update2 对比五饼二鱼和济公的探讨：为什么很多受过无神论和科学教育的华人对处女生子和五饼二鱼这种神话故事深信不疑？

miaommiaomm 发表于 2024-12-05 11:27
所以受了高等教育出国，连尊重别人的自由这一点都没学会，狂妄的以自己的有限的知识judge别人。

什么意思啊？怎么不尊重了？德州那种耶经进公立学校课堂才叫不尊重好吗？强迫你不信教了？聊聊天就不尊重了？

EvenOdd 发表于 2024-12-05 11:31
事实上，他们都是同一个上帝！
也许观点不同！部分、大部分或接近全部, 都是上帝！
我猜是这样的。

哈哈说半天就是道法自然吧

多年前，看过一部电影，好像讲一个欧洲女伯爵喝处女的血以保持青春容颜，最终被处死的故事，应该有原型。欧洲人普遍信神的，不论天主教或基督教。
片尾一句话触动到我：上帝啊，不知是你创造了我们，还是因为我们对死亡的恐惧和对宇宙的无知而创造了你。
曾在华人教会十几年，真正秉持信仰的人极其稀少，绝大多数不过是社交而已。

理性讨论其实并不基于共同认知范围内的“理性”。人在自己的认知渠道里所使用的也都是渠道内的信息。每一个个体都是一个信息茧房。每一个群体其实也都是一个信息茧房。因为我们的世界很多信息不是人人当下眼前的信息。因着各种缘由信息有减损，有延迟，有蒙蔽，甚至，基于完全的无知。在物理界有爱因斯坦传统物理对量子力学的打压，因其权威性在近一个世纪以后量子纠缠得到最终正名。人类对宇宙的探索还在起步阶段，基督教讲敬畏和谦卑。其实宗教信仰更多的对于个体是来源于对未知的敬畏和对已知的谦卑。质疑盲从，其实是比较偏颇的。彼此只是盲点不同。质疑狂热，我可以认可。因为宗教本身还是人集体的行为。甚至是一群罪人的行为。这里面被人为操纵的部分是相当多的。所以我从来不反驳教会龌龊的部分，也对此没有狂热的推崇。但是时常有人举出人的恶行来驳斥那个未知的最高存在，其实就没有直接的逻辑关系。 我作为基督徒浅薄的分享一下我这个异端的看法。我认为人完全可以不追随任何宗教。宗教仅仅是对群体的一种选择。有人驳斥三位一体，我勉强是同意的。三位一体的来历基于团体的共识将此作为教廷教理的纲领。这是人的行为。在我眼里佛陀，耶稣等等都是那个未知存在的messenger。你可以完全不接受，也可以有所选择。就好比面对几盘美食，你可以选择其中合你胃口的吃。你也可以都吃。也可以都不吃。我们选择带着批判的思想去看这个问题也许不如带着包容性的去看待更合适。因为社会本就是人人为我，我为人人的团体。爱的力量是难以想象的。但是信仰也就是美食本身不是坏东西。信仰是人可取的精神的食粮，是到达精神圆满的可行性道路。人是很复杂的生灵，需求与已知的很多物种有异。人的需求里是有动物性，人性，甚至精神世界的超越性的。在超越物质感受的部分信仰给个体在精神上是解渴的，对人类这个多元化群体，它包容度强也是利于群体的整体利益的。 我曾经被教堂主事者告知，我的朋友只要知道耶稣就必须信，否则上不了天堂。我就不认可。我认为我朋友的品性德行决定她是一个灵魂很高尚的人。但是我依旧会在教堂为她祈祷因为那是我的心灵选择的地方。我不祈祷她有朝一日追随耶稣，我只祈祷她平安如愿。这个行为只是我选择了我的信仰并且在我选择的地方对我的朋友释放朴实心愿的地方。对我自己，再多一层就是选择了一种释放合作和敬畏之心的去处。 感谢lzmm提供的分享讨论。

