顶锅盖说几句拜登赦免儿子的事

b
brownie2020
楼主 (北美华人网)
Hunter Biden人很渣,他的两个convicted crimes是所谓的联邦重罪felonies ,但都是属于“技术性“犯罪,并且没有其他直接受害人。一是买枪时填写背景调查表撒了谎、隐瞒自己正在使用毒品;二是两年没交联邦个人所得税,但早已全部补齐。
在美国,买枪撒谎、拖欠税款的海了去了,大多数都罚款或行政处罚,很少上纲上线到刑事起诉,更别提坐十几年牢了。Hunter如果不是历史上第一个,也是极为少有的因为购枪时隐瞒吸毒史被起诉的,也是极少的全部补交税款后还被起诉量刑的。如果要不是Hunter姓Biden,根本就不会被起诉。可笑的是,起诉的证据,是他自己在自传里得瑟,把自己的zuo 写成小红书,毁人不倦,拉流量。
跟美国总统对国会议案的否决Veto权不同,这个对司法结果的总统赦免权executive grant of clemency 不受任何国会或法院的限制。可以说这是三权分立制度下的一个bug,也可以说是一个feature.
这个权利最早源自于英国的君主立宪制。国王/君主可以减轻、消除那些已经被法院定罪或者依照法律被判刑的人员的惩罚。英国国王的这个赦免特权,即使是经历大宪章和光荣革命两次冲击都没被最终剥夺,属于皇家特权Royal Prerogatives.
不过历代英王都非常谨慎地使用这个权利。 一个例子就是2013年英国女王赦免了50年前对计算机之父Turing的定罪。当年Turing的同志行为不被社会所容,被法院定罪并被化学阉割,导致Turing身心俱毁,后来吞氢化钾自杀。
另一个案例是1884年的海上吃人案,失事船只的幸存船员吃掉其他人,回国之后被法律严惩,判谋杀罪、处绞刑。在当时英国社会掀起了一场轩然大波。法律是无情的,本身不能“法外施恩”,最后由英国女王出面使用了赦免权,解决了“法不当恕,情有可原”的困境。
英国的殖民地继承了这个传统,总督作为女王的代表,在当地也有绝对的罪行赦免权。美国建国时,参考的对象只有英王和总督,在没有国王的情况下,美国总统被赋予了这个宪法权利,而议会保留了“弹劾权”。美国宪法第二条第一款中明确写道:“总统有权赦免联邦层面认定的罪行刑罚”。
赦免权的存在,本质上,是美国“权力分散,互相制约”的立国原则的体现,“行政权”首脑可以据此抗衡“立法权”和“司法权”,相当于一个的“安全阀”,不至于司法绝对至上。那些坚持“绝对民主”和“司法至上”的人,是不理解美国共和的传统、以及风险控制的考虑。
美国历史上最有名的赦免是福特对尼克松的赦免。使用赦免权最多的是奥巴马,用了1900多次;其次是杜鲁门,用了1700多次。川普上次虽然只赦免两百多个人里,但大部分都是真正的罪犯,比如国师Steve Bannon,以修墙为名,诈骗了2500万美元。川一概不讲理地赦免,是美国历史上滥用赦免权最厉害的。但很多人受社交媒体蛊惑,听一面之辞,用双标,允许川普放火,不许白灯点灯。
至于拜登该不该preemptively把对Hunter的赦免扩大到2014年,统统免除Hunter这十年间其他的、潜在的、尚未被调查的crimes,他这样做是不是此地无银三百两?你可以自由猜测得出自己喜欢的结论。但美国历史上,的确出现过很多次这种preemptive pardon,除了福特赦免尼克松,华盛顿赦免威士忌叛乱者,南北战争之后的Andrew Johnson 大规模赦免南方叛乱分子,Jimmy Carter赦免越战逃兵,老布什赦免伊朗门事件人员,都直接终止了任何未来可能的刑事指控。
当然,对拜登赦免儿子这件事,媒体和公众,站不同立场,用各种双标或多标批评拜灯言行不一也罢,强烈要求他大义灭亲也罢,从道德层面鞭挞、过嘴瘾也罢,都不能阻止这个权利。要想去掉总统这个特权,必须通过新的宪法修正案。呵呵,Move on 吧。

 

🔥 最新回帖

w
westlake
238 楼
goneaway 发表于 2024-12-04 13:20
又来这种调调,他杀了人,但是另外一个人杀的更多,所以….结论是杀的少的有理一些?
一起唾弃好不好,一码归一码,都该骂

