一看吓一跳,中国的自然指数已经比美国高出30%了

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helloterran4
楼主 (北美华人网)
这个交叉点就发生在去年和今年之间的某个时候。
感叹一下我是08年来美国的。那时我的领域,中国发一篇顶会能打好几年鸡血。
现在这些顶会有1/3到一半都是中国的研究机构。有2/3都是华人第一作者
针对很多人掩耳盗铃说什么“滥竽充数”,我只能给他们科普一下,自然指数统计的是各个学科最顶尖的一批期刊 基本相当于年度top1%论文

Top 1%引用量的论文数量

Top10%引用量的论文数量
最受关注领域论文份额

美国政府还在这里魔怔一样的意淫“只有美国能够创新,中国一禁运就卡死”。
甚至还在制造把中国弄到“创新指数”第12名去的闹剧

也不知道谁在掩耳盗铃

 

🔥 最新回帖

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bbmaomao
117 楼
haoyaoguai 发表于 2024-12-04 21:29
这位层主说的挺好。什么奖啊什么的,是一个标准,但不是唯一标准。这点上,杨政宁就很对,务实。 研究是个积累过程。 从基础到应用,都不能缺。最终的目的,要么自娱,要么利人利经济。 中国的发展的过程正开始。 我的领域,15年前,国内的论文基本跳过,7、8年前,偶尔看一下,现在,基本上绕不过去。虽然大部分都流于表面,但是这些数据和经验,必将影响深远。 是中学生,大学生,研究生,到独立做研究的一个过程. 再加上制造业的后盾,进阶到下一层次,是水到渠成的事
好比是挖矿,矿在100米处,虽然一开始在浅层挖,挖多了,方向不停修正,只要矿在那里,下面就只是时间问题。
国家的体量,那个momentum 是决定性的。

强烈赞同最后一句。
我们目前所看到的一切,科学技术也好,产业经济也罢,中国的体量和momentum决定了,势不可挡。
就像一艘大船在加速时,要让它慢下来,不是一件容易事。同理,想要阻挡一艘沉船,也非易事。
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FBNIC
116 楼
回复 67楼 geneontology 的帖子
王贻芳也许能拿到提名,但搞个中微子振荡新模式实在太弱了,应该拿不到奖。
“纳米限域催化”-这是什么玩意?只听说过大连化物所张涛的单原子催化。单原子催化能实用化,还有些希望。
F
FBNIC
115 楼
回复 67楼 geneontology 的帖子
第一项不成立,铁基超导是日本人最先做出来的,这个系列的国际大奖都是日本人拿的。赵忠贤们是跟风掀起高潮,拿的是国家最高科技奖。
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sznrwj
114 楼
回复 98楼 独牙兽 的帖子
什么阶段干什么事情才是理性的做法。在国家比较穷的时候,肯定优先发展能够快速变现的应用科学,同时跟踪世界上基础科学的发展趋势,等到经济发展到一定阶段再加大基础科学的投入。当然,对于一些一旦成功就能改变人类生活方式的战略性的研究方向,比如可控核聚变、量子计算等,即使还比较穷也是要咬牙投入的。 这就好比你家的土地的产量有些低,你肯定是优先研究如何改善施肥和管理技术,先提高产量吃饱饭,而不会去搞可能几十年都出不来成果的新品种培育。
呐呐呐别说我欺负你
113 楼
回复 79楼 Jimmy.Woo 的帖子
素质,跟一个自恨的老斑鸠置气干什么!半截入土的人,她的恨马上就带入乱葬岗的土地上了!

 

🛋️ 沙发板凳

平明寻白羽
生化环才,都是天坑专业
拼人力小时数
中国STEM毕业生基数那么大+贸易顺差不差钱=high research output


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xiaojiejie
发表这么多论文,为啥获得不了诺贝尔奖呢
总是在搬家
自然指数排名 1中国科学院86172588.862 哈佛大学36031092.43 3中国科学技术大学2253759.73 4北京大学2766730.21 5浙江大学1888726.92 6中国科学院大学(UCAS)3623723.65 7马克斯·普朗克学会2691698.55 8南京大学1691688.36 9清华大学2256681.07 10上海交通大学 (SJTU)1770637.11 11法国国家科学研究中心(CNRS)4445616.31 12中山大学1517608.37 十三复旦大学1619593.82 14德国亥姆霍兹研究中心联合会2895573.24 15四川大学964494.54 16麻省理工学院(MIT)2058481.82 17斯坦福大学1901476.61 18牛津大学1729441.50 19东京大学(UTokyo)1300421.00 20瑞士苏黎世联邦理工学院(ETH Zurich)1159409.01 21南开大学939408.89 22剑桥大学1457405.69 23美国国立卫生研究院(NIH)1113401.48 24华中科技大学874400.26 二十五密歇根大学(UM)1392396.66 二十六山东大学910385.77 二十七武汉大学 (WHU)861382.98 二十八吉林大学 (JLU)730357.44 二十九耶鲁大学1354356.05 三十南方科技大学967354.60 31苏州大学757349.12 三十二加州大学圣地亚哥分校(UC San Diego)1106348.82 33加州大学洛杉矶分校(UCLA)1195345.27 三十四加州大学伯克利分校(UC Berkeley)1357341.4 9三十五宾夕法尼亚大学1169336.57 三十六厦门大学718329.91 三十七多伦多大学1151329.53 三十八华盛顿大学(UW)1428317.90 三十九纽约市哥伦比亚大学 (CU)1201314.82 40康奈尔大学1108310.39 41西安交通大学 (XJTU)710298.28 四十二约翰·霍普金斯大学 (JHU)1316293.28 43中南大学 (CSU)700292.29 四十四西北大学 (NU)939291.44 四十五天津大学696286.15 四十六同济大学785285.37 四十七新加坡国立大学(NUS)1038280.70 四十八华南理工大学581279.26 49芝加哥大学(UChicago)1020275.97 50湖南大学569261.83
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tailor101
确实进步神速,expected,brain power + money + 国际交流,中国三个要素现在都不缺
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Xiaoxinyu.101
很正常,这几年中国的发展速度太快了,但是人力也越来越不值钱了,
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bbalyssa
高校比企业还卷
阿宇
回复 3楼 xiaojiejie 的帖子
因为诺贝尔奖是这帮洋人定的啊 你也可以问,为啥那么多米其林,都没有中餐馆呢 那你能说中餐馆不好吃吗?
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xfx
阿宇 发表于 2024-12-04 14:54
回复 3楼 xiaojiejie 的帖子
因为诺贝尔奖是这帮洋人定的啊 你也可以问,为啥那么多米其林,都没有中餐馆呢 那你能说中餐馆不好吃吗?

