huanglin82 发表于 2024-12-06 18:16 “因为踢橄榄球 你会有connection 以后能帮你找到好工作” 没毛病啊。
马蹄莲 发表于 2024-12-06 18:20回复 3楼 tomtest 的帖子 exactly 完全是本末倒置
回复 1楼 tomtest 的帖子 家长都是以自己的经历来教育子女和看周围的世界 多数华人靠着优异的理科成绩和名校光环来到了美国，毕业后以进入科技大厂为荣，并进一步认为这就是走向成功的唯一途径 而对大多数美国老百姓而言，即使他们的数学成绩一塌糊涂，他们依然可以有很多很好的出路，有各种就业领域等着他们，比如警察，消防员，销售，护士 如果你认为美国的基础教育烂到根了，所以以后美国要完蛋了，那么很有可能结果会让你失望 一个国家的科技水平从来都不取决于average，而是取决于top的那几个人，如果美国还能通过合适的社会环境和良好的选拔机制，筛选出天才，那么美国还会是那个美国。 rluoy 发表于 2024-12-06 20:17
rluoy 发表于 2024-12-06 20:17回复 1楼 tomtest 的帖子 家长都是以自己的经历来教育子女和看周围的世界 多数华人靠着优异的理科成绩和名校光环来到了美国，毕业后以进入科技大厂为荣，并进一步认为这就是走向成功的唯一途径 而对大多数美国老百姓而言，即使他们的数学成绩一塌糊涂，他们依然可以有很多很好的出路，有各种就业领域等着他们，比如警察，消防员，销售，护士 如果你认为美国的基础教育烂到根了，所以以后美国要完蛋了，那么很有可能结果会让你失望 一个国家的科技水平从来都不取决于average，而是取决于top的那几个人，如果美国还能通过合适的社会环境和良好的选拔机制，筛选出天才，那么美国还会是那个美国。
usaki 发表于 2024-12-06 20:41 在中国也一样啊，你看看国内混的还算不错的同学朋友，有几个是当年数学成绩拔尖的？是不是家庭背景好的占比更高？
我之前在别的帖子里回复过，现实情况是，美国的精英顶尖STEM教育水平也在迅速滑落。以数学为例，数学界最高奖是Fields medal, 从1936年开始颁发，之后除了二战那几年停了几次之外基本上每4年颁发一次，一次发给最多4人。到目前为止共有64位Fields medalists，全部获奖人员列表可见https://en.wikipedia.org/wiki/Fields_Medal#List_of_Fields_medalists 因为Fields medal只发给不超过40岁的人，所以它基本上能即时反映一个人的学术成就和地位，不像诺贝尔奖那样有很长的滞后。 我们看到，在20世纪的全部42名Fields medalists中，美国人并在美国接受中小学或大学教育的有Jesse Douglas（1936）， John Milnor（1962），Paul Cohen（1966），Stephen Smale（1966），David Mumford（1974），Charles Fefferman（1978），Daniel Quillen（1978），William Thurston（1982），Michael Freedman（1986），Edward Witten（1990），Curtis T. McMullen（1998），共11位，占同时期全部获奖者的26%。20世纪60年代到90年代几乎每届都有土生土长的美国人获Fields Medal，那个时候可以说美国的数学研究和数学教育，至少在顶尖这一块，也是世界领先的. 进入21世纪后，在这一时期的全部22位Fields medalists中，在美国接受中小学或大学教育的只有一位，Manjul Bhargava（2014），占同时期获奖者的4.5%。Bhargava还不是在美国出生的，而是印度裔加拿大出生，在美国长大接受的教育。但是他本科毕业是1996年，快30年前了，获奖也是10年前的事。当然，21世纪的Fields medalists中还是有几位是在美国读的PhD，还有几位没在美国接受教育但是后来在美国工作的。这说明在研究生和更高阶段美国对高端人才的培养和招揽力度还是很强。不过在中小学和本科阶段美国对高端人才的培养能力只能说是断崖式下滑了。 (中国大陆的对应数字一直是0，美国在顶尖数学人才的培养上可能还是比中国强点。) ecaeca 发表于 2024-12-06 20:40
