Candycapsule 发表于 2024-12-05 16:52 先不讨论为什么学中文，隔壁楼好高了，就技术讨论一下吧 见过几个国内双语学校的小学孩子，一线二线城市都有，中英都能达到听说读写水平，可以说是双母语了。中文跟国内教材走，英文读写不比美国同龄孩子差。 但是美国想找这样的水平的双语学校就很难。参观双语学校有几个，但大多数中文基本就停留在给老外扫盲水平，几个号称接近50%的小学毕业也就是听说没问题有些能写点东西，读写水平却赶不上国内人教版的水平。 为什么同样都是中英双语学校，两边教育成果差异这么大？
@happy@ 发表于 2024-12-05 17:00 就想问一下这种学校的具体校名是啥？比如在上海的。我问到的一线城市30万左右的国际学校，据说外教只有一个，大部分都是中国老师中文教学，考试是英文卷子，所以英文还是得靠家长外面请私教。
pwwq 发表于 2024-12-05 17:07 如果美国人 有需求 学好中文，可以初中高中 或者大学，申请去中国内上的话，有这个 大的需求，美国也会有你说的这样的人，现在是国内人，要走往外跑的这条路，要在高中前 往国外跑，英语就是卷出来的， 另外，你看到的就是 幸存者偏差，你如果想看看国内孩子的 真实情况，比如天津 去年 48%不到的 应届初中生上了高中，所有档次的高中，像南开一中耀华, 这都属于 金字塔尖的，剩下那 52% 分流走的，反应真实的 孩子的情况。
dewydewy 发表于 2024-12-05 17:22 我们这双语学校有中文，葡萄牙文，法语，西班牙语，中文是被安排在很一般的公立学校。硬件和师资跟国内的双语私立学校没法比，老师流动性也大，学生一段时间台湾口音，一段时间北方口音。认识几家在immersion program上学的娃，家长私下只跟他们讲英文，不用一点中文交流，就不太明白学双语的意义。
@happy@ 发表于 2024-12-05 17:37 国内不管双语学校还是国际学校，好一点，教学质量可以赶上普高的，都不容易进，不是我有钱就进的去的
realsimplejill 发表于 2024-12-05 17:38 不知道楼主说的是哪种学校 我同学小孩在深圳上Basis，目测英文很行
whatever. 发表于 2024-12-05 17:59 Basis你就可以理解为外国人开的鸡娃校，不管在哪 有朋友家自推娃回国一开始去上海美国学校，去了半年自己坚决要求转去南京Basis
Candycapsule 发表于 2024-12-05 18:10 Basis本身就很神奇，同一个教育机构 国内basis教的英文都很好 。中文也不弱 美国这边的basis中文我看别人评价很不行？
pwwq 发表于 2024-12-05 17:13 再说这种所谓的 双语学校， 我们这里有各种语言的 浸入小学，没有中文的，但是通过其他的语言可以看出一些情况 一家中国人给孩子上的西班牙语 浸入小学， 初中现在，父母说那个西班牙语基本学个寂寞，没看出 上了浸入小学有啥区别，他们孩子的小学的一个闺蜜，是个 南美家庭的女孩，按理说他们说上 西班牙语 浸入小学 天经地义， 结果跟那个女孩的父母聊过，她们孩子西班牙语实际上也很一般，只要原因是 孩子的同龄的亲戚 朋友，都是美国长大的，有一个英语可以用来交流，大部时间 就还是英语交流，不是我之前想象的 这种孩子 西语英文自如切换，大部份还是以英文为主，西语连流利都算不上。
Candycapsule 发表于 2024-12-05 18:13 我参观了几个双语学校 首先中国孩子比较少，不知道为啥，所以大片老外 然后确实浸入个寂寞，有些还是50%中文教学的，去open house看人家自豪的展示的中文写作，我觉得真的惨不忍睹
