川普的贸易新秩序,倒逼中国成生产线输出大国(转帖)

清月随风
楼主 (北美华人网)
内容提要:


什么是特朗普的贸易新秩序?特朗普的贸易新秩序对我们有多大的影响?面对特朗普的贸易新秩序,我们有哪些路可走?像三十年前欧美日韩到中国投资设厂、就地销售一样,从世界工厂转向生产线输出大国,是应对特朗普贸易新秩序的唯一方法。特朗普的贸易新秩序,将纠正我们哪些与众不同的认知误区?


一、什么是特朗普的贸易新秩序?





商人出身的特朗普,即将在一个半月后带着满身的铜臭和重塑世界新秩序的雄心壮志,重入白宫,开启其为期四年的第二任美国总统之旅。


我们都知道了,特朗普在对待美国内部、国际贸易与盟国关系之间的特立独行和与众不同。


在美国国内,他要重构美国的行政机构,打算利用马斯克牌榨汁机,像阿根廷的米莱一样切掉行政机构和公务人员的枝枝丫丫,只剩树干,压缩行政支出。以实施他的将导致财政收入减少的对企业和富人的减税政策。


马斯克替特朗普解释了这样做的目的,就是减少行政机构对美国社会方方面面的干预,让美国人天马行空,自由创造,从而稳固美国在全球创新的主导地位。


对外,特别是对国际贸易,特朗普准备推倒所有对美国存在不平等约束的条款,以利于美国本土制造业的快速回归,减少贸易赤字。这意味着在WTO框架下的先进国家照顾落后国家,西方国家放开市场销售南方国家的商品,向南方国家输出贸易顺差以帮助南方国家经济发展的那一套全球化规则的彻底失效。

根据特朗普在竞选中的承诺,当选后所选定的财政部长、商务部长、和贸易代表的表态,特朗普的贸易新秩序对于我们而言,大体包含以下内容:


第一、针对我国对美国的出口商品征收多达60%的关税;


第二,取消我国永久正常贸易关系(PNTR)地位;


第三,阻止我国商品通过第三国转口至美国。


大家不要以为特朗普只是说说而已,特朗普是认真的。因为为了实施他的贸易新秩序,他正在准备新的立法--《特朗普对等贸易法》。


特朗普计划推出《特朗普对等贸易法》,是他在竞选期间就宣布了的。这部法的核心思想就是,如果一个国家对美国商品征收了一定比例的关税,美国也可以以牙还牙,对该国商品征收相同比例的关税,这就是特朗普心目中的公平贸易。


特朗普曾多次解释过他的意思:“根据《特朗普对等贸易法》,其他国家将有两个选择:要么取消对美国的关税,或者美国增加到平衡关税,他们将向我们支付数千亿美元”。


二、特朗普的贸易新秩序对我们有多大的影响?



从经济学的角度分析,特朗普的贸易新秩序对我们的影响,体现在几个方面:


一是直接影响我们对美出口大幅下降。


一般而言,出口商品的竞争力与价格成反比。我们这些年出口能够大幅增长,2023年出口规模达到3.38万亿美元,全球第一,占到了全球商品出口的14.2%,连续7年保持货物贸易第一大国地位,靠的就是GDP中的低工资占比、产业扶持、出口退税所带来的低价格的一旦特朗普的贸易新秩序开始实施,面对60%左右的关税,我们的价格竞争力便荡然无存。根据数据模型计算,如果美国对我国商品加征60%左右的高额关税,将导致中国对美国商品出口下降65%左右。


根据海关公布的数据,2023年我国对美商品出口规模是5003 亿美元,占我国出口总额的15%。对美贸易顺差是3361亿美元,占我国GDP总额的1.9%。


根据国家外汇管理局的数据,2023年我国经常账户顺差2530亿美元,资本和金融账户逆差2151亿美元,国际收支顺差379亿美元。这意味着,一旦特朗普的贸易新秩序开始实施,将直接导致我国GDP减少1.9%,国际收支从顺差379亿美元变为逆差2982亿美元,人民币兑美元汇率至少将下跌10%至8。





二是间接影响我们对全球的出口。


2020 年美国率先出手,撤销中国香港特区的关税优惠政策。今年11 月 28 日,欧盟撤销中国香港特殊关税待遇的议案投票以 473 票赞成、23 票反对、98 票弃权,高票通过。