上东区是没有必要学数学，很早以前藤校录取主要看是不是一表人才，家庭出身好，长得不错，情商高，入校后能混进club，学习本身没那么重要，更没有必要学STEM。 STEM还是靠老百姓，拔尖的智商要靠基数大，美国公校教育不行才是根本问题，领导也需要干活的。 其实顶尖公校方向也没错，STEM强的确实很多大公立，靠考试选拔的公立高中基本也都是STEM见长的。但总的数量还是不够，小学初中就没学明白的也没有机会去更好的高中了。 chikorita 发表于 2024-12-06 21:04
tidewater 发表于 2024-12-06 20:51 这难道不是因为数学目前发展有限，其他计算科学发展更快？ 毛子有隐形飞机的论文，但算不出来是因为毛子数学不行？
lvk 发表于 2024-12-06 20:30 非常同意。举个例子，90 年代中国清华北大的一个班一个班的出国留学，然后就呆美国了，因为那时中国很穷。后来大家都看到中国的发展，在所谓的人才大量流失的时候中国快速发展起来了！ 所以人才真的不是一个国家发展壮大的必要条件。 现在很多学者在研究中国是如何发展起来的。不知道能不能复制。
maggiewyj 发表于 2024-12-06 21:04 对于移民来说更残酷的现实难道不是有connection比有真才实学更难？
nsdianzi 发表于 2024-12-06 23:26回复 3楼 tomtest 的帖子 很多大公司的executives拿着几十个米的收入，你觉得他们需要数学好吗？他们只需要看盈利曲线，只要有眼睛就可以。
看了这些有权有势人物生平，都是上学时候推体育推创业的。 我感觉我们华裔学生推数学和科学毫无用处。 xiaxie8 发表于 2024-12-06 23:32
制造业需要很多skilled worker，不是top几个好就可以了，所以你这样说，美国的制造业是没戏了 Rusteze 发表于 2024-12-06 21:16
tomtest 发表于 2024-12-06 18:22 那本书的作者也是这个观点 就是本末倒置 而且connection成年后还可以补 智力发育成年后就很难补了
然后学生家长想了想说 数学 然后作者心里吐槽道 啥 你们weakness是数学 为啥入学还要智商测试 其他家长都没反应 就好像说了什么无光紧要的事 然后这个家长又加了一句 橄榄球队 然后家长就炸锅了 开始针对橄榄球队各种提问
我把这个故事讲给一个美国人听的时候 他解释说 橄榄球队确实更重要 因为踢橄榄球 你会有connection 以后能帮你找到好工作
没毛病啊。
我觉得是先得有真才实学 其次才是connection 都需要
exactly 完全是本末倒置
那本书的作者也是这个观点 就是本末倒置 而且connection成年后还可以补 智力发育成年后就很难补了
家长都是以自己的经历来教育子女和看周围的世界 多数华人靠着优异的理科成绩和名校光环来到了美国，毕业后以进入科技大厂为荣，并进一步认为这就是走向成功的唯一途径 而对大多数美国老百姓而言，即使他们的数学成绩一塌糊涂，他们依然可以有很多很好的出路，有各种就业领域等着他们，比如警察，消防员，销售，护士 如果你认为美国的基础教育烂到根了，所以以后美国要完蛋了，那么很有可能结果会让你失望 一个国家的科技水平从来都不取决于average，而是取决于top的那几个人，如果美国还能通过合适的社会环境和良好的选拔机制，筛选出天才，那么美国还会是那个美国。