拜登儿子杀人了吗?
m
mwtwfh
237 楼
洗得一时兴起连人性的光辉都出来了,真的不恶心吗
j
jellynsyrup
236 楼
太搞笑了,川粉终于想起来law and order了,一个个义愤填膺的,演得自己都信了
m
myteeth
235 楼
回复 1楼 brownie2020 的帖子
拜登能上台本来就是一场闹剧。民主党者10多年的荒唐会在历史书上得到它应有的地位。所以闹剧下的这一切,可以不必多说,这是拜登在框架下可以依法做的。但你不能堵住民众的嘴,得不得人心红潮可证。
另外,本楼高赞的头几个回复让我恶心!Double standard,hypocrisy!
葭月
234 楼
做到总统都不能保护自己的孩子还有啥意思?他儿子虽然不咋样,但到刑事起诉这个地步也是他的总统身份拖累的。如果是我,我也会这么做,管天下人怎么说呢。

 

🛋️ 沙发板凳

m
maidouzhu
为什么要顶锅盖?
b
brianhe0303
不过biden这种自己先立了牌坊的是独一份
H
Huarenxuan
目的不是保护这两个罪吧?
S
Simpson2020
回复 1楼 brownie2020 的帖子
Biden赦免儿子反而展现了Biden人性的一面。。儿子毕竟没有杀人放火, 也没有害其他人。。
c
crystalhuang
“可怜天下父母心”。我只感慨老拜登没有子女运。
g
gokgs
有什么好讨论的。 洗洗睡吧。
m
majia_id
brownie2020 发表于 2024-12-03 17:41
Hunter Biden人很渣,他的两个convicted crimes是所谓的联邦重罪felonies ,但都是属于“技术性“犯罪,并且没有其他直接受害人。一是买枪时填写背景调查表撒了谎、隐瞒自己正在使用毒品;二是两年没交联邦个人所得税,但早已全部补齐。
在美国,买枪撒谎、拖欠税款的海了去了,大多数都罚款或行政处罚,很少上纲上线到刑事起诉,更别提坐十几年牢了。Hunter如果不是历史上第一个,也是极为少有的因为购枪时隐瞒吸毒史被起诉的,也是极少的全部补交税款后还被起诉量刑的。如果要不是Hunter姓Biden,根本就不会被起诉。可笑的是,起诉的证据,是他自己在自传里得瑟,把自己的zuo 写成小红书,毁人不倦,拉流量。
跟美国总统对国会议案的否决Veto权不同,这个对司法结果的总统赦免权executive grant of clemency 不受任何国会或法院的限制。可以说这是三权分立制度下的一个bug,也可以说是一个feature.
这个权利最早源自于英国的君主立宪制。国王/君主可以减轻、消除那些已经被法院定罪或者依照法律被判刑的人员的惩罚。英国国王的这个赦免特权,即使是经历大宪章和光荣革命两次冲击都没被最终剥夺,属于皇家特权Royal Prerogatives.
不过历代英王都非常谨慎地使用这个权利。 一个例子就是2013年英国女王赦免了50年前对计算机之父Turing的定罪。当年Turing的同志行为不被社会所容,被法院定罪并被化学阉割,导致Turing身心俱毁,后来吞氢化钾自杀。
另一个案例是1884年的海上吃人案,失事船只的幸存船员吃掉其他人,回国之后被法律严惩,判谋杀罪、处绞刑。在当时英国社会掀起了一场轩然大波。法律是无情的,本身不能“法外施恩”,最后由英国女王出面使用了赦免权,解决了“法不当恕,情有可原”的困境。
英国的殖民地继承了这个传统,总督作为女王的代表,在当地也有绝对的罪行赦免权。美国建国时,参考的对象只有英王和总督,在没有国王的情况下,美国总统被赋予了这个宪法权利,而议会保留了“弹劾权”。美国宪法第二条第一款中明确写道:“总统有权赦免联邦层面认定的罪行刑罚”。
赦免权的存在,本质上,是美国“权力分散,互相制约”的立国原则的体现,“行政权”首脑可以据此抗衡“立法权”和“司法权”,相当于一个的“安全阀”,不至于司法绝对至上。那些坚持“绝对民主”和“司法至上”的人,是不理解美国共和的传统、以及风险控制的考虑。
美国历史上最有名的赦免是福特对尼克松的赦免。使用赦免权最多的是奥巴马,用了1900多次;其次是杜鲁门,用了1700多次。川普上次虽然只赦免两百多个人里,但大部分都是真正的罪犯,比如国师Steve Bannon,以修墙为名,诈骗了2500万美元。川一概不讲理地赦免,是美国历史上滥用赦免权最厉害的。但很多人受社交媒体蛊惑,听一面之辞,用双标,允许川普放火,不许白灯点灯。
至于拜登该不该preemptively把对Hunter的赦免扩大到2014年,统统免除Hunter这十年间其他的、潜在的、尚未被调查的crimes,他这样做是不是此地无银三百两?你可以自由猜测得出自己喜欢的结论。但美国历史上,的确出现过很多次这种preemptive pardon,除了福特赦免尼克松,华盛顿赦免威士忌叛乱者,南北战争之后的Andrew Johnson 大规模赦免南方叛乱分子,Jimmy Carter赦免越战逃兵,老布什赦免伊朗门事件人员,都直接终止了任何未来可能的刑事指控。
当然,对拜登赦免儿子这件事,媒体和公众,站不同立场,用各种双标或多标批评拜灯言行不一也罢,强烈要求他大义灭亲也罢,从道德层面鞭挞、过嘴瘾也罢,都不能阻止这个权利。要想去掉总统这个特权,必须通过新的宪法修正案。呵呵,Move on 吧。