这意味着,特朗普的贸易新秩序,我们不能简单地以为这仅是美国的贸易新秩序,它还是包括欧盟在内的西方国家的贸易新秩序。


因此,一旦美国对我们加征普遍的60%的关税,大概率欧盟和其他与我们存在贸易逆差的发达国家也会跟进。因为增加进口关税,是最简单最有效的贸易平衡工具。


2023年,我们对整个发达国家的出口额为17873亿美元,占出口总额的52.9%,贸易顺差7726亿美元,占全部贸易顺差的93.9%,占GDP的4.4%。


如果西方国家都向美国学习,增加我们的产品关税到60%,我们对西方的出口将减少1.1万亿美元。顺差将变为逆差,导致GDP将下降4.4%左右。国际收支从顺差379亿美元变为逆差7347亿美元,人民币兑美元汇率至少将下跌20%至9。


三是由于出口西方的外贸迂回路线将被切断,我们对中国香港、东盟、墨西哥等贸易中转国的出口也将大幅减少。


三、面对特朗普的贸易新秩序,我们有哪些路可走?





面对特朗普的贸易新秩序,我们并非无路可走。因为我们有现存的作业可抄。像三十年前欧美日韩到中国投资设厂、就地销售一样,从世界工厂转向生产线输出大国,是应对特朗普贸易新秩序的唯一道路。


2023年日本新车销量477.9万辆,但日本汽车企业的全球产量高达2561万辆,其中日本国内产量900万辆,海外产量1751万辆。这是其国内销量的5.4倍。


2023年,中国汽车产量为3011万辆,其中国内汽车销售2515万辆,出口491万辆。超过了日本国内汽车出口422万辆。我们的汽车产量为国内销量的1.2倍。


为什么没人指责日本汽车生产过剩,却指责中国呢?因为我们的汽车大多在国内生产,所以出口量超过日本高居第一。日本汽车通过在海外设厂,避免了国际社会对其产能过剩的指控。


这意味着,我们也应该像欧美、日韩等发达国家一样,利用对外直接投资,向目标市场输出过剩产能。


由于雇佣劳动力、支付工资、缴纳税收都在海外目标市场,目标市场国家也会欢迎这样的投资。





实际上,已经有一些中国企业将生产转移到东南亚和世界其他地区,以逃避美国对中国商品征收的关税。


自特朗普在第一届政府期间与中国发动贸易战以来,美国对中国商品的平均关税约为20%。为了避免这些关税,一些中国公司已将工厂转移到越南和墨西哥等国家。


深圳市海合箱包实业发展有限公司于 2021 年在印度尼西亚开设了一家工厂。这家箱包生产商在印度尼西亚雇佣了大约 600 名员工。据该公司营销总监 Steven Wang 称,该公司将大约四分之一的产品出口到美国。但这四分之一的产品在墨西哥、印尼生产。


Steven Wang 说,“没有人喜欢亏本做生意。如果特朗普对来自东盟国家或墨西哥的中国商品征收任何额外关税,我们可能需要将工厂转移到其他地方。”


当然,转移生产线虽然能够避免针对我们的高关税,也会带来一些副作用。比如,会减少国内的劳动就业岗位,减少国内固定资产投资,减少国内的税收,减少国内的GDP。但与出口大幅度下降、产品严重过剩对劳动力就业岗位、税收的损失对比,转移生产线的损失相对小很多。因为对外的成品出口虽然减少了,但至少还可以保留一部分原材料、半成品的对生产线转移目标国的出口。


四、特朗普的贸易新秩序,将纠正我们哪些与众不同的认知误区?

特朗普贸易新秩序,将倒逼我们一方面对外投资,向目标市场转移产能,一方面进一步开放市场,以最大化保留我们的出口市场。这样的一个必然的发展趋势,也会纠正我们一些与众不同的认知误区:


第一、我们的世界制造工厂和最大出口国,并非我们经济发展的推动因素,反而是经济发展的障碍。因为这会导致我们与其他国家因贸易不平衡引发的贸易纠纷。


第二、前三十年,我们是全球最大的国际直接投资接收国,因为我们当时的产能严重不足,与需求之间存在较大的缺口。这个缺口,便是外来资本青睐的市场机会。在我们的经济发展之后,特别是产能快速发展并超过了国内需求之后,我们必须从被投资国向投资国转变。所以,我们应该开放并鼓励民营企业出海对外投资,向我们的目标市场转移我们的产能。


第三,我们对全球经济一体化的认识,不能流于片面。全球经济一体化,是投资和市场的互相交融。没有哪个国家有义务向其他国家提供市场,也没有哪个国家有特殊的地位要求其他国家向自己提供市场,但却限制别人进入自己的市场。在国际经济关系中,平等互惠、有来有往,才能长久发展。