yundao2 发表于 2024-12-05 18:29 旧金山市里有很多教广东话或者普通话的双语学校，绝大多是公立的，非贵族精英教育机构。一手信息是大部分学双语的小孩在小学毕业时候用中文写三百到四百字左右的文章。有些家庭课后再补习中文，可以做到勉强跟上国内同年级的语文水平，但不包括中国教的古诗词这类美国这边不教的内容。 学语言关键还是语言环境，旧金山中国人多，到处写中文字的路牌广告牌，很多一起学中文的小朋友，学中文并不痛苦。 另外不要把中国的精英教育的成果和美国普通教育的成果进行比较。中国普通学校的小孩估计做不到小学毕业能写几百字的英文文章。
imniz 发表于 2024-12-05 18:22 因为想认真学中文的美国小孩很少，顾客群不足当然就撑不起好市场。
Giraph 发表于 2024-12-05 18:54 洛杉矶罗兰岗，华人够多吧，按说双语项目应该是有足够群众基础能红红火火办起来的吧。我印象特别深刻的是前几年有一次新闻上说罗兰岗要开始办中文双语项目了，之前为啥一直办不成呢？因为华人人数多但是背景杂，光是用什么教材就能吵翻天，所以一直办不起来。意料之外情理之中印象十分深刻。
Giraph 发表于 2024-12-05 18:44 学语言是需要环境的，中文本来就比英文难学，这两个对照组貌似是客观对比其实差老远了。整体难度不是一个数量级的，根本没办法客观对比。 国内国际学校的双语学生接触的大环境还是中文环境，父母但凡上过大学多少还是懂点英文的，找英文私教也很容易。再加上这些人大方向上很多都是要出国的，所以从家长到孩子都动力十足。 这边上双语学校的孩子接触的大环境是英文的，父母的中文水平肯定比国内对照组的父母的英文水平低。从长远看也没有几个人立志将来要去中国留学定居。 还有一个很重要的区别：国内哪怕不是国际学校的双语生，但凡读过大学的正常父母都知道要督促孩子学好英语。而美国真愿意送小孩去上中文双语项目的家长有多少人？华人网友还算背景比较类似，即便这样还经常在讨论有没有必要让孩子坚持学中文，更不用说背景各异的华人群体了，还有那种自己母语是中文但是坚持在家跟孩子只讲英文的。 根本没有可比性。
旧金山市里有很多教广东话或者普通话的双语学校，绝大多是公立的，非贵族精英教育机构。一手信息是大部分学双语的小孩在小学毕业时候用中文写三百到四百字左右的文章。有些家庭课后再补习中文，可以做到勉强跟上国内同年级的语文水平，但不包括中国教的古诗词这类美国这边不教的内容。 学语言关键还是语言环境，旧金山中国人多，到处写中文字的路牌广告牌，很多一起学中文的小朋友，学中文并不痛苦。 另外不要把中国的精英教育的成果和美国普通教育的成果进行比较。中国普通学校的小孩估计做不到小学毕业能写几百字的英文文章。 yundao2 发表于 2024-12-05 18:29
大衣被禁 发表于 2024-12-05 19:00我个人是不相信国内国际学校中文英文跟同等情况的中美国人一样。我个人认为除非是天赋或是努力，同样的时间学一种语言肯定是要牺牲另一种的。比如新加坡人马来西亚华人，中文英文都不能跟同等智商的中国人英国人比。英文中文不是没口音就行了。主要还是文化和写作和表达的深度和美感。
毕业能写几百字的小作文已经很好了。 我听到的一个旧金山华人区的好公立学校有中文班，但教粤语。估计也是教繁体，旧金山老移民说粤语的多。用的是从会话教起的针对ABC小朋友的教材，名字忘记了，但我当时在网上找了点书本的照片，对版上中文有要求的家长肯定太简单。他们好像有课后班教普通话。有要求写字。因为学校在华人好学区，所以全班都是华人小朋友。 这里很多公立学校的中文浸入式班是问学区拿资金赞助，势必要招一些家里从不说中文的非华裔小朋友。我听到一个中文浸入式班是要求一半的学生是非华裔。非华裔小朋友没有一点基础肯定是从基本会话发音开始教，对家里说中文从小学中文的小朋友就过于简单了。 能跟上国内同年级语文教材要求的都是课外补课，课后班、周末班或者网课。靠美国学校双语班不可能达到这个水平。不要说写字，就是读课文能勉强跟上国内同年级语文课水平都是要下很多功夫的。这里还有些私立学校喜欢挂一个外语特色，包括有开中文课，但更水，感觉公立沉浸式的双语班还好一点，至少为了从学区拿资助，还要办出点成绩出来。 kindaichi 发表于 2024-12-05 19:22
