hr717 发表于 2024-12-04 10:24 原来你不在美国，连国会报告是公开的，可以google到也不知道。
没事去逛街 发表于 2024-12-04 11:30反川党的护犊子理论让人想吐
czar0914 发表于 2024-12-04 11:34 他赦免自己的儿子我没啥意见，不过我倒觉得这些明显的证明了那些对Trump竞选前的一系列的官司就是赤裸裸的政治迫害。都是用着“民主”“法制”的大皮和法律系统这个国家机器做着利于自己党派的苟且之事，谁都不比谁更高贵。美国这些政客媒体一个比一个唱的好听，美国民众这次可是觉醒了不上当了，这次竞选结果就是直接证明。
equus 发表于 2024-12-03 17:56 搞政治相互斗很正常，但美国高层一直是斗而不破，更是很少针对对方家人的 川党找不到Biden的把柄，就去搞人家儿子，而且是人家大儿子死后唯一的儿子，他儿子又没从事公职，又没出来竞选，这种手段超越了下三滥，可以说是卑鄙 个人觉得Biden在大儿子死后对这个小儿子保护过度，一定程度上纵容了他，但Biden八十二岁了，自然生命和政治生命都在走向终结，临走前再关照一下自己仅存的儿子，我觉得特能理解。
maggiccat 发表于 2024-12-04 12:25 拜登儿子什么吸毒嫖妓违法买枪都还不是最重要的，拜登如果是为了这些的话，签一些过去五年内有限赦免，跟过去的总统们差不多，也不是特别扎眼。 但楼主是故意选择性不提，拜登这个赦免是联邦层面的诬陷赦免，而且时间限度特别宽泛，是从过去十年到他发布赦免的几个小时之后之内的所有犯罪行为，众所周知，过去十年整个范围牵扯的是拜登当副总统时候，他的犬子在毫无相关学历经验的情况下污染接到乌克兰高管职位，接受之后马上安排了乌克兰那群人去见时任副总统的拜登，这才是最不能去查的
你这最后一句有意思，这有啥不能查的？ 完全可以继续查啊。这个和pardon 没关系。 pardon 又不block 调查，国会可以继续查 teabucket 发表于 2024-12-04 12:30
maggiccat 发表于 2024-12-04 12:36 拜登的无限赦免，规定了过去十年到他发布的几小时后之内，所有已经起诉的，没起诉的，已经查处的，未查出假如以后被查出，的所有联邦罪行统统赦免，以后在查出来也不能以此起诉 这说明拜登知道犬子的罪行绝不仅仅是目前已经有罪的这些，还有众多有苗头但还没定罪的，以及以后可能被查出的，拜登通通预防性赦免了。 拜登这个赦免的时间宽度和覆盖面，根本就不是犬子吸毒嫖娼违法买枪这点破事而已
teabucket 发表于 2024-12-04 12:38 你这是又开始自己脑补了，靠推理定罪那法官做起来可简单了。 要给老拜登按上罪名，你拿出点证据来 而且我前面也说了，定罪不是唯一手段，你可以曝光，你可以弹劾，拜登那时候不过是副总统，自己不在official act 保护下，他自己并没有免疫。拜登自己可以被定罪，你倒是继续查啊
特别讨厌反川党的拉踩行为，能不能就事论事？ 拜这是做的就是不对，就是理亏好不好？！没事去逛街 发表于 2024-12-04 11:25
maggiccat 发表于 2024-12-04 12:42 所以到底为什么要专门写比拜犬子目前定罪的罪行时间范围宽得多，程度也深得多，并且专门强调就算以后查出来有任何联邦犯罪都不准追究的赦免令呢？
pathdream 发表于 2024-12-03 20:47 从拜登赦免儿子看美国的伟大 美国，这片自由与民主的象征之地，总是以其独特的制度和价值观吸引着世界的目光。在这片土地上，法治和公平是立国之本，无论是普通公民还是权贵阶层，都必须在法律面前平等。近期，美国总统拜登可能赦免其子亨特的新闻再次引发了社会对美国制度的热烈讨论，也让我们重新思考美国伟大的真正内涵。 制度的力量：法律之上无特权 赦免权是美国总统的重要宪法权力，但它也常常成为争议的焦点。亨特·拜登因为一系列法律问题深陷舆论漩涡，而作为总统的乔·拜登，是否会利用其权力为自己的儿子开脱责任，成为各界关注的焦点。 从历史来看，美国总统曾多次行使赦免权，这一权力不仅用于纠正司法系统可能的错误，也在某些情况下成为政治和人性之间的微妙平衡。