清月随风
“ 特朗普曾多次解释过他的意思:“根据《特朗普对等贸易法》,其他国家将有两个选择:要么取消对美国的关税,或者美国增加到平衡关税,他们将向我们支付数千亿美元”。“ 看到川普上面这段话,我突然觉得川普是对的! 中国为什么不可以取消对美国的关税?这样不就一了百了了吗! 因为无论是进口出口,运作的都是私人企业而非政府,举个例子,在两国零关税的情况下,美国生产一个杯子卖到市场上10 美元,中国生产一个杯子进口到美国才5美元,那么私企自然会进口中国的杯子,再说美国的出口,如果出口大豆玉米,中国不缺,自然也没有私企购买,如果出口化妆品💄,中国不加关税,难道不是给老百姓福利让他们用美国货吗?如果美国出口的汽车价钱太高(美国人工贵)自然也没有私企进口,在这种公平贸易下(双方都是零关税)大家都愿赌服输,川普自然也没有话说。 中国为什么不这样做呢?说什么输出生产线?说的容易,人家如果不欢迎你(比如中国的招商引资)你怎么输出?
清月随风
有没有人能解释一下,为什么中国不取消对美国的关税?如果是出于贸易保护主义的原因,那么我从现在开始不恨川普,恨中共!
清月随风
有人说中国在补贴企业出口,那美国难道不可以补贴吗?中国老百姓还受益呢不是?这样还会促进良性循环,价格竞争,难道不是有利于两国人民吗?
清月随风
还记得郭台铭的富士康就想在美国建立生产线,那还是在美国欢迎的情况下,但根本行不通!
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feifeiduan
写这篇文章的人一点儿国际经贸都不懂,全篇都是错,根本不知从何下嘴跟他解释,他有最基本的错误认知
清月随风
美国本土制造的产品,因为成本高在美国都卖不出去,还要出口到中国,这不是笑话吗!中国有什么好怕的?为什么不取消对美国的关税?
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feifeiduan
时间是最好的解释,你看看川普四年会不会完成他所谓的奇迹就好了
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feifeiduan
清月随风 发表于 2024-12-06 04:24
有没有人能解释一下,为什么中国不取消对美国的关税?如果是出于贸易保护主义的原因,那么我从现在开始不恨川普,恨中共!

你在美国都没有买到过美国生产的各种日用品,你觉得美国有任何日用品能制造出来并卖到中国去吗?中国有进口商进口美国生产的杯子吗?
川普这句“要么取消对美国的关税,或者美国增加到平衡关税,他们将向我们支付数千亿美元” 前半句是根本不存在的,他的重点只是后半句,即美国就是要给各个国家加他所认为得合理的“平衡关税”,即高关税
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ivln
清月随风 发表于 2024-12-06 04:24
有没有人能解释一下,为什么中国不取消对美国的关税?如果是出于贸易保护主义的原因,那么我从现在开始不恨川普,恨中共!

没打贸易战前中美双方都没有关税的,中国收的是增值税,在中国除农产品外,所有产品售价都含增值税。 中国的出口补贴你可以理解为来料加工,进口时交了增值税,出口时退还给你。如果你在中国售卖就要补交增值税。 增值税是前置税,所以你在中国购买东西小票没有税,但不表示你没交税。 在美国你购买东西要另外交税,这是后置税。没售出都不用交,中国是只要你生产出来就要交税。出口退的就是这一部分。
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feifeiduan
不拿杯子举例,说农产品大豆玉米,以前中国从美国的采购大量被从巴西等南美国家的采购取代,中国为什么非要买美国的玉米黄豆随时看美国脸色?被他掌握国内粮食饲料农作物存量的经济命脉?
直接买南美的还促进和南美的关系不好吗?很多东西别人以前给了面子,美国就觉得是理所应当不这样不行了,可惜现实世界规则不是这样。
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feifeiduan
中国把生产线输出到东南亚,但是东南亚只在做最后的拼装,中国有巨大的进口原材料量大低价的优势和流水线工人训练水平优势,所以东南亚各国的流水线是组装中国出口半成品的流水线,而不是自己玩全从零做起的流水线。
如果让他们完全从零做起从进口原材料开始,他们的成本反而比在中国做的还要高,而且也未必做得出来,因为让他们自己去做,技术不够,产量也跟不上,原材料成本也压不下来。
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Bgan
人际关系是有来有往双向的,自己老赢无法长久, 更何况是国家。 当初在故宫请川普过把皇帝瘾,随后签署了三千亿美元采购美货的保证。 现在川普二进宫,当初的保证得兑现,否则就是高关税,这点拜登都赞成。贸易是中美机器的润滑剂。 川普也要交作业的,离下次中期选举不到两年,国会共和党只有微弱优势。 川普没有快速政绩会翻船的,当初中国大减美国农产品采购, 打击的都是川普支持者地盘。 川普第一任期间驻华大使是Iowa前州长,现在提名乔治亚前参议员为下任驻华大使, 想干啥明摆着要中国多买美国农产品,还有德州石油天然气。其他国家大使是政治回报,驻华大使要带货的。
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Beingyourself
川普如果只对中国进口的商品加关税,其它国家商品不加关税,那川普贸易战就是忽悠美国选民。