shanggj 发表于 2024-12-05 19:06 我也有个同学小孩在 深圳上Basi 看她发的朋友圈， 学校设施比美国的好不少 正好今年要考大学了， 看看整么样
kindaichi 发表于 2024-12-05 19:22 毕业能写几百字的小作文已经很好了。 我听到的一个旧金山华人区的好公立学校有中文班，但教粤语。估计也是教繁体，旧金山老移民说粤语的多。用的是从会话教起的针对ABC小朋友的教材，名字忘记了，但我当时在网上找了点书本的照片，对版上中文有要求的家长肯定太简单。他们好像有课后班教普通话。有要求写字。因为学校在华人好学区，所以全班都是华人小朋友。 这里很多公立学校的中文浸入式班是问学区拿资金赞助，势必要招一些家里从不说中文的非华裔小朋友。我听到一个中文浸入式班是要求一半的学生是非华裔。非华裔小朋友没有一点基础肯定是从基本会话发音开始教，对家里说中文从小学中文的小朋友就过于简单了。 能跟上国内同年级语文教材要求的都是课外补课，课后班、周末班或者网课。靠美国学校双语班不可能达到这个水平。不要说写字，就是读课文能勉强跟上国内同年级语文课水平都是要下很多功夫的。这里还有些私立学校喜欢挂一个外语特色，包括有开中文课，但更水，感觉公立沉浸式的双语班还好一点，至少为了从学区拿资助，还要办出点成绩出来。
Giraph 发表于 2024-12-05 20:09 我同意这个观点。 同理，在美国想把中文学得跟国内同步是不可能的。能坚持听说读写就很不容易了。觉得在美国的双语学校“学了个寂寞”是因为期待值太高了。美国这些孩子能去读双语学校的都是家长对这方面有追求的，能坚持读下来的就不容易了，全凭家长的那点信念撑着。 再扯远点，推孩子学中文要搞清楚动力。如果打算以后就在国内发展了，那还不如早点找机会海归，让孩子的中文原汁原味学成母语，同时好好在国内推英文。否则，在美国再怎么努力学中文也就是一个兴趣爱好，能跟国内亲友交流去中国旅游能自理就很不错了。如果在美国发展，靠中文这个技能谋生的话，ABC是一定拼不过国内来的留学生的。 ABC靠中文这个技能在中国是不能谋生的，当外教都没有优势。但是中国学生在美国靠着不地道的英文是可以谋生的。 从这个角度来说，不要对中国以外的双语学校有不切实际的期待。
Candycapsule 发表于 2024-12-05 21:12 这也是我很费解的一点 美国这边的国际双语学校，哪怕收费高昂的私校，为什么不太行？是因为放学早吗？ 市场小，动机少确实，这边学中文的群众基础肯定远不如国内学英文的劲头大资源多。但是像几个大城市，对子女中文有较高追求的家长还是很多的，凑个学校绰绰有余，为什么没人开这样的学校？或者比如刚刚讨论的basis还有其他几个中美都有校区的私校，按理来说有成熟的双语教学方案和资源，为什么implement 下来差别这么大？
Giraph 发表于 2024-12-05 23:13 这有啥费解的？需求小加动力不足所以办不到啊。 国内上basis的学生耗费大量时间精力学英语，学完了很大概率申请美本爬藤。学英文在这种情况下是刚需。 美国上basis的学生耗费更大的时间精力学中文，然后对于申请大学爬藤毫无用处。 每个人的时间精力和金钱一样，都是有限的，你会让你家ABC优先选择学中文吗？ 美国有很多积极推中文的家长，他们有情怀但是不傻，推娃重点还是在申请大学爬藤上（爬不爬得上另说）。说白了，学中文是锦上添花，但不是刚需，这一点跟国内完全不一样，否则也不会有那么多为啥要学中文的讨论了。