这个跟道家有什么本质区别吗？还有不可知论？泛神论？
爱慕忘机 发表于 2024-12-05 11:19

据我所知，经过长时间的搜索：
斯多葛哲学的伦理部分可能有一些源自中国道教的参考资料。
斯多葛哲学的物理部分对现代科学和科学家有很强的洞察/影响力。
斯多葛哲学的逻辑部分（一种演绎系统）在任何历史著作中都完全失去/缺失/失踪。
Q Stoic logic Wikipedia https://en.wikipedia.org › wiki › Stoic_logic Stoic logic is the system of propositional logic developed by the Stoic philosophers in ancient Greece. It was one of the two great systems of logic in the ... ‎Background · ‎Propositions · ‎Syllogistic · ‎Paradoxes
UQ
Q Stoic Logic Susanne Bobzien In Brad Inwood (ed.), The Cambridge Companion to Stoic Philosophy. Cambridge University Press (2003)
Abstract ABSTRACT: An introduction to Stoic logic. Stoic logic can in many respects be regarded as a fore-runner of modern propositional logic. I discuss: 1. the Stoic notion of sayables or meanings (lekta); the Stoic assertibles (axiomata) and their similarities and differences to modern propositions; the time-dependency of their truth; 2.-3. assertibles with demonstratives and quantified assertibles and their truth-conditions; truth-functionality of negations and conjunctions; non-truth-functionality of disjunctions and conditionals; language regimentation and ‘bracketing’ devices; Stoic basic principles of propositional logic; 4. Stoic modal logic; 5. Stoic theory of arguments: two premisses requirement; validity and soundness; 6. Stoic syllogistic or theory of formally valid arguments: a reconstruction of the Stoic deductive system, which consisted of accounts of five types of indemonstrable syllogisms, which function as nullary argumental rules that identify indemonstrables or axioms of the system, and four deductive rules (themata) by which certain complex arguments can be reduced to indemonstrables and thus shown to be formally valid themselves; 7. arguments that were considered as non-syllogistically valid (subsyllogistic and unmethodically concluding arguments). Their validity was explained by recourse to formally valid arguments.
UQ

tastycakes 发表于 2024-12-05 11:08
就是因为受过高等教育，才更容易信神。科学的尽头就是神论啊。宇宙的奥妙越探索越奇妙，宏大，精准的难以置信，必定有一个设计者！ 用一切都只是巧合来解释，统计学家首先来反驳你了！ 给一个最简单的比喻，你买一堆没有组装的书架零件，让它们在一个空间随意碰撞，等他个几亿几十亿年，你看看能给你碰撞出一个完美的书架来吗？ 不论物理理论还是概率轮，没有外力干扰，一切都是从有序向无序转变。 然而这个宇宙和世界是如此的有序！

你这种说法， 就跟精通医学所以相信喝消毒水抗疫一样可笑

哈哈说半天就是道法自然吧
爱慕忘机 发表于 2024-12-05 11:42

师法自然。 顺应自然。 了解自然。 探究自然。 改变自然。 战胜自然。 …… ……

EvenOdd 发表于 2024-12-05 12:14
师法自然。 顺应自然。 了解自然。 探究自然。 改变自然。 战胜自然。 …… ……

前两个算是道家，第三个儒家入世？后两个法家思想？ 中国人信仰体系果然是儒释道法

EvenOdd 发表于 2024-12-05 11:59
据我所知，经过长时间的搜索：
斯多葛哲学的伦理部分可能有一些源自中国道教的参考资料。
斯多葛哲学的物理部分对现代科学和科学家有很强的洞察/影响力。
斯多葛哲学的逻辑部分（一种演绎系统）在任何历史著作中都完全失去/缺失/失踪。
Q Stoic logic Wikipedia https://en.wikipedia.org › wiki › Stoic_logic Stoic logic is the system of propositional logic developed by the Stoic philosophers in ancient Greece. It was one of the two great systems of logic in the ... ‎Background · ‎Propositions · ‎Syllogistic · ‎Paradoxes
UQ
Q Stoic Logic Susanne Bobzien In Brad Inwood (ed.), The Cambridge Companion to Stoic Philosophy. Cambridge University Press (2003)
Abstract ABSTRACT: An introduction to Stoic logic. Stoic logic can in many respects be regarded as a fore-runner of modern propositional logic. I discuss: 1. the Stoic notion of sayables or meanings (lekta); the Stoic assertibles (axiomata) and their similarities and differences to modern propositions; the time-dependency of their truth; 2.-3. assertibles with demonstratives and quantified assertibles and their truth-conditions; truth-functionality of negations and conjunctions; non-truth-functionality of disjunctions and conditionals; language regimentation and ‘bracketing’ devices; Stoic basic principles of propositional logic; 4. Stoic modal logic; 5. Stoic theory of arguments: two premisses requirement; validity and soundness; 6. Stoic syllogistic or theory of formally valid arguments: a reconstruction of the Stoic deductive system, which consisted of accounts of five types of indemonstrable syllogisms, which function as nullary argumental rules that identify indemonstrables or axioms of the system, and four deductive rules (themata) by which certain complex arguments can be reduced to indemonstrables and thus shown to be formally valid themselves; 7. arguments that were considered as non-syllogistically valid (subsyllogistic and unmethodically concluding arguments). Their validity was explained by recourse to formally valid arguments.
UQ