从瑞士放弃中立国立场开始大家就知道背后真实的世界是啥样的了。做梦的都该醒了。
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canada2000
某些人:全是灌水的垃圾文章,没几篇有用的。
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xiaojiejie
阿宇 发表于 2024-12-04 14:54
回复 3楼 xiaojiejie 的帖子
因为诺贝尔奖是这帮洋人定的啊 你也可以问,为啥那么多米其林,都没有中餐馆呢 那你能说中餐馆不好吃吗?

那你可以说说哪些中国研究的成果是诺贝尔遗珠?你这上来一顿大帽子怎能服众。你说是不是这个理儿
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ca563
xiaojiejie 发表于 2024-12-04 14:47
发表这么多论文,为啥获得不了诺贝尔奖呢

第一,诺贝尔主要是reward以前的发明,而中国才刚起来。其次,这种评选都有人为因素,白人评选委员会不喜欢中国人呗
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bbalyssa
ca563 发表于 2024-12-04 15:02
第一,诺贝尔主要是reward以前的发明,而中国才刚起来。其次,这种评选都有人为因素,白人评选委员会不喜欢中国人呗

这酸的 你不如说诺奖都是垃圾 中国人没兴趣 不屑于参评
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lovejames
xiaojiejie 发表于 2024-12-04 14:47
发表这么多论文,为啥获得不了诺贝尔奖呢

因为就是不愿意给中国人发奖啊,多么政治不正确啊。 。 只有一条, 中国人要是反共反政府, 还是很容易拿诺贝尔奖的。
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EvenOdd
Q 皇家学会会员Markovic被从牛津挖走,加盟清华丘成桐中心
屡获殊荣的数学家、英国皇家学会院士弗拉基米尔·马尔科维奇加入了中国顶尖数学研究所——清华大学。 数学教授马尔科维奇从牛津大学加入清华大学丘成桐数学科学中心,自 2020 年起还担任该中心的高级研究员。 该研究所位于北京,由美籍华裔数学家丘成桐担任主任,丘成桐于 2022 年从美国哈佛大学退休,全职在清华大学任教。 UQ
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bbalyssa
lovejames 发表于 2024-12-04 15:09
因为就是不愿意给中国人发奖啊,多么政治不正确啊。 。 只有一条, 中国人要是反共反政府, 还是很容易拿诺贝尔奖的。

屠呦呦不是中国人? 还是你觉得她反共反政府?
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mindstorm
阿宇 发表于 2024-12-04 14:54
回复 3楼 xiaojiejie 的帖子
因为诺贝尔奖是这帮洋人定的啊 你也可以问,为啥那么多米其林,都没有中餐馆呢 那你能说中餐馆不好吃吗?

继续继续
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xiaojiejie
lovejames 发表于 2024-12-04 15:09
因为就是不愿意给中国人发奖啊,多么政治不正确啊。 。 只有一条, 中国人要是反共反政府, 还是很容易拿诺贝尔奖的。

你这话术我听了无数遍了。那你就给咱说说中国有啥牛逼成果是诺贝尔遗珠?让我长长见识
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mindstorm
屠呦呦不是中国人? 还是你觉得她反共反政府?
bbalyssa 发表于 2024-12-04 15:13

你这是没有杠也硬抬,没有官司硬要打官司。人家说的是“容易”,不是100%。
你可以算一下,反中共政府的中国人一共多少人,拿了多少诺奖,不反中共政府的多少中国人,一共拿了多少诺奖? 你还可以再算一个,反美的美国人一共多少人,拿了多少诺奖,不反美的多少美国人,一共拿了多少诺奖? 对于日本,英国可以继续算下去。
G
Giantwave
Quantity vs quality
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xiaojiejie
mindstorm 发表于 2024-12-04 15:18
你这是没有杠也硬抬,没有官司硬要打官司。人家说的是“容易”,不是100%。
你可以算一下,反中共政府的中国人一共多少人,拿了多少诺奖,不反中共政府的多少中国人,一共拿了多少诺奖? 你还可以再算一个,反美的美国人一共多少人,拿了多少诺奖,不反美的多少美国人,一共拿了多少诺奖? 对于日本,英国可以继续算下去。

这里说的诺奖应该限定是自然科学。这玩意儿跟政治的关联应该很少。你要是不同意,应该拿出例子来。
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yjzsmg
mindstorm 发表于 2024-12-04 15:18
你这是没有杠也硬抬,没有官司硬要打官司。人家说的是“容易”,不是100%。
你可以算一下,反中共政府的中国人一共多少人,拿了多少诺奖,不反中共政府的多少中国人,一共拿了多少诺奖? 你还可以再算一个,反美的美国人一共多少人,拿了多少诺奖,不反美的多少美国人,一共拿了多少诺奖? 对于日本,英国可以继续算下去。

五毛你能说出哪个中国人做出了诺奖级别的研究,但是因为中国人没有得奖的?你能说出来一个名字吗?你毛都说不出来。
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Silverwing
xiaojiejie 发表于 2024-12-04 14:47
发表这么多论文,为啥获得不了诺贝尔奖呢

若贝尔发奖的时候, 不少领奖人都等了几十年了
若贝尔科学奖类很少发给近期的科技突破, 都是要经过时间捶打的
洛贝尔人文, 比如和平, 经济, 只会发给亲欧美意识形态, 不反共别想拿
S
Silverwing
Giantwave 发表于 2024-12-04 15:22
Quantity vs quality

量变引起质变是最普遍的路径
如果连量变都没有谈什么质变
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generalB
ca563 发表于 2024-12-04 15:02
第一,诺贝尔主要是reward以前的发明,而中国才刚起来。其次,这种评选都有人为因素,白人评选委员会不喜欢中国人呗

为啥喜欢日本人不喜欢中国人?
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xiaojiejie
Silverwing 发表于 2024-12-04 15:26
若贝尔发奖的时候, 不少领奖人都等了几十年了
若贝尔科学奖类很少发给近期的科技突破, 都是要经过时间捶打的
洛贝尔人文, 比如和平, 经济, 只会发给亲欧美意识形态, 不反共别想拿

这里本来说的就是自然科学。那你就说说中国有哪些成果是诺奖级别的,将来有可能获奖。
E
EvenOdd
Q List of prizes known as the Nobel or the highest honors of a field
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_prizes_known_as_the_Nobel_or_the_highest_honors_of_a_field

Mathematical sciences Applied mathematics John von Neumann Lecture Prize (1960)[2][3][4] Carl Friedrich Gauss Prize (2006)1[5][6] George David Birkhoff Prize (1968)2[7][8] Norbert Wiener Prize (1970)2[7][9]

Mathematics Abel Prize (2003)[13][14][15] Fields Medal (1936)1[16][17][18][6] Chern Medal (2010)2[19] Salem Prize Wolf Prize in Mathematics (1978)3
Statistics Rousseeuw Prize for Statistics (2022) [23] International Prize in Statistics (2017)[24][25] COPSS Presidents'' Award (1981)1
 Engineering Electrical engineering ... ...