然而，赦免本身并不等同于否定法律的权威，而是制度允许的权利，它在一定程度上体现了人性化的法律运作方式。这正是美国制度伟大的体现——既有法律的刚性，也有对人性的柔性关照。 舆论的自由：社会监督的力量 在亨特案中，美国社会各界的热烈讨论再一次展现了舆论的力量。从媒体报道到民众辩论，每一个声音都在监督权力的使用。这种自由表达的环境是美国民主制度的一部分，确保权力不会因为家族或个人关系而被滥用。 尽管批评和支持的声音不绝于耳，但这一切恰恰是美国民主的生命力所在。社会的多元性和公众的批评能力，帮助保持制度的透明和权力的约束。这种由社会共同体所体现出的监督精神，无疑是美国制度伟大的一环。 人性的复杂：家庭与权力的考验 拜登作为父亲和总统的双重角色，面临着巨大的道德和政治考验。一方面，作为父亲，他可能希望保护自己的孩子；另一方面，作为总统，他必须维护法律的尊严和社会的公信力。这种角色的冲突不仅让拜登面临难以抉择的困境，也让公众见证了人性在权力面前的复杂面貌。 这种冲突折射出一个民主制度中的深刻问题：如何在权力和亲情之间找到平衡。美国制度的伟大之处在于，它通过法律框架和公众监督，让这些考验成为制度的韧性的一部分，而非其弱点。 结语：伟大的民主试验 拜登是否赦免亨特，对美国的意义可能远超个人和家庭层面。无论结果如何，美国的制度都在这一过程中得到了再一次的检验。正是这种不回避问题、不掩盖矛盾的态度，让美国在持续的社会讨论和制度优化中，展现出一个伟大的民主试验场的真正风采。 从拜登赦免儿子的讨论中，我们看到的不仅是个案，而是美国制度的生命力和人性在民主制度下的复杂交织。这种由制度和价值观构筑的伟大，让美国继续在世界舞台上扮演着独特而重要的角色。
pollst 发表于 2024-12-03 21:42拜登大儿子已经脑癌去世了 老人家82岁了 想要老年唯一的儿子陪伴 自从被党内野心家被逼迫退位 发现自己现在唯一在乎的就是家庭了 这是为了保证儿子不继续被新政府迫害 这才是人性的光辉
mindstorm 发表于 2024-12-04 12:46 不好。 因为这事情做的极好，合情，合理，合法。 总统有权豁免，哪条写的不能豁免儿子的？竞选时说过的话，从现在起向前找，有当了总统后一一兑现了的总统吗？更何况BIDEN还是一个退出了竞选的候选人，在竞选时说的话，让他一定兑现？
teabucket 发表于 2024-12-04 13:15川普连杀人犯都pardon，黑水公司四个人杀死了14平民，又伤了17个，Nisour Square Massacre. 这是犯了war crimes 这都可以被川普pardon 对比起来还有啥不可以的。
goneaway 发表于 2024-12-04 13:20 又来这种调调，他杀了人，但是另外一个人杀的更多，所以….结论是杀的少的有理一些？ 一起唾弃好不好，一码归一码，都该骂
teabucket 发表于 2024-12-04 13:25 好，可以一起唾弃，但是我不记得当年有热烈唾弃川普这个那个pardon
Centauri 发表于 2024-12-04 13:27 当然从个人观点来说，你可以认为都该骂，也可以专门挑一个出来骂。 但如果想要说明自己骂的合理性（大部分人都不会说：”老子就是骂，管它合理不合理“吧？），那么我们就可以找一个标准。比如，咱可以用美国社会的反应，来作为标准（这个不过分吧？） “黑水公司四个人杀死了14平民，又伤了17个，Nisour Square Massacre"，这个行为，当年美国社会总体的反应是什么程度？你认为老拜这次对小拜的赦免，与上次老川这个行为相比如何？通过这个对比，我们就可以得到一个泛泛的，骂老拜的合理性。比如，你认为老拜赦小拜比老川赦黑水要恶劣，那么你当然可以放开骂。如果你认为老川赦黑水更恶劣，你如果骂的程度超过了当年老川被骂的程度，那么至少你这个骂的合理性就超过了美国社会（当年）的认同了。 当然，美国社会也可能是双标或者多标的，所以这个不是那么严密，就是泛泛一说而已。
goneaway 发表于 2024-12-04 13:34 主流媒体控制在民主党那里，本来这种舆论上的风潮已经就偏了，现在民主党的来叫屈喊冤？要是真正中立的，应该是反过来，也就是互联网打破了传统媒体垄断，至少可以看到不同声音了，Meta自己承认把Hunter Biden的Laptop事件压下来的，这种才是真正民主的大敌