Q 师法自然。 顺应自然。 了解自然。 探究自然。 改变自然。 战胜自然。 …… …… UQ
?
Q Science and inventions of Leonardo da Vinci https://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_inventions_of_Leonardo_da_Vinci Investigating the motion of the arm. UQ

爱慕忘机 发表于 2024-12-05 09:24
科学依赖观察、实验和验证。科学理论并非不可改变，而是根据新证据不断调整和改进。伽利略的地心说被推翻、牛顿力学被广义相对论扩展，这都是科学自我纠错的体现。 信仰通常基于主观体验或权威教义，不需要客观证据，也不以可证伪性为核心。例如，宗教信仰中某些教义即使没有实证支持，信徒依然坚定不移。

你觉得考古是不是”观察“？那么是不是”科学“的一种？考古界发现了许多古文明，不知文明。这些文明不需要现代科学，也有发达的”科技“。
现代科学的历史，从地球历史来看，很短很短。只不过100年来我们的认知只有现代科学，所以就有一种错觉，这是唯一正确且”理性“的。
什么是”观察“？现代好多所谓”科学家“，”医学家“连性别都说不知道，人是不是只有男女都说不知道，这些是不是现代科学的一部分？
有一部分科学家沉迷于定义，而不愿意尊重自然。基因剪辑就是科学家想出来的。物理学是比较尊重自然法则，研究宇宙的学科。但是化学，生物学，都是想着改造世界。那么，化物学创造的塑料等合成材料，到底是好的还是不好的。说他们好，因为使得人类生活”便捷‘，说他们不好，因为他们严重污染环境，创造了环境无法分解的材料。医学更加逆天，想要靠基因剪辑改造人类。
原始covid-19应该就是实验室的产物。而事实证明，自然界有同化非自然因子的强大能力。covid-19在经过自然的“改造”以后，对人类的危害急剧下降。
科学并没有想象的那么“客观”。科学依赖于搞科学这个人自己的认知和态度。先不说人类造假，就说观察到的东西，人类可以任意“解释”。因为可能性是无数的，但是实际上自然界有规律，只是人类不知道所有规律罢了。人类以自己的无知去解释看到的事实，否认自己不接受的可能性，这本身就不能算“客观”。

shanggj 发表于 2024-12-05 08:14
为什么这个神 会 爱你？

因为慈悲就是本性。

爱慕忘机 发表于 2024-12-05 08:54
耶稣是不是个好人、圣人，这还真不好说，但他绝对是个好故事家。还有，耶稣倡导“人人平等”？那奴隶和妇女怎么看？如果耶稣真的定义了平等，为什么几百年后还需要启蒙运动来补课？还有废奴？

人用自己的认知去定义更高维度“生命”的思想和行为，这本身就很荒谬。但是，人的态度可以决定这个人自己的一切。所以，信仰才是信仰。因为信与不信天差地别。

爱慕忘机 发表于 2024-12-05 12:21
前两个算是道家，第三个儒家入世？后两个法家思想？ 中国人信仰体系果然是儒释道法

Q Stoic physics
https://en.wikipedia.org/wiki/Stoic_physics
In Stoic physics, the Earth and the universe are all part of a single whole.