UQ
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bbalyssa
mindstorm 发表于 2024-12-04 15:18
你这是没有杠也硬抬,没有官司硬要打官司。人家说的是“容易”,不是100%。
你可以算一下,反中共政府的中国人一共多少人,拿了多少诺奖,不反中共政府的多少中国人,一共拿了多少诺奖? 你还可以再算一个,反美的美国人一共多少人,拿了多少诺奖,不反美的多少美国人,一共拿了多少诺奖? 对于日本,英国可以继续算下去。

比不过就拿国籍说事 也是挺没意思的 你说的和平奖我都没提 自然科学奖跟政治基本无关 你要是不知道这个只能说你无知 诺奖可能是几代人的工作 量变到质变的过程 现在这个自然指数就很有意义 中国未来再出诺奖靠的是这些 而不是你这样的嘴炮
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yjzsmg
 中国人口多,而且中国爱面子,给学校发的科研经费很多,所以水出来的论文就多,就这么简单,清华大学的科研经费是东京大学的十倍,其他小国家更不用比,台湾大学的经费还不如中国随便一个211。
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mindstorm
五毛你能说出哪个中国人做出了诺奖级别的研究,但是因为中国人没有得奖的?你能说出来一个名字吗?你毛都说不出来。
yjzsmg 发表于 2024-12-04 15:24

我能说出来,你能发贴承认自己只值2毛吗?



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mindstorm
bbalyssa 发表于 2024-12-04 15:35
比不过就拿国籍说事 也是挺没意思的 你说的和平奖我都没提 自然科学奖跟政治基本无关 你要是不知道这个只能说你无知 诺奖可能是几代人的工作 量变到质变的过程 现在这个自然指数就很有意义 中国未来再出诺奖靠的是这些 而不是你这样的嘴炮

你说的再好,可是没人听。
S
Silverwing
比不过就拿国籍说事 也是挺没意思的 你说的和平奖我都没提 自然科学奖跟政治基本无关 你要是不知道这个只能说你无知 诺奖可能是几代人的工作 量变到质变的过程 现在这个自然指数就很有意义 中国未来再出诺奖靠的是这些 而不是你这样的嘴炮
bbalyssa 发表于 2024-12-04 15:35

放心。 电动车的例子就在那, 一旦有哪一天洛贝尔出现大量华人, 这些幕强狗粮会说中国人把洛贝尔的白月光卷坏了
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Centauri
xiaojiejie 发表于 2024-12-04 15:23
这里说的诺奖应该限定是自然科学。这玩意儿跟政治的关联应该很少。你要是不同意,应该拿出例子来。

这个讨论的开始,是有人提到“中国人要是反共反政府, 还是很容易拿诺贝尔奖的。” 然后楼上有同学不同意,指出了屠呦呦得奖。
这个,才是你说的:“你要是不同意,应该拿出例子来”。 楼上的bbalyssa拿出了例子,那么mindstorm同学只是指出,她这个孤例本身不说明问题,例子必须有合理的统计方式与比较才行。mindstorm同学对bblalyssa的例子的质疑说的很清楚,这只是质疑对方举例的具体方法,不是确定的反对,不需要再“应该拿出例子来”。
结论上谁正确另说,但他这个逻辑是没有问题的。
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helloterran4
generalB 发表于 2024-12-04 15:31
为啥喜欢日本人不喜欢中国人?

8,90年代的日本在这些榜单上都是坐二望一的
你们眼看着自己的防线一个一个失手,现在只剩下一个从做出成果到得奖,平均要等将近20年的诺奖。还在这嘴硬,不觉得心虚吗?
E
EvenOdd
Silverwing 发表于 2024-12-04 15:42
放心。 电动车的例子就在那, 一旦有哪一天洛贝尔出现大量华人, 这些幕强狗粮会说中国人把洛贝尔的白月光卷坏了

<一旦有哪一天洛贝尔出现大量华人>
这对某些人来说并不好! 但我们必须接受这个事实。
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ca563
generalB 发表于 2024-12-04 15:31
为啥喜欢日本人不喜欢中国人?

因为日本人跪得痛快标准?本土现在还有美国驻军?
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Centauri
Silverwing 发表于 2024-12-04 15:42
放心。 电动车的例子就在那, 一旦有哪一天洛贝尔出现大量华人, 这些幕强狗粮会说中国人把洛贝尔的白月光卷坏了

“幕强狗粮”。。。虽然我不会这么说,但这个形容其实挺贴切的。
有的同学在这儿习惯性的要讽刺贬低中国几句。你说要是真惹到她了,比如,办签证让她不方便了,或者碰上中国的啥事让她不爽了,这都能理解。
但咱这楼谈的事,应该直接惹不到谁吧?或者要真的就是善意的提意见 - 这儿大伙儿没谁是管这些事儿的,跟我们提不着吧?何况像“发表这么多论文,为啥获得不了诺贝尔奖呢”这种话,怎么看也看不出善意来。。。
这种明显的恶意,不知道从哪儿来的?当然,恶意也是她们的权利嘛,毕竟又没哪条法律规定不能对中国或者有关的事情有恶意,所以人家到这儿来表达这种恶意,咱也没辙不是?

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xiaojiejie
“幕强狗粮”。。。虽然我不会这么说,但这个形容其实挺贴切的。
有的同学在这儿习惯性的要讽刺贬低中国几句。你说要是真惹到她了,比如,办签证让她不方便了,或者碰上中国的啥事让她不爽了,这都能理解。
但咱这楼谈的事,应该直接惹不到谁吧?或者要真的就是善意的提意见 - 这儿大伙儿没谁是管这些事儿的,跟我们提不着吧?何况像“发表这么多论文,为啥获得不了诺贝尔奖呢”这种话,怎么看也看不出善意来。。。
这种明显的恶意,不知道从哪儿来的?当然,恶意也是她们的权利嘛,毕竟又没哪条法律规定不能对中国或者有关的事情有恶意,所以人家到这儿来表达这种恶意,咱也没辙不是?