为人父母,如果我在拜登的立场,也一样会这样做的,至少我不会因为pardon这件事情本身指责Biden(虽然以前认为Biden不特赦自己的儿子是我对他不多的好感之一)。问题是现在舆论哗然的是总统老人家这几年一直是各种场合,无论是记者招待会还是自己的社交媒体,都信誓旦旦的说不会特赦,这选举结束后,马上就食言,等于说原来说的就是撒谎,而且是当着天下的面,这个就太夸张了。
s
shengshengman
回复 1楼 brownie2020 的帖子
主要罪名是收受贿赂吧。有一个人忘了是谁了说得很好,他用他的last name行驶特权的时候为什么不拒绝被特别对待
p
poopooh
没啥可说的。拜登必须保护自己的儿子。川普上台肯定会报复很多人。不保护自己家人的都是傻子。
b
baobaoguaiguai
纯属政治迫害,多大点事儿啊,免得好。hunter biden确实是个傻逼,但是这点小事你要重判?
e
equus
搞政治相互斗很正常,但美国高层一直是斗而不破,更是很少针对对方家人的 川党找不到Biden的把柄,就去搞人家儿子,而且是人家大儿子死后唯一的儿子,他儿子又没从事公职,又没出来竞选,这种手段超越了下三滥,可以说是卑鄙
个人觉得Biden在大儿子死后对这个小儿子保护过度,一定程度上纵容了他,但Biden八十二岁了,自然生命和政治生命都在走向终结,临走前再关照一下自己仅存的儿子,我觉得特能理解。
平明寻白羽
没必要洗
This is the story of life. ----Trump
大家其实都知道实际上刑不上大夫,王子犯法于民不同罪,人人不平等
只不过突然演不都演了,有点不适应

N
Namama
谁让他自己之前来回不停的承诺自己不会pardon儿子? 谁让他自己之前不断承诺,会尊重司法审判的结果?
结果选举输了,就开始耍赖? 这证明之前的那些承诺也是假的,是基于拜登认为自己会连任的基础上的喽? 这岂不是公开撒谎??

N
Namama
equus 发表于 2024-12-03 17:56
搞政治相互斗很正常,但美国高层一直是斗而不破,更是很少针对对方家人的 川党找不到Biden的把柄,就去搞人家儿子,而且是人家大儿子死后唯一的儿子,他儿子又没从事公职,又没出来竞选,这种手段超越了下三滥,可以说是卑鄙
个人觉得Biden在大儿子死后对这个小儿子保护过度,一定程度上纵容了他,但Biden八十二岁了,自然生命和政治生命都在走向终结,临走前再关照一下自己仅存的儿子,我觉得特能理解。