Candycapsule 发表于 2024-12-06 00:23 你这个说的很有道理 人生这么长，小娃学语言也这么功利嘛
见过几个国内双语学校的小学孩子，一线二线城市都有，中英都能达到听说读写水平，可以说是双母语了。中文跟国内教材走，英文读写不比美国同龄孩子差。
但是美国想找这样的水平的双语学校就很难。参观双语学校有几个，但大多数中文基本就停留在给老外扫盲水平，几个号称接近50%的小学毕业也就是听说没问题有些能写点东西，读写水平却赶不上国内人教版的水平。
为什么同样都是中英双语学校，两边教育成果差异这么大？
如果美国人 有需求 学好中文，可以初中高中 或者大学，申请去中国内上的话，有这个 大的需求，美国也会有你说的这样的人，现在是国内人，要走往外跑的这条路，要在高中前 往国外跑，英语就是卷出来的，
另外，你看到的就是 幸存者偏差，你如果想看看国内孩子的 真实情况，比如天津 去年 48%不到的 应届初中生上了高中，所有档次的高中，像南开一中耀华, 这都属于 金字塔尖的，剩下那 52% 分流走的，反应真实的 孩子的情况。
深圳的深国交，上海的平和，包玉刚，星河湾，wlsa都是。
国际学校其实好的少，生源不行，收费都是30-40万/年。因为除了少数的外籍，更多的是体质内读书不行的。
楼主讨论的是两边的中英文双语学校的教育成果的比较，不是泛泛的美国孩子和中国孩子的比较，什么幸存者偏差，什么 52% 分流走的，和楼主讨论的有半点关系么？
您是真看不懂人家的话？还是就是喜欢装模做样的，好像在回别人帖子，实际上说些您感兴趣却和别人谈的完全不是一回事的东西？
我们这里有各种语言的 浸入小学，没有中文的，但是通过其他的语言可以看出一些情况
一家中国人给孩子上的西班牙语 浸入小学，
初中现在，父母说那个西班牙语基本学个寂寞，没看出 上了浸入小学有啥区别，他们孩子的小学的一个闺蜜，是个 南美家庭的女孩，按理说他们说上 西班牙语 浸入小学 天经地义，
结果跟那个女孩的父母聊过，她们孩子西班牙语实际上也很一般，只要原因是 孩子的同龄的亲戚 朋友，都是美国长大的，有一个英语可以用来交流，大部时间 就还是英语交流，不是我之前想象的 这种孩子 西语英文自如切换，大部份还是以英文为主，西语连流利都算不上。
国内的国际学校，以外籍子女 为主要目标，
另外一种就是，民办的双语学校，以培养所谓的国际思维，招生不限户籍国籍
以后考不上斯坦福，估计也要说：所谓的斯坦福。
我们这里 大使馆资助的希望中文学校
规模不小，每个 地点周末都是 乌央乌央的，我三个娃都在那里上过，
课间 家长背着吃些点心，我也过去陪孩子，就没见到过 一个孩子 说中文的，家长也是 好多个孩子说英文，
这个让人非常不解，
一个学期学费很便宜，有人说就是把这里当成 免费 周日下午 2-3个小时的 daycare 了
不知道楼主说的是哪种学校 我同学小孩在深圳上Basis，目测英文很行
我还真想过，如果能上那样的学校，我家可以海归，然而考不上，仅指双语
纯外籍学校我还没听说纯外籍孩子被拒的
Basis你就可以理解为外国人开的鸡娃校，不管在哪
有朋友家自推娃回国一开始去上海美国学校，去了半年自己坚决要求转去南京Basis
Basis本身就很神奇，同一个教育机构 国内basis教的英文都很好 。中文也不弱 美国这边的basis中文我看别人评价很不行？
外国人开的学校，在美国也没必要强调中文啊
只是因为在国内才会中英都抓
但鸡娃的氛围是一致的
我参观了几个双语学校 首先中国孩子比较少，不知道为啥，所以大片老外 然后确实浸入个寂寞，有些还是50%中文教学的，去open house看人家自豪的展示的中文写作，我觉得真的惨不忍睹
学语言关键还是语言环境，旧金山中国人多，到处写中文字的路牌广告牌，很多一起学中文的小朋友，学中文并不痛苦。