In Stoic physics, the universe begins and ends in a divine artisan-fire.
... ...
Soul In the rational creatures pneuma is manifested in the highest degree of purity and intensity as an emanation from the world-soul.[60] Humans have souls because the universe has a soul,[62] and human rationality is the same as God's rationality.[3] The pneuma that is soul pervades the entire human body.[61]  The soul is corporeal, else it would have no real existence, would be incapable of extension in three dimensions (i.e. to diffuse all over the body), incapable of holding the body together, herein presenting a sharp contrast to the Epicurean tenet that it is the body which confines and shelters the atoms of soul.[60] This corporeal soul is reason, mind, and ruling principle; in virtue of its divine origin Cleanthes can say to Zeus, "We too are thy offspring," and Seneca can calmly insist that, if man and God are not on perfect equality, the superiority rests rather on our side.[63] What God is for the world, the soul is for humans. The cosmos is a single whole, its variety being referred to varying stages of condensation in pneuma.[60] So, too, the human soul must possess absolute simplicity, its varying functions being conditioned by the degrees of its tension. There are no separate "parts" of the soul, as previous thinkers imagined.[60]



UQ

平明寻白羽 发表于 2024-12-05 01:32
显然，你无法反驳以人类的立场，eternal torment是injust。只能放弃人类视角来解决这个冲突。
然而，我们是人类，做价值判断当然是只有立足于人类价值尺度做判断。
依据人类的爱和恶的认定，通过人的逻辑和价值评判eternal torment无论对什么样的过犯，都是不相称的。可称之为邪恶。
至于非人entity如何看，你只能放弃人本的立场来猜测，这样其实对我们人本的立场来做的评判毫无意义。无法推翻以人类视角地狱永远折磨就是不正义的。

宇宙不是人类创造的，自然法则也不是人类创造的，所以这个世界当然不能以人类的爱和恶来定义和认定。唯一能以单一个体来认定的是这个单一个体自己的认知。这个认知决定了单一个体的行为。然后这个单一个体和自然，宇宙，其他生命发生关系，承受后果。这个世界，宇宙，自然的法则，不会因为单一个体的认知而改变。
也就是折磨是不是正义，不是人决定的，因为因果如何来，如何实施，如何作用，人类一无所知。人类唯一可以决定的是自己如何做，如何对待其他生命，然后承受已经存在的因果系统给予的后果。

平明寻白羽 发表于 2024-12-04 18:26
错误
进化论是有无数证据证实的科学理论而不是一个假说
科学上的“理论”和日常说的理论不一样。
日常中的“理论上”常常被等同于假说， 潜在含义是未被证实。
科学上的理论theory是指符合现有数据证据被证实的具有普遍意义的规律。
进化论只是一个假说是一个误解。

进化论建立在“偶然”这个基础上。也就是基因突变这个偶然性，没有规律性，和不可观察性。至于那些所谓证据的化石，就是看石头说故事。可以这么解释，可以那么解释，就看人类要相信什么。
这个角度上，进化论跟相信神没有区别。都是看不到摸不着，靠自己信。

”更大的可能性难道不是玛利亚是最早的危机大师。为避免未婚先孕带来的各种危机，不如直接告诉邻居“这是神的孩子”，顺便掀起一场宗教革命，完美化解社交压力，还让孩子成了救世主“
我早就这么想过。要么是玛丽亚和人私通，生了孩子，不想被惩罚，说是神之子，对自己有百利无一害，就是约瑟夫带了一顶绿帽；要么是玛丽亚和约瑟夫生的孩子，但是夫妻俩想给孩子个好出身，一不留神，谎撒大了。。。

扶苏 发表于 2024-12-05 12:37
人用自己的认知去定义更高维度“生命”的思想和行为，这本身就很荒谬。但是，人的态度可以决定这个人自己的一切。所以，信仰才是信仰。因为信与不信天差地别。