Centauri 发表于 2024-12-04 15:57

你觉得楼主贴这个是为了善意讨论?无非就是吹牛逼中国自然科学研究已经遥遥领先美国了。你觉得我讽刺一下有啥问题吗? 你要是吹美国的牛逼,我一样会讽刺知道不?别什么都往政治上靠
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Centauri
xiaojiejie 发表于 2024-12-04 16:10
你觉得楼主贴这个是为了善意讨论?无非就是吹牛逼中国自然科学研究已经遥遥领先美国了。你觉得我讽刺一下有啥问题吗? 你要是吹美国的牛逼,我一样会讽刺知道不?别什么都往政治上靠

"你觉得楼主贴这个是为了善意讨论"
我没说我这么觉得。
我只是说你说的话明显是在针对中国的讽刺,这话没说错吧?至于有没有问题 - 我说了,“恶意也是她们的权利嘛,毕竟又没哪条法律规定不能对中国或者有关的事情有恶意,所以人家到这儿来表达这种恶意,咱也没辙不是” 所以至少我没说你有问题。别人如果觉得你有问题,那与我无关。

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geneontology
论文可以灌水,诺贝尔奖可以有国别歧视。 公司花真金白银买专利才是真的。

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Namama
xiaojiejie 发表于 2024-12-04 14:47
发表这么多论文,为啥获得不了诺贝尔奖呢

诺贝尔自然科学奖项一般都有20-30年的延迟。。所以还要等
但目前这个趋势,几十年后大概率每年都会有国人获奖。。
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xiaojiejie
Centauri 发表于 2024-12-04 16:14
"你觉得楼主贴这个是为了善意讨论"
我没说我这么觉得。
我只是说你说的话明显是在针对中国的讽刺,这话没说错吧?至于有没有问题 - 我说了,“恶意也是她们的权利嘛,毕竟又没哪条法律规定不能对中国或者有关的事情有恶意,所以人家到这儿来表达这种恶意,咱也没辙不是” 所以至少我没说你有问题。别人如果觉得你有问题,那与我无关。


针对是楼主这个小粉红的吹牛逼好不?
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Centauri
针对是楼主这个小粉红的吹牛逼好不?
xiaojiejie 发表于 2024-12-04 16:21

你当然有针对他,但也有针对中国啊。
如果你在指出他说的不是事实,那么你针对的是他的吹牛逼。
但如果你没有否认他说的事实,只是去讽刺(你的话确实是在讽刺吧?)这些事实不算什么,那么说你在讽刺与这些事实有关的主体,没有冤枉你吧?有没有好好说话的方式?当然有,比如,你可以说“可惜现在最高端的诺奖的人数还是暂时不多” - 你要这么说话,估计没人觉得你是讽刺。但你非要讽刺楼主,所以就顾不上这些了呗。。。

比如,我要说“我们学校今年排名提高了20位,已经比XXX高了“,你来一句”就算提高20位,也没出几个真有贡献的学生啊“,请问别人觉得你这也是在讽刺这学校(就算说的是事实),这感觉不合理么?

N
Namama
xiaojiejie 发表于 2024-12-04 16:21
针对是楼主这个小粉红的吹牛逼好不?

我觉得比美国领先3成,应该是注水了。。 但要说在绝大多数领域已经赶上了国际先进水平,甚至和美国并驾齐驱,问题不大。。
因为除了这个自然指数外,还有大量其他数据可以参照

那么多不同机构的统计,结论都差不多 高科技领域现在基本就只剩下中美两家在竞争了。。

s
shanggj
回复 4楼 总是在搬家 的帖子
前五十里 一半是中国大学?
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keytosun
这都是2000年前的数据,这几年更是跑步前进,遥遥领先了 :)
S
Sparky08
回复 11楼 xiaojiejie 的帖子
美国这么多诺贝尔,也没阻止人民选川普。所以,诺贝尔真正的意义在哪,所谓的科技进步最终不是改善生活质量吗
I
Inferno
Silverwing 发表于 2024-12-04 15:42
放心。 电动车的例子就在那, 一旦有哪一天洛贝尔出现大量华人, 这些幕强狗粮会说中国人把洛贝尔的白月光卷坏了

哈哈。最后一句真有可能。自恨的很
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helloterran4
论文可以灌水,诺贝尔奖可以有国别歧视。 公司花真金白银买专利才是真的。


geneontology 发表于 2024-12-04 16:15

1 请提供数字来源。“专利支出”不是什么正经的宏观经济学统计口径

2 古墓派公知真是哪壶不开提哪壶

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geneontology
回复 49楼 helloterran4 的帖子
专利收入: https://data.worldbank.org/indicator/BX.GSR.ROYL.CD
专利支出: https://data.worldbank.org/indicator/BM.GSR.ROYL.CD
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jeso1
吹得有点厉害, 我觉得中国诺贝尔奖和创新能力上能达到最高高度基本上就是日本这样,或者稍微高一点。
诺贝尔也不是每个奖都滞后,有些就现在时
图灵奖更是最反映当今电脑科技理论突破和创新能力 中国在运用上突飞猛进,甩开其他国家一大截,但是理论上基本空白。
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geneontology
中国的专利数量是美国的4-5倍,但是专利收入不到美国十分之一。 可见中国的专利有多水。
j
jeso1
吹得有点厉害, 我觉得中国诺贝尔奖和创新能力上能达到最高高度基本上就是日本这样,或者稍微高一点。
诺贝尔也不是每个奖都滞后,有些就现在时
图灵奖更是最反映当今电脑科技理论突破和创新能力 中国在运用上突飞猛进,甩开其他国家一大截,但是理论上基本空白。
jeso1 发表于 2024-12-04 17:24

东亚都是运用强,理论创新弱 美国也是如此,需要不断去用钱收买欧洲科学家
人工智能Hinton 和David Silver都是英国人。
美国介于欧洲(创新能力)和东亚(应用能力)之间
美国经常出马斯克,奥特曼,乔布斯,盖茨这样的商人MBA 在人类科技进步历史他们是一坨屎,但是当下能圈钱,大红大紫。
E
EvenOdd
中国的专利数量是美国的4-5倍,但是专利收入不到美国十分之一。 可见中国的专利有多水。
geneontology 发表于 2024-12-04 17:30


当然,这其中肯定存在一个时间跨度因素,因为美国可以收取过去 20 年授予的专利的专利使用费。我想是。 ?
g
geneontology
EvenOdd 发表于 2024-12-04 17:37

当然,这其中肯定存在一个时间跨度因素,因为美国可以收取过去 20 年授予的专利的专利使用费。我想是。 ?