goneaway 发表于 2024-12-04 13:49不想说啥，因为你说的这些没有啥真正的数据可以支持，你如果连我那句话都看不懂的话，咱们没啥必要谈论，不在一个档次上
goneaway 发表于 2024-12-04 13:09 人不能无耻到这个程度对吧、不管是大嘴川普还是拜登，都要把自己说的话稍微放在心上，转头就直接反着干，放哪里都要骂，都不是正道
Namama 发表于 2024-12-03 17:58 谁让他自己之前来回不停的承诺自己不会pardon儿子？ 谁让他自己之前不断承诺，会尊重司法审判的结果？ 结果选举输了，就开始耍赖？ 这证明之前的那些承诺也是假的，是基于拜登认为自己会连任的基础上的喽？ 这岂不是公开撒谎？？
别造谣了，给你们的提供数据的线人都找招了，那是他撒谎的数据。 要有实锤证据gop早就动手弹劾了。
FBI informant charged with lying about Joe and Hunter Biden’s ties to Ukrainian energy company
https://apnews.com/article/hunter-biden-burisma-fbi-informant-lying-6969656f6012780a23a4b8841ce2689b
而且你们做出来的数据27m是把Biden 一大家子的好几年的加起来。 你川普的女婿一次就从沙特拿20亿，你愤怒了吗，大100倍的你倒是不在乎了？ 我支持你们继续查，抓到拜登贪污就定罪啊。但是别搞双标， 别张嘴网上谣言靠脑补定罪，你拿证据定罪
为啥不能是“华人网的护犊子理论”让你想吐呢？难道是因为如果那么说的话，就把自个儿也包含进去了？
算不算“政治迫害”不好说，叫“政治游戏”应该可以吧。。。
但这算啥呢？不同人在意的不同，我们从中国来的移民，在现在这个越来越针对中国移民的大环境下，去把自个儿和那些（本土的，非移民的。。。）美国人当成一样的，去想“美国民众”所想，去爱”美国民众“所爱？犯得着么？美国民众有啥爱好，我们就要学着做？
MAGA党这些年一件又一件在国内政策上（外交上两党半斤八两）针对我们这样从中国来的移民的行为，就足够了。这些（一般美国民众不那么在意的事儿），对中国来的移民，不比那其他什么泛泛的对民主啊法制啊的影响，更重要的多么？
但楼主是故意选择性不提，拜登这个赦免是联邦层面的诬陷赦免，而且时间限度特别宽泛，是从过去十年到他发布赦免的几个小时之后之内的所有犯罪行为，众所周知，过去十年整个范围牵扯的是拜登当副总统时候，他的犬子在毫无相关学历经验的情况下污染接到乌克兰高管职位，接受之后马上安排了乌克兰那群人去见时任副总统的拜登，这才是最不能去查的
同意同意同意
你这最后一句有意思，这有啥不能查的？ 完全可以继续查啊。这个和pardon 没关系。 pardon 又不block 调查，国会可以继续查
拜登的无限赦免，规定了过去十年到他发布的几小时后之内，所有已经起诉的，没起诉的，已经查处的，未查出假如以后被查出，的所有联邦罪行统统赦免，以后在查出来也不能以此起诉
这说明拜登知道犬子的罪行绝不仅仅是目前已经有罪的这些，还有众多有苗头但还没定罪的，以及以后可能被查出的，拜登通通预防性赦免了。
拜登这个赦免的时间宽度和覆盖面，根本就不是犬子吸毒嫖娼违法买枪这点破事而已
你这是又开始自己脑补了，靠推理定罪那法官做起来可简单了。 要给老拜登按上罪名，你拿出点证据来
而且我前面也说了，定罪不是唯一手段，你可以曝光，你可以弹劾，拜登那时候不过是副总统，自己不在official act 保护下，他自己并没有免疫。拜登自己可以被定罪，你倒是继续查啊
所以到底为什么要专门写比拜犬子目前定罪的罪行时间范围宽得多，程度也深得多，并且专门强调就算以后查出来有任何联邦犯罪都不准追究的赦免令呢？
不好。
因为这事情做的极好，合情，合理，合法。
总统有权豁免，哪条写的不能豁免儿子的？竞选时说过的话，从现在起向前找，有当了总统后一一兑现了的总统吗？更何况BIDEN还是一个退出了竞选的候选人，在竞选时说的话，让他一定兑现？
问的好，脑补可以有无数可能。我支持你查出来真凭实据再下结论
