回应，好像中方挑衅凭空颁布的这个禁令。
没电，没人，没有现成的工厂。
其他国家为什么要为美国花大价钱做嫁衣？ 做出来了鳖降价然后米国又逼这些国家低价卖？
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3068989&postid=103083805#103083805
出口了中国不会再卖给你，然后还制裁你
估计除了弯弯谁都不愿意干这事，因为不值得啊
赞... 只是这话可对谁都适用。
跟电解铝没有任何关系,镓是铝矿提纯过程的副产物，从废液里面进一步提纯能得到，所以能不能生产镓主要得看是不是有铝矿。澳大利亚铝矿最多。 https://www.statista.com/statistics/264964/production-of-bauxite/
wiki gallium下面就有 Gallium is produced exclusively as a by-productduring the processing of the ores of other metals. Its main source material is bauxite, the chief ore of aluminium, but minor amounts are also extracted from sulfidic zinc ores (sphalerite being the main host mineral).[57][58] In the past, certain coals were an important source. During the processing of bauxite to alumina in the Bayer process, gallium accumulates in the sodium hydroxide liquor. From this it can be extracted by a variety of methods.
鎵可是靠电解铝来的，你得先整氧化铝，氧化铝还得搞电厂，这个不是一时半时能搞成的
你打击我芯片，我让你造不出芯片
Md, 领导船搞不出东西p 用没有哇
跟电厂电解铝一毛钱关系没有
镓和铝元素周期表一列的，在铝矿里面伴生的，就提铝完了的拜耳废液里面继续提纯就能提出镓
合着美国人只许州官放火，不许百姓点灯啊
没有，你去yahoo 看，都是骂美国的
意思就是你打人一拳，总不能指望人家笑笑走开
当然黄川可能不这么想，居然敢跟白大人叫板了还了得
yahoo那篇报道可能写了是对美国制裁的回应 但很多媒体报道就直接说中国禁出口镓锗锑
这话说的，谁先动手的？只许美国卡脖子，不许别人反抗啊
没猪肉吃就吃鸡肉嘛，这世界上没啥是绝对的。晶片禁不住的，稀土也禁不住的。
你是不是学过初中化学？ 铝在自然界是以氧化铝存在的，提炼铝需要大量的电，你说的霍尔液体，就是电解后的
铝的生产主要依靠霍尔-埃鲁法（Hall-Héroult Process），这是一种电解工艺。以下是过程的耗电原因： (1) 电解过程本质 在高温下（约950-980°C），氧化铝被溶解在冰晶石 (Na3AlF6Na_3AlF_6Na3AlF6) 熔融液中。 通电后，氧化铝在电解槽中分解，铝离子 (Al3+Al^{3+}Al3+) 移向阴极，被还原为液态铝，而氧离子 (O2−O^{2-}O2−) 移向阳极，与碳反应生成二氧化碳 (CO2CO_2CO2)。 (2) 高电流需求 铝的提取是一个强还原反应，需要消耗大量电子： 2Al2O3+3C→电解4Al+3CO22Al_2O_3 + 3C \xrightarrow{\text{电解}} 4Al + 3CO_22Al2O3+3C电解4Al+3CO2 还原 Al3+Al^{3+}Al3+ 为金属铝需要大量电流，通常每吨铝需要约 13,000-15,000千瓦时 的电力。 (3) 热量损失 为保持电解槽的高温状态，除了用于电解的能量外，还需要额外电能补偿热量损失。
光禁卖美国不行，要学美国长臂管辖，转卖都不行
本土一般不会让生产。
肯定阿，搞不好还研发出更好的东西。这东西肯定就是暂时的。
但是，电解铝以后肯定会成为，西方教科书中，不让中国统治产业链的经典案例。 中国通过便宜的电解铝，承包了世界上几乎所有铝和镓的生产； 中国通过电厂升级，成为了世界电最多的国家； 中国通过绿色软料开发，成了太阳能板最多的国家； 中国通过电池投入，成了电池最大的生产国；