专利有效期就20年。 2009年开始中国的专利数量就超过美国了。
j
jeso1
下一次科学突破看好欧洲,或者被美国资本包养的欧洲科学家, 美国这种只有实用主义哲学国家,沉迷于金钱文化,是不能孕育大科学家的,哈佛400年一个本土大科学家都没有。 中国日本东亚文化也不是大科学家成长的土壤。
w
weiyixia
这十几年,国内的论文和专利数量确实增长得非常快。回想当年,国内的教授几乎没什么论文发表,这也是为什么随便一个美国PhD回国,都能轻松拿到副教授的职位。后来,国内的学术论文逐渐多了起来,但却被嘲笑为只能发表在‘垃圾期刊’上,认为只有发Nature或Science才算是真本事。等到国内学者在NS上发表论文也变得常见了,又被讥讽说没有引用量,认为这些论文只是‘灌水’。如今,即便是进入全球引用排名前1%的论文也越来越多,却又开始拿诺贝尔奖来贬低了。 但话说回来,美国这么多华人教授,从上世纪90年代开始算起,已经在名校和顶级实验室耕耘了30年,真正拿到诺贝尔奖的也屈指可数。原因无非是时间积累还不够深厚,加上某些偏见的存在。 整天盯着负面、只知道贬低的人,到底是怎样心理呢?
E
EvenOdd
geneontology 发表于 2024-12-04 17:41
专利有效期就20年。 2009年开始中国的专利数量就超过美国了。

???
Q 图 1 2000年以来我国获得发明专利授权数量不断增长,2015年总量和全球占比上均超过美国,且领先优势不断扩大。 数据来源:WIPO,赛迪智库整理。  图 2 尽管我国在发明专利授权数量上超过美国,但从中美专利互持数量对比看,我国一直处于技术净进口的被动地位。 注:美国优势差额=美国持有的中国专利-中国持有的美国专利,该值越大,表明美国净持有的中国专利数量越多,即我对美的依赖越大。 美国持有的中国专利:美国的自然人或法人在中国国家知识产权局获得发明专利授权数量。 中国持有的美国专利:中国的自然人或法人在美国专利商标局获得发明专利授权数量。 数据来源:WIPO,赛迪智库整理。 UQ
e
ecaeca
jeso1 发表于 2024-12-04 17:33
东亚都是运用强,理论创新弱 美国也是如此,需要不断去用钱收买欧洲科学家
人工智能Hinton 和David Silver都是英国人。
美国介于欧洲(创新能力)和东亚(应用能力)之间
美国经常出马斯克,奥特曼,乔布斯,盖茨这样的商人MBA 在人类科技进步历史他们是一坨屎,但是当下能圈钱,大红大紫。

美国的理论也不是一直差,在二十世纪后半段有变强的势头。比如在数学领域,二十世纪后半段美国出了十个Fields奖得主,超过同时期得奖人数的四分之一。这些人都是在美国完成的中小学,大学本科,和博士教育。当时美国不仅吸引顶尖科学家的能力强,培养顶尖科学家的能力也强。
进入二十一世纪后美国培养的Fields奖得主就只有Manjul Bhargava一个了。其他的人(共二十多个)直到大学本科都不是在美国读的。可以说现在美国吸引顶尖科学家的能力可能还在,但是培养顶尖科学家的能力就下滑太多了。
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Jimmy.Woo
回复 3楼 xiaojiejie 的帖子
因为像你这样 眼不好使 也不愿意面对现实的人 太多了 而且 汉干也太多了
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Rusteze
tailor101 发表于 2024-12-04 14:51
确实进步神速,expected,brain power + money + 国际交流,中国三个要素现在都不缺

money + 经济发展需求,这个是最重要的因素
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crazyHat
回复 36楼 ca563 的帖子
日本人是跪? 日本人是被打倒了,几十年没站起来,到现在还骑在脖子上拉屎呢。
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Rusteze
Jimmy.Woo 发表于 2024-12-04 18:48
回复 3楼 xiaojiejie 的帖子
因为像你这样 眼不好使 也不愿意面对现实的人 太多了 而且 汉干也太多了

这些人和几年以前比,已经数量少了不少了,不过总得承认华人这么多,有.000001自恨的也会有几万人不是,尤其是像她那样靠着自恨才能活下去的
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mtwash
我看了一下这个自然index,里面的期刊档次还是有落差的,发一篇Science也是一篇,有些虽然期刊也还是很好、但发文量相对灌水的期刊也是一篇。所以的确是有很好的指标意义啦,但还是要正确解读。我看了一下,哈佛的文章硬货确实多,灌水的期刊较少。
下面的图是昨天我在科学网看到一个海归的朋友转的,各国在Science和Nature的发表,美国还是断层领先的。不过好家伙,中国是日本的好几倍了。只是希望中国顶刊多是很好,但需要更多原创挖坑,少一点发在顶刊的跟风灌水。
另外UC系列真的很好!恭喜加州的朋友们,家门口有超优质公立可以读,还是很幸福的。
原文: https://www.toutiao.com/article/7443262014874485275/










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Northeastian
这当然是好事儿。 觉得不能把它作指标,更不能去追求。
就像考试, 高分是好事,但不能搞好多考试学习班专门学习考试,那样的话高分不能当饭吃。
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qqyxgz
你这话术我听了无数遍了。那你就给咱说说中国有啥牛逼成果是诺贝尔遗珠?让我长长见识
xiaojiejie 发表于 2024-12-04 15:14

诺贝尔奖对中国科学家不公平, 这话题至少20年前简中网就热过。 当时没有谁能列出个名单,现在如果还整不出这个“诺贝尔级别“中国科学家名单, 按照楼里的“滞后说”, 20 年后也看不到中国科学家扎堆拿奖
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geneontology
名单在这, 国际自然科学奖:
2013年[12] 40K以上铁基高温超导体的发现及若干基本物理性质研究-(赵忠贤(中国科学院物理研究所),陈仙辉(中国科学技术大学),王楠林(中国科学院物理研究所),闻海虎(中国科学院物理研究所),方忠(中国科学院物理研究所)) 2014年[13] 网络计算的模式及基础理论研究项目-(张尧学(清华大学)、周悦芝(清华大学)、林闯(清华大学)、任丰原(清华大学)、王国军(中南大学))(引发很大争议)[14] 2015年[15] 多光子纠缠及干涉度量-(潘建伟、彭承志、陈宇翱、陆朝阳、陈增兵(中国科学技术大学)) 2016年[16] “大亚湾反应堆中微子实验发现的中微子振荡新模式”-王贻芳、曹 峻、杨长根、衡月昆、李小男(中国科学院高能物理研究所) 2017年[17] 水稻高产优质性状形成的分子机理及品种设计-(李家洋(中国科学院遗传与发育生物学研究所),韩斌(中国科学院上海生命科学研究院),钱前(中国水稻研究所),王永红(中国科学院遗传与发育生物学研究所),黄学辉(中国科学院上海生命科学研究院)) 聚集诱导发光-(唐本忠(香港科技大学),秦安军(浙江大学),董宇平(北京理工大学),李振(香港科技大学),孙景志(浙江大学)) 2020年[18] 有序介孔高分子和碳材料的创制和应用-(赵东元、李伟、邓勇辉、张凡(复旦大学)) “纳米限域催化”-大连化物所包信和、潘秀莲、傅强、邓德会
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xiaojiejie
Jimmy.Woo 发表于 2024-12-04 18:48
回复 3楼 xiaojiejie 的帖子
因为像你这样 眼不好使 也不愿意面对现实的人 太多了 而且 汉干也太多了