这腚让你给舔的啊 都弄你自己一脸了 还好意思出来叭叭 谁要求他当圣人了 是他自己一而再再而三的说的吧
洗的连自己都高潮了吧
人不能无耻到这个程度对吧、不管是大嘴川普还是拜登，都要把自己说的话稍微放在心上，转头就直接反着干，放哪里都要骂，都不是正道
其实简单点好，这个事情显然是不对的，但是拜登觉得家事大于国事，反正人老了政治前途没有了，发挥点余热，但是一堆人出来洗地好像这是道德高尚的就可笑了，屁股坐歪了
又来这种调调，他杀了人，但是另外一个人杀的更多，所以….结论是杀的少的有理一些？
一起唾弃好不好，一码归一码，都该骂
好，可以一起唾弃，但是我不记得当年有热烈唾弃川普这个那个pardon
当然从个人观点来说，你可以认为都该骂，也可以专门挑一个出来骂。
但如果想要说明自己骂的合理性（大部分人都不会说：”老子就是骂，管它合理不合理“吧？），那么我们就可以找一个标准。比如，咱可以用美国社会的反应，来作为标准（这个不过分吧？）
“黑水公司四个人杀死了14平民，又伤了17个，Nisour Square Massacre"，这个行为，当年美国社会总体的反应是什么程度？你认为老拜这次对小拜的赦免，与上次老川这个行为相比如何？通过这个对比，我们就可以得到一个泛泛的，骂老拜的合理性。比如，你认为老拜赦小拜比老川赦黑水要恶劣，那么你当然可以放开骂。如果你认为老川赦黑水更恶劣，你如果骂的程度超过了当年老川被骂的程度，那么至少你这个骂的合理性就超过了美国社会（当年）的认同了。
当然，美国社会也可能是双标或者多标的，所以这个不是那么严密，就是泛泛一说而已。
态度端正了就好，你可以发文章严重唾弃，广而告之，这种为私利而坏公德的行为都需要曝光接受大众唾弃
主流媒体控制在民主党那里，本来这种舆论上的风潮已经就偏了，现在民主党的来叫屈喊冤？要是真正中立的，应该是反过来，也就是互联网打破了传统媒体垄断，至少可以看到不同声音了，Meta自己承认把Hunter Biden的Laptop事件压下来的，这种才是真正民主的大敌
“主流媒体控制在民主党那里"??? 所以？ 你想说啥？
我说可以拿当年老川被美国社会骂的程度做个标准，来衡量你骂老拜骂到什么程度合理。。。
然后你说“主流媒体控制在民主党那里"，也就是当年骂老川的程度比美国社会真想骂的程度要高啊。。。比如本来老川该被骂到50，结果被媒体主导，被骂到90了。。。
所以就是说我给了你一个更宽松的标准，你骂老拜只要在90以下，就没超过美国社会骂老川的程度，这有问题么？你是觉得当年老川被骂的太过分了，应该少骂点？那按这个标准，骂老拜的强度也该下调了？
我同意这个说法。
明显是我谈了一个标准，说你如果非要比老川和老拜这两个赦免的话，那可以考虑根据这个标准判断你骂老拜是不是有道理：你骂的如果不超过当年老川被骂的哪个程度，大概是可以说的过去的。。。
结果你回一贴，说主流媒体控制在民主党那里 - 这不就是在说当年老川被骂的太过了，不该骂的那么狠么？
那么作为对我帖子的回应，你这不就是在说骂老拜也不应该骂那么狠么？呵呵，这是谁看不懂谁的话呢？看懂了的话，一般人会这么回应么？
别人都行，为什么BIDEN就不行？再说了，谁告诉你政治家要走正道的？你们生活在童话里？
BIDEN要永远告别政治生涯，这是用行动给你们做最后一件善事：让你们认清这世界是强者的世界，这美国是有权有钱者的美国。
你的意思是，要一起骂，不然不公平？
你的意思是，只杀一个人的，连环杀人犯，要用同等力度追查？不能优先追击连环杀人犯，这样对连环杀人犯不公平？
而且我在这里没看见你骂杀的更多的那个，只看见你们痛骂第一种。
站着说话，换你儿子你试试？
当然杀人多的判刑更重啊。。 这个事明显更应该谴责Trump， 毕竟他至少还要当四年总统， 不监督在位掌权的， 监督一个几个月前已经退选的Biden？ 何况Hunter还有Biden的其他家族成员都没有在政坛的了。。
拜登能上台本来就是一场闹剧。民主党者10多年的荒唐会在历史书上得到它应有的地位。所以闹剧下的这一切，可以不必多说，这是拜登在框架下可以依法做的。但你不能堵住民众的嘴，得不得人心红潮可证。
另外，本楼高赞的头几个回复让我恶心！Double standard，hypocrisy！
拜登儿子杀人了吗？