B
Beingyourself
Bgan 发表于 2024-12-06 06:25
人际关系是有来有往双向的,自己老赢无法长久, 更何况是国家。 当初在故宫请川普过把皇帝瘾,随后签署了三千亿美元采购美货的保证。 现在川普二进宫,当初的保证得兑现,否则就是高关税,这点拜登都赞成。贸易是中美机器的润滑剂。 川普也要交作业的,离下次中期选举不到两年,国会共和党只有微弱优势。 川普没有快速政绩会翻船的,当初中国大减美国农产品采购, 打击的都是川普支持者地盘。 川普第一任期间驻华大使是Iowa前州长,现在提名乔治亚前参议员为下任驻华大使, 想干啥明摆着要中国多买美国农产品,还有德州石油天然气。其他国家大使是政治回报,驻华大使要带货的。

中国已经不是美国最大出口国了。
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EvenOdd
feifeiduan 发表于 2024-12-06 05:19
中国把生产线输出到东南亚,但是东南亚只在做最后的拼装,中国有巨大的进口原材料量大低价的优势和流水线工人训练水平优势,所以东南亚各国的流水线是组装中国出口半成品的流水线,而不是自己玩全从零做起的流水线。
如果让他们完全从零做起从进口原材料开始,他们的成本反而比在中国做的还要高,而且也未必做得出来,因为让他们自己去做,技术不够,产量也跟不上,原材料成本也压不下来。

自然的发展趋势!
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bigzzbigzz
现在中国对美国的产品收多少税
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Northeastian
这个需求问题是伪命题。 举个例子, 美元美债有没有产能过剩?
天朝要做的是,你不要没关系,我自用,之后把剩余卖给除你之外的买家。天朝本身市场够大,再以价格,逐渐提高的质量优势占领南方国家市场。 西方国家,尤其是老美生产的东西能在自己的市场以外无竞争力, 这样就不可持续。比如光伏,和现在的电车,西方在产能和技术上都没有优势。就搞出个扯淡的产能过剩。


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Vinew
Northeastian 发表于 2024-12-06 08:03
这个需求问题是伪命题。 举个例子, 美元美债有没有产能过剩?
天朝要做的是,你不要没关系,我自用,之后把剩余卖给除你之外的买家。天朝本身市场够大,再以价格,逐渐提高的质量优势占领南方国家市场。 西方国家,尤其是老美生产的东西能在自己的市场以外无竞争力, 这样就不可持续。比如光伏,和现在的电车,西方在产能和技术上都没有优势。就搞出个扯淡的产能过剩。

自用? 自用够的话还用扯这么多闲篇儿吗。中国就没有稳定而庞大的中产,生产出来的就得求着西方用,只不过想卖个好价钱而已。
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Northeastian
自用? 自用够的话还用扯这么多闲篇儿吗。中国就没有稳定而庞大的中产,生产出来的就得求着西方用,只不过想卖个好价钱而已。
Vinew 发表于 2024-12-06 08:09

自己的市场当然不够。 占领所有市场自然好, 但那是不可能的。 买卖是双方同意才能成交,生意上只有讨价还价,没有谁求谁。 买不到东西,得出高价, 卖不出去,就得降价,甚至甩卖。 扯淡产能过剩,卖家不担心,别人担什么心?
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@happy@
“以实施他的将导致财政收入减少的对企业和富人的减税政策。“。富人根本用不着减税,因为富人有一百种方法避税,比如巴菲特盖子这些老狐狸捐钱到自己的基金会。拿W2的打工族才需要减税。所以有减税的,肯定是对打工族是好事。
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shenandoah1
ivln 发表于 2024-12-06 05:05
没打贸易战前中美双方都没有关税的,中国收的是增值税,在中国除农产品外,所有产品售价都含增值税。 中国的出口补贴你可以理解为来料加工,进口时交了增值税,出口时退还给你。如果你在中国售卖就要补交增值税。 增值税是前置税,所以你在中国购买东西小票没有税,但不表示你没交税。 在美国你购买东西要另外交税,这是后置税。没售出都不用交,中国是只要你生产出来就要交税。出口退的就是这一部分。