民主党追杀川普的时候可是一网打尽。。。哪来的斗而不破。。
q
qlsdyxd1
这就是trump可怕的地方 他让大家都毫无顾忌地扯下来最后的遮羞布 我还蛮理解Biden的 被民主党内捅刀子 然后看着trump这么一个烂人上台 还是popular vote 现在讲所谓的道德 根本不吃香 既然这样 就干脆保护好自己儿子 毕竟你也不知道 trump会不会通过他儿子 去惩罚报复Biden
远翔
两条:
一是他自己反复几次强调不会赦免,然后立刻食言。他之前含混不予回答,都不会招致这么大的批评;
二是他把赦免期限设置很长。其实,我更关心的,我猜也是很多人更关心的,是Hunter的石油生意,他从中得到的巨额利益。之前刚听说他被调查还以为是这件事,结果却是不痛不痒的持枪和报税!
怎么评断,每人心里都有数吧
H
Huarenxuan
qlsdyxd1 发表于 2024-12-03 18:01
这就是trump可怕的地方 他让大家都毫无顾忌地扯下来最后的遮羞布 我还蛮理解Biden的 被民主党内捅刀子 然后看着trump这么一个烂人上台 还是popular vote 现在讲所谓的道德 根本不吃香 既然这样 就干脆保护好自己儿子 毕竟你也不知道 trump会不会通过他儿子 去惩罚报复Biden

主党用国家机器追杀川普的时候怎么没见你出来抱不平?奥八在川普还是candidateTrump的时候就用FBI搞他,你是不是压根不知道?
s
sssccc
我理解这个行为。就是不要老是出尔反尔好不好?就像四年前信誓旦旦说不会追求连任年初又食言,不然民主党不一定会输这么惨。 不过人无完人,对拜登我总体是正面评价的。
e
equus
brianhe0303 发表于 2024-12-03 17:45
不过biden这种自己先立了牌坊的是独一份

比那些不立牌坊甚至鄙视牌坊的好
s
shaohuacrystal
poopooh 发表于 2024-12-03 17:54
没啥可说的。拜登必须保护自己的儿子。川普上台肯定会报复很多人。不保护自己家人的都是傻子。

Re
L
LifeMatters
majia_id 发表于 2024-12-03 17:50
为人父母,如果我在拜登的立场,也一样会这样做的,至少我不会因为pardon这件事情本身指责Biden(虽然以前认为Biden不特赦自己的儿子是我对他不多的好感之一)。问题是现在舆论哗然的是总统老人家这几年一直是各种场合,无论是记者招待会还是自己的社交媒体,都信誓旦旦的说不会特赦,这选举结束后,马上就食言,等于说原来说的就是撒谎,而且是当着天下的面,这个就太夸张了。

他当时可能一直以为自己会赢。。。
b
bzzby
远翔 发表于 2024-12-03 18:02
两条:
一是他自己反复几次强调不会赦免,然后立刻食言。他之前含混不予回答,都不会招致这么大的批评;
二是他把赦免期限设置很长。其实,我更关心的,我猜也是很多人更关心的,是Hunter的石油生意,他从中得到的巨额利益。之前刚听说他被调查还以为是这件事,结果却是不痛不痒的持枪和报税!
怎么评断,每人心里都有数吧

要说石油管生意 有川普女婿疫情物资以及中东合同几十亿那么多吗
S
Sam2021
我对此完全表示理解,他就这一个儿子了,不赦免那还是人吗? 美国人都可以接受老流氓的各种无底线烂事小人做法,他什么要再当伪君子呢? 我觉得他做的很对,很好! 耍流氓谁不会? 你以为就你能?
扶苏
LZ你说的不全面。这个pardon不是只赦免了这俩罪,而是给了10年,任何可能的犯罪都赦免了。也就是从hunter坐上了Burisma一直到12/1 2024,Hunter可能的犯罪活动全部赦免了。这么宽泛的赦免,美国历史上绝无仅有。当初Nixon拿到的赦免也就是他总统任期内,没有到10年那么长。
平明寻白羽
比那些不立牌坊甚至鄙视牌坊的好

equus 发表于 2024-12-03 18:06

对啊,就算为了给娃娃们留一点幻想,晚一点幻灭希望,也要演一演。
演都不演了,就是和大家说,我们就生活在丛林里。这个世界reward最没底线的。
Being kind and decent is silly and to be punished.
l
longbows
我们不知道内幕,看到的只以这两项轻罪起诉。 但hunter的劣迹斑斑,这样起诉是不是各方势力博弈后达成的平衡也难说。 无论如何,作为国家元首,利用手中特权公器为家人开脱,并美其名曰人性,这不是我价值观所认可的。 这种行为很可能对整个国家运作体系造成的巨大伤害,不亚于李世民改起居注,司马懿背洛水之势。
e
equus
Huarenxuan 发表于 2024-12-03 18:04
主党用国家机器追杀川普的时候怎么没见你出来抱不平?奥八在川普还是candidateTrump的时候就用FBI搞他,你是不是压根不知道?