你要是高维度的神，你care 低纬度的生物吗？你care过蚂蚁，要拯救蚂蚁的灵魂吗？

你还是跳不出自己现有框架啊。
何为人类这个认知也不是一成不变的啊。 今天你看不懂从可能神这个高纬度的审判逻辑。 认为人犯的罪是finite的。但这不代表未来人类也是这个价值尺度哦。
当有一天我们能开始对时间有全新概念的时候， 从所谓的科学角度理解灵魂的时候，也许一切就不一样了。
所以用自己有限的已知认知去评论决定更高认知的判读肯定就得出我对，我对，你错的结论啊（就像我娃，他的价值尺度认知现在就是我想要的妈妈不给我，就是妈妈不对。妈妈不好。但我呢，不会因为小娃这么幼稚的认知就改变我”并不是你想要我就必须要给你，这样不是爱你的”的价值判断的。 但在我2岁娃娃的眼里，我有时候就是不可理喻的。 会因此担心妈妈爱不爱他.
其实大概率这就是人在神眼里现在的样子吧。
但是这些讨论都是无意义的。当你紧紧抓住自己的价值框架，自己的认知框架那的确你将无法跳出你的逻辑死胡同啊。（但当你和我娃一样，虽然不明白，虽然和他认知相反，还是愿意相信妈妈是爱他的，不满足他所有的愿望是因为爱他，愿意相信我，愿意听我告诉他needs vs. wants 的重要性的时候，他的认知就会得到扩张甚至飞跃，下次大晚上不给吃冰淇淋，要他好好刷牙的时候，他的第一反应就不是妈妈不爱我，而是妈妈这样作是爱我的认知改变了。
但如果没有娃在不理解但人愿意相信我所作皆为爱而出发这个信任， 他就不会有这个认知改变的。于是只会进入无尽的争论妈妈你不爱我。
半个马和甲 发表于 2024-12-05 11:41

不是框架问题，是语言的适用性问题。
我们使用的语言是交流人类的思想和情感的。所以，文字的定义也是以人类的立场来明确的。所以爱的含义，就是以人类的立场来定义的。
那么使用人类的爱的字眼的时候，其实隐含的价值判断的立场和基点就是人类的well being。永远的折磨，显然是和人类爱的概念决然相反而符合sadistic, 邪恶变态的定义。
你举的例子里，母亲暂时的剥夺是为了孩子长久的well being。这个暂时的剥夺不是目的。可以论证是为孩子长远利益，所以符合爱的定义。
而永恒的折磨，不是暂时的，本身就是目的。根本不平行。
所谓跳出框架而共情永恒折磨施予者角度的价值判断是荒谬的，好比你共情你的施虐者。混淆了价值判断的基点。
好比蚂蚁认为正在给他们头上浇开水的顽童是爱他们的。

平明寻白羽 发表于 2024-12-05 00:25
这个困局历史上无数神学家提出了各种方案来试图解决这个终极矛盾。比如自由意志。
然而，因为一元论的架构，怎么也无法脱责。
因为教义把他定义为终极第一因，那么他就要对所有果负责。
地狱因他而有，无数灵魂因他永远苦痛而无解脱。爱又从何谈起？
怎么样的曲折蜿蜒的解释都是障眼法，拂去之后还是这个第一因的矛盾。

闹餐一神教徒理解不了这个逻辑，或者假装没看见

generalB 发表于 2024-12-05 05:15
你的意思是有可能2000年前上帝让罗马大兵给处女玛丽亚做试管婴儿生的耶稣？不是俩人通奸生的私生子耶稣？你用脑子想想哪个可能性大

确实，居然还有32个闹餐点赞

回复 1楼 爱慕忘机 的帖子
神话不需要科学解释。共同神话塑造共同体。相信共同神话是进入共同体的门槛。

扶苏 发表于 2024-12-05 12:45
进化论建立在“偶然”这个基础上。也就是基因突变这个偶然性，没有规律性，和不可观察性。至于那些所谓证据的化石，就是看石头说故事。可以这么解释，可以那么解释，就看人类要相信什么。
这个角度上，进化论跟相信神没有区别。都是看不到摸不着，靠自己信。

进化有大量的专业性的证据普通大众不了解。因为需要专业知识。比如分子生物学，遗传学上的不可辩驳的证据。
可不仅仅是化石形态。
要展开讲需要很大篇幅。就不在这个主题下展开了。

楼主说的观察，验证，都只能是从你可以想象到和触及到的空间和时间内来做。
你让世界上历史上，最聪明的蚂蚁来观察和验证，它也无法知道在蚂蚁洞周围以外，还有多广阔的天地，还有多少像魔术样变出来的东西。
超过了蚂蚁的想象，并不代表不存在或不合理。只是蚂蚁和人比，太低级了，完全超过了它的认知。就如人和神的差别。

jc255 发表于 2024-12-05 13:29
楼主说的观察，验证，都只能是从你可以想象到和触及到的空间和时间内来做。
你让世界上历史上，最聪明的蚂蚁来观察和验证，它也无法知道在蚂蚁洞周围以外，还有多广阔的天地，还有多少像魔术样变出来的东西。
超过了蚂蚁的想象，并不代表不存在或不合理。只是蚂蚁和人比，太低级了，完全超过了它的认知。就如人和神的差别。