非常同意。举个例子，90 年代中国清华北大的一个班一个班的出国留学，然后就呆美国了，因为那时中国很穷。后来大家都看到中国的发展，在所谓的人才大量流失的时候中国快速发展起来了！ 所以人才真的不是一个国家发展壮大的必要条件。 现在很多学者在研究中国是如何发展起来的。不知道能不能复制。
我之前在别的帖子里回复过，现实情况是，美国的精英顶尖STEM教育水平也在迅速滑落。以数学为例，数学界最高奖是Fields medal, 从1936年开始颁发，之后除了二战那几年停了几次之外基本上每4年颁发一次，一次发给最多4人。到目前为止共有64位Fields medalists，全部获奖人员列表可见https://en.wikipedia.org/wiki/Fields_Medal#List_of_Fields_medalists 因为Fields medal只发给不超过40岁的人，所以它基本上能即时反映一个人的学术成就和地位，不像诺贝尔奖那样有很长的滞后。
我们看到，在20世纪的全部42名Fields medalists中，美国人并在美国接受中小学或大学教育的有Jesse Douglas（1936）， John Milnor（1962），Paul Cohen（1966），Stephen Smale（1966），David Mumford（1974），Charles Fefferman（1978），Daniel Quillen（1978），William Thurston（1982），Michael Freedman（1986），Edward Witten（1990），Curtis T. McMullen（1998），共11位，占同时期全部获奖者的26%。20世纪60年代到90年代几乎每届都有土生土长的美国人获Fields Medal，那个时候可以说美国的数学研究和数学教育，至少在顶尖这一块，也是世界领先的.
进入21世纪后，在这一时期的全部22位Fields medalists中，在美国接受中小学或大学教育的只有一位，Manjul Bhargava（2014），占同时期获奖者的4.5%。Bhargava还不是在美国出生的，而是印度裔加拿大出生，在美国长大接受的教育。但是他本科毕业是1996年，快30年前了，获奖也是10年前的事。当然，21世纪的Fields medalists中还是有几位是在美国读的PhD，还有几位没在美国接受教育但是后来在美国工作的。这说明在研究生和更高阶段美国对高端人才的培养和招揽力度还是很强。不过在中小学和本科阶段美国对高端人才的培养能力只能说是断崖式下滑了。
(中国大陆的对应数字一直是0，美国在顶尖数学人才的培养上可能还是比中国强点。)
高圆圆学数学也没啥用 ，，，
这难道不是因为数学目前发展有限，其他计算科学发展更快？
毛子有隐形飞机的论文，但算不出来是因为毛子数学不行？
哈哈。美国人就这么混的 其实只有华人高学历移民是靠真才实学找到工作的 ， 就以为美国社会不走后门不靠关系。
中国其实至少出过好几个工程师治国的。
STEM还是靠老百姓，拔尖的智商要靠基数大，美国公校教育不行才是根本问题，领导也需要干活的。
其实顶尖公校方向也没错，STEM强的确实很多大公立，靠考试选拔的公立高中基本也都是STEM见长的。但总的数量还是不够，小学初中就没学明白的也没有机会去更好的高中了。
所以 UC 的目标就是平民化，淡化早期选择，更多人有受教育机会，从而减少 false negatives 。
制造业需要很多skilled worker，不是top几个好就可以了，所以你这样说，美国的制造业是没戏了
不太像。数学一直在发展，美国也一直在研究数学。只是美国在世界数学界的相对地位下降了，培养出的顶尖数学人才急剧减少了。
没能出国的那些大学生里面很多到美国也是优秀的理工人才，除了清华北大出国的，中国还有很多大学的理工人才也不错，虽然大学教育一般，但是基础教育扎实啊，人才当然是中国高速发展的重要原因。想想世界上还有哪个国家有中国这么多的理工人才
不同移民不一样。
我知道以色列移民，很容易有connection，只要去社区活动就可以获得connection。