Trump出来竞选,自己一身屎,被对方审查有什么委屈?
M
Momo395
搞笑么 楼上一堆洗地的 17年川普一个素人前两年被政治迫害不是事实么,身边的人一个个被打倒,他下台之前也没有赦免麦克福林么 Hunter 在乌克兰搞钱, 他父亲当着记者面吹嘘打电话让乌克兰检察官下台的视频你们忘了么 (纯冷眼旁观, 不戴你们送来的各种帽子)
x
xiaohaot1
拜登一箭双雕,既保护了儿子,又捅了奥巴马一刀,让民主党再也无法站在道德制高点上了,也难怪,谁叫他们当初逼宫来着?
g
guogai
远翔 发表于 2024-12-03 18:02
两条:
一是他自己反复几次强调不会赦免,然后立刻食言。他之前含混不予回答,都不会招致这么大的批评;
二是他把赦免期限设置很长。其实,我更关心的,我猜也是很多人更关心的,是Hunter的石油生意,他从中得到的巨额利益。之前刚听说他被调查还以为是这件事,结果却是不痛不痒的持枪和报税!
怎么评断,每人心里都有数吧

川普家里疫情可没少赚钱
Just saying
H
Huarenxuan
equus 发表于 2024-12-03 18:14
Trump出来竞选,自己一身屎,被对方审查有什么委屈?

什么审查?
s
snow-fox
川普表态过不会追究拜登儿子? 有这么个印象。让川普赦免拜登儿子不是更好。
x
xiaohaot1
一月6号冲击国会的那些人是不是也都会赦免?
弹指芳华
全是避重就轻。如果只是pardon hunter被charged的这些罪,我觉得可以理解和接受 可是Biden这个pardon,是pardon Hunter在2014-2024年里做过的任何事情,包括没有被charged。预先pardon还没有被charged的,以及这个pardon的广度(10年)和深度(r做过的任何事情),美国历史上估计是绝无仅有的唯一一例。 之前Ford pardon nixon属于最过分的pardon,也只是pardon他和水门事件相关的行为。不是这种广度和深度。 Biden这种pardon,美国普通人心里都是会有杆儿秤的,会更加给民主党减分的。2026中期选举别想了。
D
Dida123
拜登这点事比起川普就是小巫见大巫。。。
x
xiaohaot1
弹指芳华 发表于 2024-12-03 18:20
全是避重就轻。如果只是pardon hunter被charged的这些罪,我觉得可以理解和接受 可是Biden这个pardon,是pardon Hunter在2014-2024年里做过的任何事情,包括没有被charged。预先pardon还没有被charged的,以及这个pardon的广度(10年)和深度(r做过的任何事情),美国历史上估计是绝无仅有的唯一一例。 之前Ford pardon nixon属于最过分的pardon,也只是pardon他和水门事件相关的行为。不是这种广度和深度。 Biden这种pardon,美国普通人心里都是会有杆儿秤的,会更加给民主党减分的。2026中期选举别想了。

拜登退选之后,一直就是猪队友,给民主党挖各种坑,以报被逼宫之仇。
l
louaci
Namama 发表于 2024-12-03 17:58
谁让他自己之前来回不停的承诺自己不会pardon儿子? 谁让他自己之前不断承诺,会尊重司法审判的结果?
结果选举输了,就开始耍赖? 这证明之前的那些承诺也是假的,是基于拜登认为自己会连任的基础上的喽? 这岂不是公开撒谎??