中国只是悄悄二十年，真正做到了，绿色能源开发，才恰恰能控制这一部分，因为中国的便宜，这20年，其他国家就懒得开发了，与之配套的生产链和生产链人才就被中国控制了。然后再反手一制裁，才有这种效果。
美国和其他国家，努力一把，应该也没问题，如果努力钻到制造业就没问题，如果只玩领导船就会出大问题。
Re
你看我的 link 吗？PPTA 是美国最后关闭的一个 锑矿，前一段时间美国政府给钱让快要倒闭的 PPTA 给出恢复生产的计划，主要是环保方面的问题，PPTA 已经完成复产计划，在 EPA 哪里审批。别忘了，现在是 床铺 作总统， EPA 敢不批吗？也就是时间问题。
而且几个月前 PPTA 增发了一堆股票圈钱，结果很好。它现在还没 revenue, 好多 venture capitalist 愿意投钱。
你还是仔细做点 research 吧。
美国因为中国制造业太发达 ，才搞绿色工业，搞 CO2配额制度，结果让中国电池，太阳能产业成了世界领先。 跟TRUMP当年逼中国买美国天然气，中国转手10倍价格卖给欧洲，有异曲同工的搞笑结局。。。
没做RESEARCH. 美国环保这块，如果以前没过，现在一般不会让过的。
EPA 都要被拆了，呵呵，走着瞧吧。反正我是用自己的钱 back up 我的论点。已经 up 23% 了。
应该没学过的是你吧 还不懂英文 自己wiki一下gallium就知道了
我说的拜耳母液是bayer liquor 拜耳法里面的反应确实是初中教的
我以为是现在普遍使用的霍尔， 氧化铝现在就是电解为主才能大量生产，你这个拜尔不是生产的方法
而且我有限的记忆是， 拜耳法是还原出氧化铝，你懂什么是Aluminum Oxide吗
生产铝要电解氧化铝，拜尔充其量是生产， 能够生产铝的原材料。
A U.S. Geological Survey report last month estimated that a total export ban on gallium and germanium could result in a $3.4 billion loss in GDP for the U.S. economy.
摘自： https://www.csis.org/analysis/china-imposes-its-most-stringent-critical-minerals-export-restrictions-yet-amidst#:~:text=A%20U.S.%20Geological%20Survey%20report,it%20first%20imposed%20in%202023.
贴个中文link
今日，世界上95%的铝业公司都在使用拜耳法生产氧化铝。 https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%9C%E8%80%B3%E6%B3%95
氧化铝之后，要通过电解铝才能生产铝， 你不是想东西少了一步，我们讨论的，都是氧化铝生产铝这一部，老奶奶
我一直回忆我的初中知识，生产铝，就要电解铝
搞了半天，我在讨论铝生产，你脑子里都是氧化铝 没有铝的生产支持，就没那么氧化铝，没有那么多氧化铝需求，就能支撑嫁的生产
铝在自然界也不是以氧化铝存在的 是铝土矿 采出的铝土矿得加工才能生产出氧化铝 镓是在这个加工过程中生产的
氧化铝提炼成铝的过程跟镓生产没有任何关系
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E9%93%9D%E5%9C%9F%E7%9F%BF
氧化铝生产铝跟镓有什么关系 谁跟你讨论生产铝了 现在讨论镓生产 你看了镓怎么来的吗 wiki简单的镓怎么生产的我都贴了你也不看或者看不懂 那没办法 我科普完毕了
挺好的，这种高耗能高污染的产业早就该转移出去了
没有氧化铝的需求，谁会去附带生产嫁？ 拜耳溶液要积累很多，才能生成1克，你会有成堆的氧化铝，这时已经浪费太多资源，不练铝，你就赔个底朝天
震惊了，铝不以氧化态存在？高中不及格的文科生 你自己给的连接里，也反驳你了。。。
这里面很多帖子都在说电解电解 消耗多少电 产镓根本不需要电解这个根本逻辑都没搞清楚