华人移民大多没戏，即使几代的华人移民也没有啥connection
但其他有的种族，一开始就可以有connection
很多大公司的executives拿着几十个米的收入，你觉得他们需要数学好吗？他们只需要看盈利曲线，只要有眼睛就可以。
看了这些有权有势人物生平，都是上学时候推体育推创业的。
我感觉我们华裔学生推数学和科学毫无用处。
你看到的那是上限不是下限 我看到多的是底层人民 明明也没啥真才实学 却在那儿认为自己没有混得更好是因为没有connection
我也认识好多移N代 包括各个国家的 虽然人家也没啥connection 甚至没上啥好大学 但就是凭着努力 最后也都混得挺好的
我并不是认为build connection不重要 而是我觉得认为体育比数学重要绝对是本末倒置
而且世界上认为数学重要的国家也不是只有中日韩 很多亚洲国家 甚至一些欧洲国家还是秉持着学好数学是重要的想法 特别是一些school system在全球排得比较advanced的
stem并不是几个top的人厉害就行的 要不然美国为啥需要那么多技术移民
另外 你还要考虑到对亚裔的sterotype 有时候人家有一个位置要招一个亚裔 就是要一个stem好的 你说你soft skill好 对不起 人家需要soft skill的位置可能就是更愿意招个白人
亚裔比较成功的我看到的传记人家可都是非常努力的 扎克伯格的老婆就因为他要约会没时间复习觉得是个red flag 还有一些startup的ceo 学生时期也是在好好学习 比如Deborah Liu
人才不是脱贫的必要条件，只要圣上不乱搞，就可以脱贫。
真正的富裕+强盛，离不开人才。
中国制造业里的skilled worker都是中考阶段就被刷掉上职高的，更多的连职高都没上过。像牛马一样听话肯干能住八人间一周工作60小时才是制造业最爱的工人。
认为美国人数学不需要好好学，其实就是看美国现在是超级大国，存在即合理。但是美国人以前也不好好学数学吗？美国能取得现在的成就，靠的是橄榄球？以前登月的，发明原子弹的，发明飞机的，难道只需要少数几个天才？后面是千千万万的工程师。
对美国的未来，美华比美国人自己都更富有信心。
人家默认有家业，学好decision making，会build connection，就够了。 我家邻居一个开了四个小饭馆，一个开俩bodyshop，也是普通中产，压根不用学数学。 我看他们孩子也不用学数学，接手爹妈生意就行了。
别忘了small business。 说到底拿w2的才是最穷的
华人推数学是因为环境在那，基因在那，推起来简单直接有效。
数学好是用来保障以后衣食无忧的。你推体育推文艺，你确定以后不用养你家娃一辈子？
你以为白人不推数学啊，不想自己娃数学好啊，实际情况是，推到小学毕业就推不动了。
版上有些人太自恨了
你以为美国家长不焦虑啊，你以为美国年长的数学老师不焦虑啊。
美国年级大的数学老师对目前的数学教育很失望的好不好。
制造业还是和社会平均智商有很大关系！
赞同你说的， connection 和真才实学又不是互斥的， 有了一个就不能Persue 另一个。 根据个人的具体情况选择重点在哪里， 都是个人选择无可厚非， 但是从社会角度看， 显然是需要真才实学才能推动整体进步的。 所以一个社会不鼓励真才实学 merit base 时间长了就会出问题。
另外菲尔茨奖获得者属于数学天才级别的。 他们基本不体现数学教学水平， 因为这样的人才其实都不是教出来的。 教育系统能做的就是不要扼杀他们的天性， 或者社会不要让功利心转移了他们的研究热情。 所以我认为美国在获奖方面的变化其实更多体现的是后者。 如果想看数学教学水平的滑坡应该有其他数据。
运动，尤其是集体运动是智力发育不可缺的
其实从历史上来说，文科确实比理科重要。哲学，经济学，思想家都属于文科。很多思想家，理科其实也很好。比如美国开国先父，有理科好的，但是无一例外，文笔都是一流，口才也是一流。一般来说，上位者都很需要理解力，沟通能力，表达能力，所以历史上各个地区都是更重视文科，重视文笔口才。