川普也承诺很多好吧,把政客承诺当回事是刚进社会吗
B
BubbleBee
回复 1楼 brownie2020 的帖子
楼主你顶着锅盖避重就轻啊。 Hunter biden最大的罪行是他在乌克兰搞得生意,这虽然还在调查中,但已经是板上钉钉的事。 这个才是大案,跟俄乌战争说不定都有关,说不定接着查biden都可能被发现违法。trump上一次跟biden竞选的时候,曾经想通过扣押乌克兰的援助(非战时)来获得biden家族违法的证据,无奈zelensky当时就表现出对biden的无限忠诚,死活没有让trump得逞。 楼主你以为biden父子是什么好东西?还开个长贴替他们辩护?他们可不是简单的舔犊情深,他们是权利之下早就腐烂入骨了



C
Caifcfei
Sam2021 发表于 2024-12-03 18:12
我对此完全表示理解,他就这一个儿子了,不赦免那还是人吗? 美国人都可以接受老流氓的各种无底线烂事小人做法,他什么要再当伪君子呢? 我觉得他做的很对,很好! 耍流氓谁不会? 你以为就你能?

说得好
m
majia_id
equus 发表于 2024-12-03 17:56
搞政治相互斗很正常,但美国高层一直是斗而不破,更是很少针对对方家人的 川党找不到Biden的把柄,就去搞人家儿子,而且是人家大儿子死后唯一的儿子,他儿子又没从事公职,又没出来竞选,这种手段超越了下三滥,可以说是卑鄙
个人觉得Biden在大儿子死后对这个小儿子保护过度,一定程度上纵容了他,但Biden八十二岁了,自然生命和政治生命都在走向终结,临走前再关照一下自己仅存的儿子,我觉得特能理解。

不要双标好不好,还斗而不破呢,Trump下台后遭的罪几乎就接近家破人亡了,为了搞他,专门立法,然后在没有证据没有具体日期的情况下,说他几十年前53岁的时候强奸一个五十岁的妇女,另外一个案子,说他给自己的地产搞高估值骗贷款,让他交450m的bond(一个civil案子,要这么高的保释金,正常的生意根本就不可能短时间有这么多现金,交出来离破产也差不多了)。前总统里面,Trump下台后是被搞的最惨的,没有之一,这还不提他2016选举的时候电话被FBI监听,上台后的通俄门,真正下三滥的就是民主党的司法武器化。
f
funnyorno
这观点要么带任务要么傻。如果是带任务忽悠网友那就是人品有问题了。拜登这个应该不是赦免这两个罪的应该还有猛料没露出来。各位网友不管是川粉还是主粉都不要用情太深偏执了不然被人利用了。政客和主流媒体忽悠你们傻了最后吃亏的是自己。珍惜家人生活中多找点有意义的事情做做大妈们一根筋就不要参与政治了。还有为这个生活中跟人吵架或者绝交就更不值得了。就连川粉我也劝一句估计川普这四年也改变不了很多放低期望值不要把他当许愿树因为从他之前四年的经历看他就是个大嘴巴政策四面漏风党内党外都有人跟他唱对台。
x
xiaohaot1
majia_id 发表于 2024-12-03 18:30
不要双标好不好,还斗而不破呢,Trump下台后遭的罪几乎就接近家破人亡了,为了搞他,专门立法,然后在没有证据没有具体日期的情况下,说他几十年前53岁的时候强奸一个五十岁的妇女,另外一个案子,说他给自己的地产搞高估值骗贷款,让他交450m的bond(一个civil案子,要这么高的保释金,正常的生意根本就不可能短时间有这么多现金,交出来离破产也差不多了)。前总统里面,Trump下台后是被搞的最惨的,没有之一,这还不提他2016选举的时候电话被FBI监听,上台后的通俄门,真正下三滥的就是民主党的司法武器化。

是控告川普1996年他50岁时强奸了一名52岁的女性,而且要罚他8000多万。另外梅拉尼亚说川普下台后,她的银行账户都被强行关了,巴伦想申请银行账户也不被批准。这第一夫人和第一儿子做的太憋屈。lol
.
.岸.
扶苏 发表于 2024-12-03 18:13
LZ你说的不全面。这个pardon不是只赦免了这俩罪,而是给了10年,任何可能的犯罪都赦免了。也就是从hunter坐上了Burisma一直到12/1 2024,Hunter可能的犯罪活动全部赦免了。这么宽泛的赦免,美国历史上绝无仅有。当初Nixon拿到的赦免也就是他总统任期内,没有到10年那么长。

他们父子俩在乌克兰战争中演出了什么角色,死了这么多人,他家轻描淡写的一句“心疼小儿子”就带过了,蝼蚁都不如
s
surezzz
平明寻白羽 发表于 2024-12-03 18:13
对啊,就算为了给娃娃们留一点幻想,晚一点幻灭希望,也要演一演。
演都不演了,就是和大家说,我们就生活在丛林里。这个世界reward最没底线的。
Being kind and decent is silly and to be punished.