最近中国取消了一些产品的出口退税,实际上让美国消费者为那些产品付了两道消费税。
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shenandoah1
人际关系是有来有往双向的,自己老赢无法长久, 更何况是国家。 当初在故宫请川普过把皇帝瘾,随后签署了三千亿美元采购美货的保证。 现在川普二进宫,当初的保证得兑现,否则就是高关税,这点拜登都赞成。贸易是中美机器的润滑剂。 川普也要交作业的,离下次中期选举不到两年,国会共和党只有微弱优势。 川普没有快速政绩会翻船的,当初中国大减美国农产品采购, 打击的都是川普支持者地盘。 川普第一任期间驻华大使是Iowa前州长,现在提名乔治亚前参议员为下任驻华大使, 想干啥明摆着要中国多买美国农产品,还有德州石油天然气。其他国家大使是政治回报,驻华大使要带货的。

Bgan 发表于 2024-12-06 06:25

这不太可能,情况变了。当时中国是措手不及,人民币支付都没有搞好。现在人民币支付已经占了中国进出口一半以上了。巴西和阿根廷愿意收人民币,美国会愿意吗。
S
Silverwing
中美贸易战从一开始, 打得就是消耗战, 而不是歼灭战
美国经济政策制定者也不是傻子, 不管他们怎么听懂玩的话,也没谁会认为一提高关税, 中国经济就会马上如恨中党期盼的那样崩了。
贸易战芯片战打的都是时间差, 短时间互掐脖子, 期望的是对手被干扰后自己赶上, 然后稳稳压制对方。 战果是会随着时间衰减
那么6年过去了, 美国的竞争能力比起2018上升了吗? 中国被封锁的产业死透了么? 说句公道话, 美国以世纪最强国家之力封锁一家公司都没围死, 更何况一个中国?
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minqidev
最近中国取消了一些产品的出口退税,实际上让美国消费者为那些产品付了两道消费税。
shenandoah1 发表于 2024-12-06 08:30

出口税最大的威胁是,将来中国将不会用自己的廉洁电补贴全世界。中国只需要把这些电用于芯片生产和AI,就可以了。 比如铝,世界上90%铝是中国产的,需要消耗700吉瓦的电,
但是全世界,未来30年,新增加的电都不到700吉瓦。也就是说,光铝这一部分,如果没有中国的出口退税,世界其他国家,连生产这些铝的电都没有。
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lesity
Bgan 发表于 2024-12-06 06:25
人际关系是有来有往双向的,自己老赢无法长久, 更何况是国家。 当初在故宫请川普过把皇帝瘾,随后签署了三千亿美元采购美货的保证。 现在川普二进宫,当初的保证得兑现,否则就是高关税,这点拜登都赞成。贸易是中美机器的润滑剂。 川普也要交作业的,离下次中期选举不到两年,国会共和党只有微弱优势。 川普没有快速政绩会翻船的,当初中国大减美国农产品采购, 打击的都是川普支持者地盘。 川普第一任期间驻华大使是Iowa前州长,现在提名乔治亚前参议员为下任驻华大使, 想干啥明摆着要中国多买美国农产品,还有德州石油天然气。其他国家大使是政治回报,驻华大使要带货的。

当年打毛衣战美国农产品卖不出去川可是启动了农业补贴,给农民贴了很多钱的。所以为啥农场主们都是铁票仓。当然补贴这钱就是从你我身上出的。具体细节看福布斯这篇文章: "Trump Tariff Aid To Farmers Cost More Than U.S. Nuclear Forces" https://www.forbes.com/sites/stuartanderson/2020/01/21/trump-tariff-aid-to-farmers-cost-more-than-us-nuclear-forces/
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yoyo2007
feifeiduan 发表于 2024-12-06 05:08
不拿杯子举例,说农产品大豆玉米,以前中国从美国的采购大量被从巴西等南美国家的采购取代,中国为什么非要买美国的玉米黄豆随时看美国脸色?被他掌握国内粮食饲料农作物存量的经济命脉?
直接买南美的还促进和南美的关系不好吗?很多东西别人以前给了面子,美国就觉得是理所应当不这样不行了,可惜现实世界规则不是这样。

中国大豆进口大概60%从巴西,30%从美国,其余的主要来自阿根廷。已经被巴西卡脖子了,还增加?
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yoyo2007
清月随风 发表于 2024-12-06 04:21
“ 特朗普曾多次解释过他的意思:“根据《特朗普对等贸易法》,其他国家将有两个选择:要么取消对美国的关税,或者美国增加到平衡关税,他们将向我们支付数千亿美元”。“ 看到川普上面这段话,我突然觉得川普是对的! 中国为什么不可以取消对美国的关税?这样不就一了百了了吗! 因为无论是进口出口,运作的都是私人企业而非政府,举个例子,在两国零关税的情况下,美国生产一个杯子卖到市场上10 美元,中国生产一个杯子进口到美国才5美元,那么私企自然会进口中国的杯子,再说美国的出口,如果出口大豆玉米,中国不缺,自然也没有私企购买,如果出口化妆品💄,中国不加关税,难道不是给老百姓福利让他们用美国货吗?如果美国出口的汽车价钱太高(美国人工贵)自然也没有私企进口,在这种公平贸易下(双方都是零关税)大家都愿赌服输,川普自然也没有话说。 中国为什么不这样做呢?说什么输出生产线?说的容易,人家如果不欢迎你(比如中国的招商引资)你怎么输出?