既然你用蚂蚁和人的区别来类比，那么你作为一个人，在乎蚂蚁吃饱没有，寿命多少吗？

Q 签名 My religion is Stoicism, believing God is the Universe/Nature, Natural Law (Spirituality), and all things (inc. Jesus) and beyond (inc. mysteries), as explained and searched by science and rationality. 我的宗教是斯多葛主义，相信上帝是宇宙/自然，自然法则（灵性), 以及万物（包括耶稣）和超越一切（包括奥秘），正如科学和理性所解释和探讨的那样。 UQ
EvenOdd 发表于 2024-12-05 10:43

我认为，整个问题在于上帝的定义是什么！
上述引文可以简化为“上帝是未知的奥秘”。
也许这意味着超出人类的理解范围。 （我们甚至还不了解多少关于暗物质的知识！或者我们自己的身体，以便治愈癌症！上帝？）
我认为，上帝、创造、进化等所有术语都是人类语言，限制了我们人类的能力和定义词语的极限。 我们都知道每年有多少新词被创造出来，以便尝试提供比旧词的更精确和清晰的含义。
顺便说一句，我认为这里提到的对上帝的全面定义对于减少战争等人类冲突是有用的。
?

进化有大量的专业性的证据普通大众不了解。因为需要专业知识。比如分子生物学，遗传学上的不可辩驳的证据。
可不仅仅是化石形态。
要展开讲需要很大篇幅。就不在这个主题下展开了。


平明寻白羽 发表于 2024-12-05 13:10

进化论最大的问题是它没有发生。所谓的证据全部都是往上靠，就是靠相信的人解读，认为这个就是证据。
其实没有证据。没有发生，看不到。打个比方吧，埃及金字塔，怎么造的？可以这么解释，那么解释，甚至说外星人造的。但是如果坚信就是埃及人造的，就会用各种想法去justify。哪怕很多人指出，当时的技术应该无法做到A，B，C，只要相信总能找各种理由。
进化论就是这个路数。现在没有发生，没有介于猿和人之间的生物，没有看到任何所谓基因突变导致的一个specie反向进化的个例。如果进化论的基础是真的，那么这种无序random的基因突变应该要随时发生，然后再由自然选择。能因为优胜劣汰达到整个specie进化的前提就是必须有极大量的样本贡献于丛林法则。事实就是，所有物种都很稳定的存在于大自然。极端变异也是非常非常偶然，然后迅速被淘汰。极端变异也大多是缺陷不是越级。比如有人天生残疾，有动物天生发育不完善。但是没有看到大规模的更优质人类出生，也没有大规模的两栖动物生出非两栖动物的生物越级。
这种现象根本观察不到，却为了要相信就开始编故事。这就是进化论的真相。生物学是很容易编故事的。因为很难考证。不像物理学，是什么就是什么，因为可以验证。而进化论，能靠实验去证明吗？不能，就是这个故事想怎么解读就看解读的人的意愿。至于反对意见，只要压制就可以了。反对进化论的多了去了，尤其考古学几个相信进化论的？史前文明都不愿意承认，考古学表示不服。