另外不要把中国的精英教育的成果和美国普通教育的成果进行比较。中国普通学校的小孩估计做不到小学毕业能写几百字的英文文章。
主要就是 没这个需求，
客户群数量不够，
你看老美的民间体育，有多卷，那个体育设施和条件
国内国际学校的双语学生接触的大环境还是中文环境，父母但凡上过大学多少还是懂点英文的，找英文私教也很容易。再加上这些人大方向上很多都是要出国的，所以从家长到孩子都动力十足。
这边上双语学校的孩子接触的大环境是英文的，父母的中文水平肯定比国内对照组的父母的英文水平低。从长远看也没有几个人立志将来要去中国留学定居。
还有一个很重要的区别：国内哪怕不是国际学校的双语生，但凡读过大学的正常父母都知道要督促孩子学好英语。而美国真愿意送小孩去上中文双语项目的家长有多少人？华人网友还算背景比较类似，即便这样还经常在讨论有没有必要让孩子坚持学中文，更不用说背景各异的华人群体了，还有那种自己母语是中文但是坚持在家跟孩子只讲英文的。
根本没有可比性。
不说普通学校那几个学费4-6万的双语也这样。关键是还花掉了一般的时间，比如分隔天/上下午中英文。
我觉得想认真学的家长还是很多。经常看到各种地方讨论很多人想找双语结果找不到好的学校。但确实没有国内的学英文的多
现在想认真学的基本都只能自己搞
谢谢一手信息还是挺有帮助。这种双语花多少时间呢？
哈哈哈这个可能是吧 就跟取消一年两次调时间一样，永远吵不出结果
嗯我其实也在想，应该还是难学。英文读写入门简单多了
我也有个同学小孩在 深圳上Basi 看她发的朋友圈， 学校设施比美国的好不少 正好今年要考大学了， 看看整么样
毕业能写几百字的小作文已经很好了。
我听到的一个旧金山华人区的好公立学校有中文班，但教粤语。估计也是教繁体，旧金山老移民说粤语的多。用的是从会话教起的针对ABC小朋友的教材，名字忘记了，但我当时在网上找了点书本的照片，对版上中文有要求的家长肯定太简单。他们好像有课后班教普通话。有要求写字。因为学校在华人好学区，所以全班都是华人小朋友。
这里很多公立学校的中文浸入式班是问学区拿资金赞助，势必要招一些家里从不说中文的非华裔小朋友。我听到一个中文浸入式班是要求一半的学生是非华裔。非华裔小朋友没有一点基础肯定是从基本会话发音开始教，对家里说中文从小学中文的小朋友就过于简单了。
能跟上国内同年级语文教材要求的都是课外补课，课后班、周末班或者网课。靠美国学校双语班不可能达到这个水平。不要说写字，就是读课文能勉强跟上国内同年级语文课水平都是要下很多功夫的。这里还有些私立学校喜欢挂一个外语特色，包括有开中文课，但更水，感觉公立沉浸式的双语班还好一点，至少为了从学区拿资助，还要办出点成绩出来。
我同意这个观点。
同理，在美国想把中文学得跟国内同步是不可能的。能坚持听说读写就很不容易了。觉得在美国的双语学校“学了个寂寞”是因为期待值太高了。美国这些孩子能去读双语学校的都是家长对这方面有追求的，能坚持读下来的就不容易了，全凭家长的那点信念撑着。
再扯远点，推孩子学中文要搞清楚动力。如果打算以后就在国内发展了，那还不如早点找机会海归，让孩子的中文原汁原味学成母语，同时好好在国内推英文。否则，在美国再怎么努力学中文也就是一个兴趣爱好，能跟国内亲友交流去中国旅游能自理就很不错了。如果在美国发展，靠中文这个技能谋生的话，ABC是一定拼不过国内来的留学生的。
ABC靠中文这个技能在中国是不能谋生的，当外教都没有优势。但是中国学生在美国靠着不地道的英文是可以谋生的。
从这个角度来说，不要对中国以外的双语学校有不切实际的期待。
说的很好！
纠正一下一些小细节啊，旧金山中文教育有很多选择，沉浸式的，非沉浸式的，普通话的，广东话的。我了解的沉浸式的学生，2/3名额给会该语言的 （需要通过语言测试），1/3名额给不会该语言的，没有任何种族方面的衡量。这只是大致规则，实际细节可以跟复杂一些。当然实际上至少80%以上是华裔小孩或者华裔混血小孩参加。