你除了给人盖大帽子,还能说些啥,一边凉快去吧。
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qqyxgz
geneontology 发表于 2024-12-04 20:03
名单在这, 国际自然科学奖:
2013年[12] 40K以上铁基高温超导体的发现及若干基本物理性质研究-(赵忠贤(中国科学院物理研究所),陈仙辉(中国科学技术大学),王楠林(中国科学院物理研究所),闻海虎(中国科学院物理研究所),方忠(中国科学院物理研究所)) 2014年[13] 网络计算的模式及基础理论研究项目-(张尧学(清华大学)、周悦芝(清华大学)、林闯(清华大学)、任丰原(清华大学)、王国军(中南大学))(引发很大争议)[14] 2015年[15] 多光子纠缠及干涉度量-(潘建伟、彭承志、陈宇翱、陆朝阳、陈增兵(中国科学技术大学)) 2016年[16] “大亚湾反应堆中微子实验发现的中微子振荡新模式”-王贻芳、曹 峻、杨长根、衡月昆、李小男(中国科学院高能物理研究所) 2017年[17] 水稻高产优质性状形成的分子机理及品种设计-(李家洋(中国科学院遗传与发育生物学研究所),韩斌(中国科学院上海生命科学研究院),钱前(中国水稻研究所),王永红(中国科学院遗传与发育生物学研究所),黄学辉(中国科学院上海生命科学研究院)) 聚集诱导发光-(唐本忠(香港科技大学),秦安军(浙江大学),董宇平(北京理工大学),李振(香港科技大学),孙景志(浙江大学)) 2020年[18] 有序介孔高分子和碳材料的创制和应用-(赵东元、李伟、邓勇辉、张凡(复旦大学)) “纳米限域催化”-大连化物所包信和、潘秀莲、傅强、邓德会

判断应该得诺奖的一个标准, 大概有点苛刻但是这样筛选出来的得奖机会大(或者说是众望所归应该得奖), 是其工作能写进本科生或者研究生教材。 这个名单最后二项不了解。第一项对比同类的工作没有突出到能得奖, 第二在国内都臭了(争议很大, 呵呵), 潘建伟的导师量子纠缠已经得了奖, 他要做出更创新的工作才有可能, 机会是有的。 王贻芳今后有可能, 因为刚看到中国要建一个世界最大的研究装置去捕获什么粒子。水稻的工作, 在生物学里没有生物机理上的及其重大发现基本不可能得诺奖。
m
mtwash
我觉得这里有些人是有点偏执了,两种方向的偏执的人都有。
绝大多数的诺贝尔奖的的确确是有比较长的等待时期,你要让现在列列表也太奇怪了,原创的科学研究很多,能够有多大的影响力需要时间来检验;
但另一方面,也有不少研究是可以立即做出巨大贡献和影响的,原创风气比较好的国家的确会出现一些发表后立即拿奖的实例,以日本为例,山中伸弥的结果一发表,大家就知道一定很快拿奖。如果一个这样的立即拿奖的例子都找不到,以管中窥豹的思路来看,是不是说明该国的原创风气不够?
不过,我大胆的猜想一次,思考一个国家的科学研究这个客观问题的时候,上面有多少人脑子里是带着政治色彩滤镜的?粉红滤镜也好,恨中滤镜也好,有没有?

当然,我觉得更重要的是,这些科学研究拿奖也好,没拿奖也好,有没有反哺国计民生?我认为有。曾毓群的发言很清楚,中国有大把的从事冷门的电化学研究的科研工作者,这才是宁德时代出现的根本土壤。西方的电池产业缺乏这些愿意坐冷板凳的研究人员,所以研发把握不住方向,制造业做不出高品质的流程。
类似的,台湾的物理和化学也没拿到诺贝尔奖,韩国也没有诺贝尔奖,但晶圆代工这个特别倚重化学和物理的产业的顶峰却在台湾和韩国,不是在诺贝尔奖辈出的日本和美国。所以你还真不能用没有诺奖来否认台湾和韩国的物理和化学研究人员。
风轻雨
这么聪明又努力的族群,只要找到了正确的方法,再次领先世界只是时间问题
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Namama
mtwash 发表于 2024-12-04 20:38
我觉得这里有些人是有点偏执了,两种方向的偏执的人都有。
绝大多数的诺贝尔奖的的确确是有比较长的等待时期,你要让现在列列表也太奇怪了,原创的科学研究很多,能够有多大的影响力需要时间来检验;
但另一方面,也有不少研究是可以立即做出巨大贡献和影响的,原创风气比较好的国家的确会出现一些发表后立即拿奖的实例,以日本为例,山中伸弥的结果一发表,大家就知道一定很快拿奖。如果一个这样的立即拿奖的例子都找不到,以管中窥豹的思路来看,是不是说明该国的原创风气不够?
不过,我大胆的猜想一次,思考一个国家的科学研究这个客观问题的时候,上面有多少人脑子里是带着政治色彩滤镜的?粉红滤镜也好,恨中滤镜也好,有没有?

当然,我觉得更重要的是,这些科学研究拿奖也好,没拿奖也好,有没有反哺国计民生?我认为有。曾毓群的发言很清楚,中国有大把的从事冷门的电化学研究的科研工作者,这才是宁德时代出现的根本土壤。西方的电池产业缺乏这些愿意坐冷板凳的研究人员,所以研发把握不住方向,制造业做不出高品质的流程。
类似的,台湾的物理和化学也没拿到诺贝尔奖,韩国也没有诺贝尔奖,但晶圆代工这个特别倚重化学和物理的产业的顶峰却在台湾和韩国,不是在诺贝尔奖辈出的日本和美国。所以你还真不能用没有诺奖来否认台湾和韩国的物理和化学研究人员。

"我觉得更重要的是,这些科学研究拿奖也好,没拿奖也好,有没有反哺国计民生?" ==================== 能直接反哺经济的是R&D里的Development, 但拿诺奖的则是R&D里的Research 两者不大一样
上面很多人拿和诺奖关系更大的Research部分,来论证中国Development不行,确实逻辑上有问题。。
拿半导体领域来说,中国现在上万亿砸进去的都属于是Development, 因为背后涉及的基本物理理论都是清晰的,需要的只是如何把那些产品给真的做出来。。
乔布斯搞的iphone,也属于development 拿诺奖的蓝光LED,则属于Research

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qqyxgz
mtwash 发表于 2024-12-04 20:38
我觉得这里有些人是有点偏执了,两种方向的偏执的人都有。
绝大多数的诺贝尔奖的的确确是有比较长的等待时期,你要让现在列列表也太奇怪了,原创的科学研究很多,能够有多大的影响力需要时间来检验;
但另一方面,也有不少研究是可以立即做出巨大贡献和影响的,原创风气比较好的国家的确会出现一些发表后立即拿奖的实例,以日本为例,山中伸弥的结果一发表,大家就知道一定很快拿奖。如果一个这样的立即拿奖的例子都找不到,以管中窥豹的思路来看,是不是说明该国的原创风气不够?
不过,我大胆的猜想一次,思考一个国家的科学研究这个客观问题的时候,上面有多少人脑子里是带着政治色彩滤镜的?粉红滤镜也好,恨中滤镜也好,有没有?