扶苏 发表于 2024-12-05 14:02
进化论最大的问题是它没有发生。所谓的证据全部都是往上靠，就是靠相信的人解读，认为这个就是证据。
其实没有证据。没有发生，看不到。打个比方吧，埃及金字塔，怎么造的？可以这么解释，那么解释，甚至说外星人造的。但是如果坚信就是埃及人造的，就会用各种想法去justify。哪怕很多人指出，当时的技术应该无法做到A，B，C，只要相信总能找各种理由。
进化论就是这个路数。现在没有发生，没有介于猿和人之间的生物，没有看到任何所谓基因突变导致的一个specie反向进化的个例。如果进化论的基础是真的，那么这种无序random的基因突变应该要随时发生，然后再由自然选择。能因为优胜劣汰达到整个specie进化的前提就是必须有极大量的样本贡献于丛林法则。事实就是，所有物种都很稳定的存在于大自然。极端变异也是非常非常偶然，然后迅速被淘汰。极端变异也大多是缺陷不是越级。比如有人天生残疾，有动物天生发育不完善。但是没有看到大规模的更优质人类出生，也没有大规模的两栖动物生出非两栖动物的生物越级。
这种现象根本观察不到，却为了要相信就开始编故事。这就是进化论的真相。生物学是很容易编故事的。因为很难考证。不像物理学，是什么就是什么，因为可以验证。而进化论，能靠实验去证明吗？不能，就是这个故事想怎么解读就看解读的人的意愿。至于反对意见，只要压制就可以了。反对进化论的多了去了，尤其考古学几个相信进化论的？史前文明都不愿意承认，考古学表示不服。

不懂可以去学习
现在都有chatgpt了，学习起来很方便快捷。学习完了再来讨论好吧
现在这种批判一个你错误理解的进化论就是在打稻草人

zhangxx818 发表于 2024-12-05 12:53
你要是高维度的神，你care 低纬度的生物吗？你care过蚂蚁，要拯救蚂蚁的灵魂吗？

这个不是care的问题。打个比方，你说太阳care地球上的一根小草吗？太阳的存在是为了这根小草吗？但是太阳存在，小草也好，树也好，各个生命都会得益于太阳。这是太阳的属性决定的。它就是这么存在的。它的存在是有规律的，但是这个规律不是根据地球上的这根小草的认知而改变的。小草知道太阳，不知道太阳，喜欢太阳，不喜欢太阳，都不会改变太阳。

有没有神不知道，反正神爱世人是bs.

Q Is evolution a proven fact?
Evolution is real.
The theory of evolution is one of the most impactful concepts of modern science. It is supported by abundant evidence, observations, and testable hypotheses, allowing us to predict outcomes, changes, and impacts.
Statement on Evolution | Science Museum of Minnesota
Science Museum of Minnesota https://new.smm.org › evolution

Do scientists still believe in evolution?
The vast majority of the scientific community and academia supports evolutionary theory as the only explanation that can fully account for observations in the fields of biology, paleontology, molecular biology, genetics, anthropology, and others.
Level of support for evolution - Wikipedia
Wikipedia https://en.wikipedia.org › wiki › Level_of_support_for_... UQ

爱慕忘机 发表于 2024-12-05 13:47
既然你用蚂蚁和人的区别来类比，那么你作为一个人，在乎蚂蚁吃饱没有，寿命多少吗？

蚂蚁的身体机理是如何维系的？是靠人care维系的吗？人的心跳是因为人care所以不停跳吗？人连自己的心跳都无法控制，能控制其他生命吗？
生命的产生，持续，从观察来说，有一个轨道，有一个规律。但是我们人不知道。或者说我们没有一定知道的办法。所以，相信什么是个人选择。相信科学的是一种选择，不代表绝对正确。科学只是认识世界，自然，宇宙的一种途径，在很多人看来，不是好的途径。

扶苏 发表于 2024-12-05 14:02
进化论最大的问题是它没有发生。所谓的证据全部都是往上靠，就是靠相信的人解读，认为这个就是证据。
其实没有证据。没有发生，看不到。打个比方吧，埃及金字塔，怎么造的？可以这么解释，那么解释，甚至说外星人造的。但是如果坚信就是埃及人造的，就会用各种想法去justify。哪怕很多人指出，当时的技术应该无法做到A，B，C，只要相信总能找各种理由。
进化论就是这个路数。现在没有发生，没有介于猿和人之间的生物，没有看到任何所谓基因突变导致的一个specie反向进化的个例。如果进化论的基础是真的，那么这种无序random的基因突变应该要随时发生，然后再由自然选择。能因为优胜劣汰达到整个specie进化的前提就是必须有极大量的样本贡献于丛林法则。事实就是，所有物种都很稳定的存在于大自然。极端变异也是非常非常偶然，然后迅速被淘汰。极端变异也大多是缺陷不是越级。比如有人天生残疾，有动物天生发育不完善。但是没有看到大规模的更优质人类出生，也没有大规模的两栖动物生出非两栖动物的生物越级。
这种现象根本观察不到，却为了要相信就开始编故事。这就是进化论的真相。生物学是很容易编故事的。因为很难考证。不像物理学，是什么就是什么，因为可以验证。而进化论，能靠实验去证明吗？不能，就是这个故事想怎么解读就看解读的人的意愿。至于反对意见，只要压制就可以了。反对进化论的多了去了，尤其考古学几个相信进化论的？史前文明都不愿意承认，考古学表示不服。