别的不清楚,中国汽车整车进口关税和附加费用大概100%
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Roxyl
feifeiduan 发表于 2024-12-06 05:19
中国把生产线输出到东南亚,但是东南亚只在做最后的拼装,中国有巨大的进口原材料量大低价的优势和流水线工人训练水平优势,所以东南亚各国的流水线是组装中国出口半成品的流水线,而不是自己玩全从零做起的流水线。
如果让他们完全从零做起从进口原材料开始,他们的成本反而比在中国做的还要高,而且也未必做得出来,因为让他们自己去做,技术不够,产量也跟不上,原材料成本也压不下来。

真的是这样的,也许时间能证明我们现在的认知是错误的。但是就目前来说,东南亚国家大都没有完善的供应链体系,工人们的劳动热情不像中国前20-30年那样高涨,都想赚钱致富。像柬埔寨,他们的公众假期就有20来天,经常放假停工停摆。不像中国工厂的管理相对灵活(也可以说是压榨工人),交期比较保证。 不过,近十来年,中国的经济情况很好,00后的年轻人也没有父辈那样能吃苦了,工厂招工,他们来瞅瞅,看看工厂的福利待遇,住宿条件不舒适的,混几顿饭吃了就走人了。长上角经常找不到工人的。
疫情后,不少工厂倒闭或有战略眼光的早在贸易战初就已经转移到东南亚,国内近几年的工人失业人数爆增,搞不好是要出问题的。
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Bgan
Beingyourself 发表于 2024-12-06 06:52
中国已经不是美国最大出口国了。

账面上数字意义。这不川普还没上台就宣布给加拿大墨西哥中国产品加税,加加拿大墨西哥的是新说,加中国的是在原有基数上加码。吓得加拿大总理连忙飞川普行宫,墨西哥国内清理门户, 大家都不傻。希望双方各退一步平衡贸易,否则只有对抗这条路。
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yoyo2007
Northeastian 发表于 2024-12-06 08:17
自己的市场当然不够。 占领所有市场自然好, 但那是不可能的。 买卖是双方同意才能成交,生意上只有讨价还价,没有谁求谁。 买不到东西,得出高价, 卖不出去,就得降价,甚至甩卖。 扯淡产能过剩,卖家不担心,别人担什么心?

因为这是资本主义早起阶段就经历过的啊,只不过那时候是资本家互相倾轧。 一家独大的后果就是垄断,寡头,自己操作价格和市场,打压别人。
别人也怕卡脖子啊。
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purplebasil
刚从国内回来, 听国内的同学说, 现在中国的应对是让第三国(比如越南墨西哥巴西)做最后一部组装, 然后贴第三国的标出口美国, 所以国内的生产并没有受太大影响, 他本人就是体制内专门替中国企业找海外贴标的, 现在叫"出海"而不是"出口" 
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Bgan
shenandoah1 发表于 2024-12-06 08:33
这不太可能,情况变了。当时中国是措手不及,人民币支付都没有搞好。现在人民币支付已经占了中国进出口一半以上了。巴西和阿根廷愿意收人民币,美国会愿意吗。

川普说了砖头国家美元外交易收100%裞, 好像只限砖头国。
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ca563
Bgan 发表于 2024-12-06 06:25
人际关系是有来有往双向的,自己老赢无法长久, 更何况是国家。 当初在故宫请川普过把皇帝瘾,随后签署了三千亿美元采购美货的保证。 现在川普二进宫,当初的保证得兑现,否则就是高关税,这点拜登都赞成。贸易是中美机器的润滑剂。 川普也要交作业的,离下次中期选举不到两年,国会共和党只有微弱优势。 川普没有快速政绩会翻船的,当初中国大减美国农产品采购, 打击的都是川普支持者地盘。 川普第一任期间驻华大使是Iowa前州长,现在提名乔治亚前参议员为下任驻华大使, 想干啥明摆着要中国多买美国农产品,还有德州石油天然气。其他国家大使是政治回报,驻华大使要带货的。