当然,我觉得更重要的是,这些科学研究拿奖也好,没拿奖也好,有没有反哺国计民生?我认为有。曾毓群的发言很清楚,中国有大把的从事冷门的电化学研究的科研工作者,这才是宁德时代出现的根本土壤。西方的电池产业缺乏这些愿意坐冷板凳的研究人员,所以研发把握不住方向,制造业做不出高品质的流程。
类似的,台湾的物理和化学也没拿到诺贝尔奖,韩国也没有诺贝尔奖,但晶圆代工这个特别倚重化学和物理的产业的顶峰却在台湾和韩国,不是在诺贝尔奖辈出的日本和美国。所以你还真不能用没有诺奖来否认台湾和韩国的物理和化学研究人员。

要求列出中国科学家的诺奖级工作是为了反驳诺贝尔奖对中国科学家不公正, 这应该不算偏颇吧?
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brama
网上一直有人重原创轻应用科学,以为只有原创才是创新,如果我们以评价真正对人类生活提升来看,应用一点不比原创差,诺贝尔奖发了很多,也历经很多年,但是这些奖的科技成果转化为人们的生活提高方面我看也并不多,也许是在几十年几百年后吧。 但是如果有人能够快速把他们的原创转化为成果,这个人我觉着其作用不亚于那个原创。 至于中国的这些自然指数超过美国也没有什么大惊小怪的,虽然中美两国灌水的很多,可能中国会更多一些,但是也能够看出中国的进步,有人只看到了灌水,有人就只看到了数据,平心而论最近10年科技进步速度最快的国家就是中国,连个并列的都没有,中国可能原创少一些,但是应用方面中国可以说是绝对领先的,凭着把高端制造白菜化这个水平,中国在应用领域可以低廉快速地让更多人享受到科技进步,这也是非常了不起吧? 外国人负责想,我们负责实现,不也挺好?光想做不出也等于零啊。
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Namama
brama 发表于 2024-12-04 20:58
网上一直有人重原创轻应用科学,以为只有原创才是创新,如果我们以评价真正对人类生活提升来看,应用一点不比原创差,诺贝尔奖发了很多,也历经很多年,但是这些奖的科技成果转化为人们的生活提高方面我看也并不多,也许是在几十年几百年后吧。 但是如果有人能够快速把他们的原创转化为成果,这个人我觉着其作用不亚于那个原创。 至于中国的这些自然指数超过美国也没有什么大惊小怪的,虽然中美两国灌水的很多,可能中国会更多一些,但是也能够看出中国的进步,有人只看到了灌水,有人就只看到了数据,平心而论最近10年科技进步速度最快的国家就是中国,连个并列的都没有,中国可能原创少一些,但是应用方面中国可以说是绝对领先的,凭着把高端制造白菜化这个水平,中国在应用领域可以低廉快速地让更多人享受到科技进步,这也是非常了不起吧? 外国人负责想,我们负责实现,不也挺好?光想做不出也等于零啊。


基础科学的研究,目前还是美国投入更多 中国在产品应用研发上的投入则比美国高得多
但即使这样,中国基础科学上的投入也仅次于美国,吊打几乎所有其他国家了。。
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haoyaoguai
brama 发表于 2024-12-04 20:58
网上一直有人重原创轻应用科学,以为只有原创才是创新,如果我们以评价真正对人类生活提升来看,应用一点不比原创差,诺贝尔奖发了很多,也历经很多年,但是这些奖的科技成果转化为人们的生活提高方面我看也并不多,也许是在几十年几百年后吧。 但是如果有人能够快速把他们的原创转化为成果,这个人我觉着其作用不亚于那个原创。 至于中国的这些自然指数超过美国也没有什么大惊小怪的,虽然中美两国灌水的很多,可能中国会更多一些,但是也能够看出中国的进步,有人只看到了灌水,有人就只看到了数据,平心而论最近10年科技进步速度最快的国家就是中国,连个并列的都没有,中国可能原创少一些,但是应用方面中国可以说是绝对领先的,凭着把高端制造白菜化这个水平,中国在应用领域可以低廉快速地让更多人享受到科技进步,这也是非常了不起吧? 外国人负责想,我们负责实现,不也挺好?光想做不出也等于零啊。

这位层主说的挺好。什么奖啊什么的,是一个标准,但不是唯一标准。这点上,杨政宁就很对,务实。 研究是个积累过程。 从基础到应用,都不能缺。最终的目的,要么自娱,要么利人利经济。 中国的发展的过程正开始。 我的领域,15年前,国内的论文基本跳过,7、8年前,偶尔看一下,现在,基本上绕不过去。虽然大部分都流于表面,但是这些数据和经验,必将影响深远。 是中学生,大学生,研究生,到独立做研究的一个过程. 再加上制造业的后盾,进阶到下一层次,是水到渠成的事
好比是挖矿,矿在100米处,虽然一开始在浅层挖,挖多了,方向不停修正,只要矿在那里,下面就只是时间问题。
国家的体量,那个momentum 是决定性的。
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ILuvSunshine
Namama 发表于 2024-12-04 21:03

基础科学的研究,目前还是美国投入更多 中国在产品应用研发上的投入则比美国高得多
但即使这样,中国基础科学上的投入也仅次于美国,吊打几乎所有其他国家了。。

发现这位层主总有很多特别说明问题的数据,事实和观点。以前很多帖子里都看到过。有点好奇从事什么职业的,或者纯粹是个人爱好。
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Namama
发现这位层主总有很多特别说明问题的数据,事实和观点。以前很多帖子里都看到过。有点好奇从事什么职业的,或者纯粹是个人爱好。
ILuvSunshine 发表于 2024-12-04 22:07