槽点真多。。。。理解这位层主为什么信仰trump了，都是自说自话型的

平明寻白羽 发表于 2024-12-05 14:09
不懂可以去学习
现在都有chatgpt了，学习起来很方便快捷。学习完了再来讨论好吧
现在这种批判一个你错误理解的进化论就是在打稻草人

我确实不懂生物学，但是你应该也不懂现在考古找到的更实际的证据。人类历史文明的坐标早就应该因为考古学的发现而改变了。
至于chatgpt，我自己就是学cs的，不要迷信chatgpt，他就是根据现有的资料被人训练出来的机器。没有智慧，只是显得好像很有智慧而已。
如果你自己编过程式，你就会知道，机器的一切都是人设定的。所以机器是不可能超过人类智慧的。

爱慕忘机 发表于 2024-12-05 14:21
槽点真多。。。。理解这位层主为什么信仰trump了，都是自说自话型的

欢迎说出你自己的想法。

圣经里的神，跟造物主是两码事。

扶苏 发表于 2024-12-05 14:22
我确实不懂生物学，但是你应该也不懂现在考古找到的更实际的证据。人类历史文明的坐标早就应该因为考古学的发现而改变了。
至于chatgpt，我自己就是学cs的，不要迷信chatgpt，他就是根据现有的资料被人训练出来的机器。没有智慧，只是显得好像很有智慧而已。
如果你自己编过程式，你就会知道，机器的一切都是人设定的。所以机器是不可能超过人类智慧的。

chatgpt就是一个带summary的搜索引擎，可以帮你收集总结进化论的证据，
一搜不就知道了，除了化石进化论还有什么证据了
他也不会遍证据，搜出来的内容你还可以自己去验证
真关心进化论这话题，就好好了解下而不是鞭打你错误理解的版本

这问题问的。你要先相信有造物主。这造物主能造人，让处女怀孕不是小意思？其实相信人是单细胞动物变成的，也只是相信。没什么证据的。洗洗睡吧。

我觉得比较神奇的就是以前人可以活几百岁，中外都是，不知道是不是真的

yeon 发表于 2024-12-05 14:52
这问题问的。你要先相信有造物主。这造物主能造人，让处女怀孕不是小意思？其实相信人是单细胞动物变成的，也只是相信。没什么证据的。洗洗睡吧。

LZ问题的确比较幼稚。有机器协助，随便一个医生就能做到让处女怀孕。

平明寻白羽 发表于 2024-12-05 14:30
chatgpt就是一个带summary的搜索引擎，可以帮你收集总结进化论的证据，
一搜不就知道了，除了化石进化论还有什么证据了
他也不会遍证据，搜出来的内容你还可以自己去验证
真关心进化论这话题，就好好了解下而不是鞭打你错误理解的版本

别的不知道，人显然不是从猴子的祖先进化来的。

也许上帝允许创造和进化共存，并不相互排斥。我们可能永远不会知道。
但我会这么认为！我们无法定义上帝能做什么和不能做什么。

jc255 发表于 2024-12-05 13:29
楼主说的观察，验证，都只能是从你可以想象到和触及到的空间和时间内来做。
你让世界上历史上，最聪明的蚂蚁来观察和验证，它也无法知道在蚂蚁洞周围以外，还有多广阔的天地，还有多少像魔术样变出来的东西。
超过了蚂蚁的想象，并不代表不存在或不合理。只是蚂蚁和人比，太低级了，完全超过了它的认知。就如人和神的差别。

你这自我pua真的厉害

回复 77楼 Shooff 的帖子
五餅三魚 之外 還有自帶乾糧
連這 五餅三魚 都是自帶乾糧
只是有沒有過 使徒 的 帳 的問題