在这个环境下，华裔小孩极少被排挤的，我反而见过白人老师被中国老师欺负走的。所以还是要中国人尽可能多，尽可能扎堆，才能给自己谋取更多利益。
旧金山学区的中文教育可以看这两个链接 https://www.sfusd.edu/learning/language-pathways-language/cantonese-language-programs https://www.sfusd.edu/learning/language-pathways-language/mandarin-language-programs
你这个文化和美感要求很高了 不说这么高的要求 连比较低的要求，比如基本达到国内小学毕业的水平都很难
深圳不说那几个私校，头部公立高中申请都不错
对美国这边要想跟上国内的中文，唯一的办法就是家长超大量的投入。跟上的例子又不少。但太费妈了
而且确实像你说的，这种双语教育很多是给非母语家庭的，要求低，真正要求高的华人家长反而不去
这也是我很费解的一点
美国这边的国际双语学校，哪怕收费高昂的私校，为什么不太行？是因为放学早吗？
市场小，动机少确实，这边学中文的群众基础肯定远不如国内学英文的劲头大资源多。但是像几个大城市，对子女中文有较高追求的家长还是很多的，凑个学校绰绰有余，为什么没人开这样的学校？或者比如刚刚讨论的basis还有其他几个中美都有校区的私校，按理来说有成熟的双语教学方案和资源，为什么implement 下来差别这么大？
你这个还有上下几层楼意思都差不多 动机和效果不一样吧，中国学英文，是为了有一天在英语国家生活，美国学中文真的是情怀了。要想学到谋生的程度，估计只能回国读双语小学，中学再回来。
在美国 除了个别 有语言天赋和浓厚兴趣的，
大部分的普通孩子，如果需要家长花时间投入/强迫/推中文，
目标 达到或者接近国内中文母语的水平，不是实现不了，
关键对于 大多数人，这么做的目的是啥。
中文难学，英语相对容易点？
这有啥费解的？需求小加动力不足所以办不到啊。
国内上basis的学生耗费大量时间精力学英语，学完了很大概率申请美本爬藤。学英文在这种情况下是刚需。 美国上basis的学生耗费更大的时间精力学中文，然后对于申请大学爬藤毫无用处。
每个人的时间精力和金钱一样，都是有限的，你会让你家ABC优先选择学中文吗？
美国有很多积极推中文的家长，他们有情怀但是不傻，推娃重点还是在申请大学爬藤上（爬不爬得上另说）。说白了，学中文是锦上添花，但不是刚需，这一点跟国内完全不一样，否则也不会有那么多为啥要学中文的讨论了。
你这个说的很有道理 人生这么长，小娃学语言也这么功利嘛
扯淡
既然人生这么长，外语慢慢学呗，为啥非要赶进度。除了要回国读书，看不出家长着急的必要性。
请问你们在哪个州有那末多的公立immersion school？ 我们公立什么都没有.
说得简单明了！
反正黄磊的女儿，应该是比较好的双语学校了吧，感觉也就那样了（做个教小朋友读书的视频错漏百出）。
还有我自己表姐的儿子。在深圳某国际学校，今年高中毕业，去了新加坡。 最后几年据说是跟着加拿大的高中网课走的（那说明听说读写应该没问题了吧）。但是感觉中文丢了很多（即使是生活在国内），很多事物已经无法明确表达了（不是我说的。是我姨妈他们的感觉。说比初中阶段退步了很多，和在公立高中上学的同龄人没法比）
还有就是我身边认识的一个老头。意大利和瑞典混血。父母都是国际知名科学家，所以从小也辗转于各个国家的国际学校。 他会英语，德语，意大利语，匈牙利语，法语，还有一点点俄语。 但是他给我的感觉就是他没有母语。 就我能跟他交流的英语，德语来说，他说话过于正规，不会开玩笑，也听不懂一此种语言为基础的玩笑（谐音梗啊，文化梗啊之类的）。 所以看正规文件没问题，和人吃饭聊天总感觉他get不到别人的笑点。只会输出他学来的梗，及其不自然。