对呀,有来才能有往。川普访华,中国签了几千亿的大单子。川普回国就加税禁运搞起了贸易战。中国已经买了一部分,但被打了左脸后,还要继续买单被打右脸吗?
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ca563
Beingyourself 发表于 2024-12-06 06:52
中国已经不是美国最大出口国了。

so? 对美国的出口也只占中国的百分之十几了,彼此脱钩,谁离了谁还活不下去吗?
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Bgan
lesity 发表于 2024-12-06 09:26
当年打毛衣战美国农产品卖不出去川可是启动了农业补贴,给农民贴了很多钱的。所以为啥农场主们都是铁票仓。当然补贴这钱就是从你我身上出的。具体细节看福布斯这篇文章: "Trump Tariff Aid To Farmers Cost More Than U.S. Nuclear Forces" https://www.forbes.com/sites/stuartanderson/2020/01/21/trump-tariff-aid-to-farmers-cost-more-than-us-nuclear-forces/

要平衡贸易,不能总自己赢。
现在的中国进出口体系和规模跟当时川普上任的时候完全不是一个质量了。经过川普发动的贸易战和拜登后续的不断加码,中国已经形成了可以说坚不可摧的世界进出口体系。川普可做的非常有限,对于中国经济的冲击非常小。就说中国那中美顺差1.9%GDP份额来说,即使美国要完全抹掉也会造成转第三国出口到美国而中国和其他国家出口顺差加大而减少对中国经济的影响。
说白了世界商品供应链,或者美国商品供应链没法绕开中国。中国地产这几年低迷的确造成对经济的冲击,可是其他产业屈起而中国经济持续发展已经翻过了中国以前要靠房地产做为经济龙头的一大弊病。中国经济现在比以前更加成熟,相对其他国家毫无泡沫可言,以后发展只会更加健康。
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ca563
minqidev 发表于 2024-12-06 09:19
出口税最大的威胁是,将来中国将不会用自己的廉洁电补贴全世界。中国只需要把这些电用于芯片生产和AI,就可以了。 比如铝,世界上90%铝是中国产的,需要消耗700吉瓦的电,
但是全世界,未来30年,新增加的电都不到700吉瓦。也就是说,光铝这一部分,如果没有中国的出口退税,世界其他国家,连生产这些铝的电都没有。

对,今天刚听了个Bloomberg的talk,谈的就是这个。过去中国制造,污染了自己的环境。现在产业升级,减少退税,这些污染就还给别的国家了。
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ca563
Bgan 发表于 2024-12-06 09:40
川普说了砖头国家美元外交易收100%裞, 好像只限砖头国。

说的好像他能track人家的非美元交易似的
婚纱旗袍晚礼服
清月随风 发表于 2024-12-06 04:24
有没有人能解释一下,为什么中国不取消对美国的关税?如果是出于贸易保护主义的原因,那么我从现在开始不恨川普,恨中共!

你整天恨来恨去的,拜登都累了😭
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gqsds
如果米国倒逼一下中国的技术就开发出来了,那么古巴应该是全球技术最领先的国家嘛!
古巴已经被米国倒逼了几十年了!
中国目前取得的成就 是在积极参与国际贸易体系的条件下 一个个辛勤工作的中国人手里创造出来的!
憋听大外宣给你洗脑宣称是在特黄理论指导下斗争得来的
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Centauri
如果米国倒逼一下中国的技术就开发出来了,那么古巴应该是全球技术最领先的国家嘛!
古巴已经被米国倒逼了几十年了!
中国目前取得的成就 是在积极参与国际贸易体系的条件下 一个个辛勤工作的中国人手里创造出来的!
憋听大外宣给你洗脑宣称是在特黄理论指导下斗争得来的
gqsds 发表于 2024-12-06 10:34

“大外宣给你洗脑宣称是在特黄理论指导下斗争得来的”
您这是自个儿给自己洗脑,自欺欺人的造个靶子出来打着玩么?
其实也不意外,您不就是在大伙儿讨论珠海航展的武器的时候,出来说那些是维稳用的那主儿么?当然您心里真觉得像歼35A,歼15T这些是为了维稳,或者这就是您“维稳”的定义,咱也没办法硬要您承认自个儿的想法清奇嘛。。。
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popcornc16
回复 36楼 Bgan 的帖子
卖东西有啥赢不赢的。不想买别买,没人逼着你买。 过去老是说,中国卖袜子,几亿双袜子换美国飞机,美国赢麻了,后来又转向了,说中国赢麻了。 叫我说,谁也不是傻子,美国印点绿纸就换了中国的商品,不知道输再什么地方。
觉得输,别买,加关税,完全正常,自己国家想怎么样就怎么样。别他妈的都是中国的错,谁叫你生产那么多?少一点这种敌对宣传就谢天谢地了。
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Namama
清月随风 发表于 2024-12-06 04:24
有没有人能解释一下,为什么中国不取消对美国的关税?如果是出于贸易保护主义的原因,那么我从现在开始不恨川普,恨中共!