随手google搜的
因为发现大多数人其实根本没耐心看你写啥长篇大论的解释或者反驳 直接来张图,比啥都更直观
这点工作上也是一样 平时经常需要写点给大企业高层的 executive summary,也是尽量追求浅显容易理解
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Jimmy.Woo
回复 68楼 xiaojiejie 的帖子
盖大帽? 这叫大帽? 事实摆着都不认? 你美爹 这些年 做了啥? 中国中国中国中国中国中国 制裁制裁制裁 中国这么差 这么不行 你们制裁个啥, 不好好管好自家事 搞发展 不好么 美国企业想做生意 你爹政府不让 二战 全球都是美国 产品 后面自己去工业化 竞争不行了 说中国产能过剩了 脑子 是有问题么 你? 还小姐姐 取个啥吊名。我们的00后 看国外 就是乡村。 等60 70 80 部分人 去差不多了 慕洋狗 也会差不多 只能占很少很少了。
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isUNsHine
作为普通人,知道大的概念就好了,不用深究,所以知道中国在科技方面又显著进步就好了 可是有些人就是一定要挑毛病,这是一种病
小乖媽咪
isUNsHine 发表于 2024-12-04 22:23
作为普通人,知道大的概念就好了,不用深究,所以知道中国在科技方面又显著进步就好了 可是有些人就是一定要挑毛病,这是一种病

是的 每次看到类似的新闻和数据 都打心里为祖国的进步衷心的感到高兴和开心
完全不懂那些但凡国内有什么好消息 都要跳出来挑毛病的人的心理
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custom
0到1不行,1到100可是很神速
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EvenOdd
Q 三泰虎
中国科学家研制出“隐形斗篷”,印网友无比佩服中国科学家,感慨是天才
中国科学家声称已经开发出一种用隐形材料制成的“隐形斗篷”。分子变化使材料看起来与环境无缝融合。变色龙和章鱼正是依靠类似的方法进行伪装。但它是如何工作的?这种材料如何使用?为什么人类如此痴迷于“隐形”?... UQ
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Pamper
路过
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aiyamayayongle
回复 16楼 bbalyssa 的帖子
屠做研究的那个时代是很值得品的。
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aiyamayayongle
回复 18楼 xiaojiejie 的帖子
新四大发明总得有个够资格的吧。
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EvenOdd
isUNsHine 发表于 2024-12-04 22:23
作为普通人,知道大的概念就好了,不用深究,所以知道中国在科技方面又显著进步就好了 可是有些人就是一定要挑毛病,这是一种病

渐渐失去自信。 ?
E
EvenOdd
EvenOdd 发表于 2024-12-05 03:16
Q 三泰虎
中国科学家研制出“隐形斗篷”,印网友无比佩服中国科学家,感慨是天才
中国科学家声称已经开发出一种用隐形材料制成的“隐形斗篷”。分子变化使材料看起来与环境无缝融合。变色龙和章鱼正是依靠类似的方法进行伪装。但它是如何工作的?这种材料如何使用?为什么人类如此痴迷于“隐形”?... UQ

我认为基础研究始于个人的好奇心和兴趣。 诺贝尔奖短期内不会赚钱。 应用研究可以短期内赚钱。
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brama
haoyaoguai 发表于 2024-12-04 21:29
这位层主说的挺好。什么奖啊什么的,是一个标准,但不是唯一标准。这点上,杨政宁就很对,务实。 研究是个积累过程。 从基础到应用,都不能缺。最终的目的,要么自娱,要么利人利经济。 中国的发展的过程正开始。 我的领域,15年前,国内的论文基本跳过,7、8年前,偶尔看一下,现在,基本上绕不过去。虽然大部分都流于表面,但是这些数据和经验,必将影响深远。 是中学生,大学生,研究生,到独立做研究的一个过程. 再加上制造业的后盾,进阶到下一层次,是水到渠成的事
好比是挖矿,矿在100米处,虽然一开始在浅层挖,挖多了,方向不停修正,只要矿在那里,下面就只是时间问题。
国家的体量,那个momentum 是决定性的。

非常同意您的意见,这个有点像李政道杨振宁在中国科技发展上的思想不同一样,李政道力主中国发展基础研究,而杨振宁则力主应用研究,在不同的阶段上确实应该有不同的侧重点,可以说在前20年中国主要的钱还是投向到了应用,基础研究投入确实没有应用多,中国企业家和政府的想法就是,有一个好的发明,尽快想着如何市场化,因为普通老百姓更看重这个发明能够马上带来好处,有些急功近利,但是符合目前中国发展的需要。 美国则似乎觉着创新发明更重要,应用方面由于企业跟进不够多,所以很难普及,如果应用到了中国则会很快做到又便宜又好,两者发展方向不同吧。
一尼逆
xfx 发表于 2024-12-04 14:57
从瑞士放弃中立国立场开始大家就知道背后真实的世界是啥样的了。做梦的都该醒了。

💰已经骗到手了就收网呗, 不拿出一件皇帝新衣如何招摇过市
一尼逆
generalB 发表于 2024-12-04 15:31
为啥喜欢日本人不喜欢中国人?

一个被殖民统治的奴隶国, 相当于是自己的奴才, 一个是竞争对手, 完全不可同日而语
一尼逆
geneontology 发表于 2024-12-04 17:30
中国的专利数量是美国的4-5倍,但是专利收入不到美国十分之一。 可见中国的专利有多水。

以前读过一个关于华为被暴打的原因, 其中一项就是华为的电信方面的专利优势, 后来美带动所有西方国家割断华为,这样华为的优势专利就无法转化成利益,可能对应的就是你列出的专利收入,西方阵营会不遗余力维护自己的利益,专利这方面普通老百姓知晓的信息非常有限,专利收入多反映专利的广,特别是行业的先行者,后来者会因技术和政治原因被制定规则的一方卡脖, 但后来者会慢慢赶上
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nh02
回复 63楼 Rusteze 的帖子
有的人不完全是自恨,他们需要在网上贬低母国来满足自己内心,也许他们现实生活实在太差了。就让他们发作一下吧,否则容易抑郁精神变态
k
kreaty
事实就是0的突破中国很难有,基本靠砸钱挖人,搞别人的技术,但是从有到无限那可以卷飞速,比如电车,扫地机器人,现在都是中国公司的天下
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nh02
回复 70楼 mtwash 的帖子
我有听过关于台湾代工这一块的历史发展,芯片这个行业要不是当时美国使坏,最尖端最强肯定是在日本的。
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neolith2000
回复 95楼 kreaty 的帖子
没到时间
独牙兽
一般都是在别人从0突破了1之后,在1的基础上猛力向100冲!但是真正占据泰斗位置的,不是1之后的千万倍锦上添花,而恰恰是那个1,1才是方向、指南针! 还是没能走出学术界制造业的阶段,创新设计都是别人的,中国学术界论文五花八门大量生产,最后能不能卖高价出去,还要看市场!也就是说最有价值的两端,还是在别人的手里! 当然,我打心底里希望中国在自主创新这方面做出自己的特色!就像老祖宗的四大发明一样,造福全人类!
忽悠888
有数量,没质量。