因为中国对美国的关税,是美国对中国关税的反制措施 如果中国取消对美关税,能换来美国取消对华关税和出口管制,那么中国当然会这么做。。
但现实就是美国已经铁了心的要和中国打经济战和科技战 那么中国当然也不可能单方面取消关税,多让美国企业赚钱
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Namama
清月随风 发表于 2024-12-06 04:30
有人说中国在补贴企业出口,那美国难道不可以补贴吗?中国老百姓还受益呢不是?这样还会促进良性循环,价格竞争,难道不是有利于两国人民吗?

出口退税,退的是增值税 增值税本来就是只针对本国消费的产品,所以退增值税,严格说并不是补贴
美国根本不存在这个税,自然也就不需要退 欧洲有增值税,所以欧洲出口企业一样会退税
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Namama
gqsds 发表于 2024-12-06 10:34
如果米国倒逼一下中国的技术就开发出来了,那么古巴应该是全球技术最领先的国家嘛!
古巴已经被米国倒逼了几十年了!
中国目前取得的成就 是在积极参与国际贸易体系的条件下 一个个辛勤工作的中国人手里创造出来的!
憋听大外宣给你洗脑宣称是在特黄理论指导下斗争得来的

中国高科技企业,最怕的是倾销。。 最怕当初微软那种模式,哪怕盗版遍地,也希望你用Windows。。。 欧美高科技倾销背景下,中国本土科技企业无法形成商业正循环, 投入的高额研发资金无法顺利转化为利润,无法持续产品迭代,很难技术赶超
现在技术封锁, 受损失的是原本依赖西方高科技产品的那些企业 中国本土科技企业反倒是获益的

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shenandoah1
Namama 发表于 2024-12-06 12:32
中国高科技企业,最怕的是倾销。。 最怕当初微软那种模式,哪怕盗版遍地,也希望你用Windows。。。 欧美高科技倾销背景下,中国本土科技企业无法形成商业正循环, 投入的高额研发资金无法顺利转化为利润,无法持续产品迭代,很难技术赶超
现在技术封锁, 受损失的是原本依赖西方高科技产品的那些企业 中国本土科技企业反倒是获益的


确实是这样。芯片禁运直接导致了中芯的业务暴涨,现在都全球第三了。
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Rusteze
shenandoah1 发表于 2024-12-06 13:19
确实是这样。芯片禁运直接导致了中芯的业务暴涨,现在都全球第三了。

资本主义,最重要的是市场,放弃中国这个单一大市场,这个只能说还得是川建国和拜振华
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wongff
Silverwing 发表于 2024-12-06 09:12
中美贸易战从一开始, 打得就是消耗战, 而不是歼灭战
美国经济政策制定者也不是傻子, 不管他们怎么听懂玩的话,也没谁会认为一提高关税, 中国经济就会马上如恨中党期盼的那样崩了。
贸易战芯片战打的都是时间差, 短时间互掐脖子, 期望的是对手被干扰后自己赶上, 然后稳稳压制对方。 战果是会随着时间衰减
那么6年过去了, 美国的竞争能力比起2018上升了吗? 中国被封锁的产业死透了么? 说句公道话, 美国以世纪最强国家之力封锁一家公司都没围死, 更何况一个中国?

别着急。世界进入2030年前必有结果。对抗一边又一边会坍塌。没有了力量平衡的对抗世界出现新的格局大家才有稳定和平的日子期盼
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Rusteze
要平衡贸易,不能总自己赢。
Bgan 发表于 2024-12-06 09:44

川普加税平衡贸易就是一个借口,他给富人减税造成政府赤字暴涨几千上万亿美元,关税是他能想到的增加政府收入的方法,所以不光中国,加拿大墨西哥这些和美国贸易量靠前的都会被加税, 关税的作用就是对美国人征收的联邦级别的额外的消费税而已,现在的消费税只是state征收的,没法填补联邦政府的赤字。
中国廉价产品支撑了美国几十年高政府赤字下的低通胀,结果贸易战才这几年,大家在美国感受到的通胀远远高于政府公布的数字,美联储都死活不敢降息了。
美国输出的最大的产品是美元,关税只能通胀让美元贬值失去信用,脱钩更加剧了这个趋势。
B
Baobao6518
所以他要给所有国家加关税
清月随风
Namama 发表于 2024-12-06 12:27
因为中国对美国的关税,是美国对中国关税的反制措施 如果中国取消对美关税,能换来美国取消对华关税和出口管制,那么中国当然会这么做。。
但现实就是美国已经铁了心的要和中国打经济战和科技战 那么中国当然也不可能单方面取消关税,多让美国企业赚钱

谢谢! 明白了!