真是又当又立
p
phoenix2002
弹指芳华 发表于 2024-12-03 18:20
全是避重就轻。如果只是pardon hunter被charged的这些罪,我觉得可以理解和接受 可是Biden这个pardon,是pardon Hunter在2014-2024年里做过的任何事情,包括没有被charged。预先pardon还没有被charged的,以及这个pardon的广度(10年)和深度(r做过的任何事情),美国历史上估计是绝无仅有的唯一一例。 之前Ford pardon nixon属于最过分的pardon,也只是pardon他和水门事件相关的行为。不是这种广度和深度。 Biden这种pardon,美国普通人心里都是会有杆儿秤的,会更加给民主党减分的。2026中期选举别想了。

越洗地,普通人越反感!
s
surezzz
Hunter劣迹斑斑,这两个案子只是冰山一角,开始挖而已
国家利益的大案是乌克兰,帮big guy当白手套 人性的大案是炼铜,虐待,吸毒等,参加见他电脑里的各种照片
c
cs5560
楼主是不懂还是故意装不懂啊? 拜登赦免的不仅仅是亨特被起诉的这两个案子,而是他过去11年所有的犯罪行为。
g
gmgamer
难怪要顶着锅盖说话,这是CNN的传销代理?
半个马和甲
qlsdyxd1 发表于 2024-12-03 18:01
这就是trump可怕的地方 他让大家都毫无顾忌地扯下来最后的遮羞布 我还蛮理解Biden的 被民主党内捅刀子 然后看着trump这么一个烂人上台 还是popular vote 现在讲所谓的道德 根本不吃香 既然这样 就干脆保护好自己儿子 毕竟你也不知道 trump会不会通过他儿子 去惩罚报复Biden

就是。我们自己是圣人吗? 放过这个已经力挽狂澜一个大烂摊子的80岁老人的唯一儿子吧~~~ 特别比他糟糕不知道几倍的人都被赦免了,还准备飞黄腾达了,老人家稍稍微顺应下当下礼崩乐坏的世界咋啦?
看不惯那些非政治利益相关还咬着他不放的普通人~~~
t
teabucket
cs5560 发表于 2024-12-03 18:59
楼主是不懂还是故意装不懂啊? 拜登赦免的不仅仅是亨特被起诉的这两个案子,而是他过去11年所有的犯罪行为。

还有啥罪行? 你倒是说说看? 就算pardon 也没人拦住你调查然后曝光啊
飞豆豆
可以理解,毕竟接下来上台的人要干什么在他儿子身上谁也不知道
m
majia_id
半个马和甲 发表于 2024-12-03 19:04
就是。我们自己是圣人吗? 放过这个已经力挽狂澜一个大烂摊子的80岁老人的唯一儿子吧~~~ 特别比他糟糕不知道几倍的人都被赦免了,还准备飞黄腾达了,老人家稍稍微顺应下当下礼崩乐坏的世界咋啦?
看不惯那些非政治利益相关还咬着他不放的普通人~~~

是啊,那些非法移民大老远拖儿带女的过来,不容易啊,放过他们吧,要不送到你家里去?那些零元购可能家里也真是没钱,偷一点抢一点没什么,放过他们吧,要不让他们到你家去购一购?Biden当然可以放过他的儿子,不等于说普通人就要站biden的立场,更不要说这里关键的是Biden一直在全美国人民面前说谎。
Q
QQ.com
老头在今年选举前被民主党背叛,给哈哈姐让路。这些年他一直没被共和党抓到黑料。唯一的儿子如果不是被卷入党争,眼看trump 上台他一定死无葬身之地。我原谅他赦免儿子的行为。一个80多岁老父亲,估计都为这个老儿子计划到老爹死了以后的事情。对比trump,我觉得其他政治人物再怎么腐败混账,我都无所谓了。美国的乱象由此开启。
s
sinianmm
equus 发表于 2024-12-03 17:56
搞政治相互斗很正常,但美国高层一直是斗而不破,更是很少针对对方家人的 川党找不到Biden的把柄,就去搞人家儿子,而且是人家大儿子死后唯一的儿子,他儿子又没从事公职,又没出来竞选,这种手段超越了下三滥,可以说是卑鄙
个人觉得Biden在大儿子死后对这个小儿子保护过度,一定程度上纵容了他,但Biden八十二岁了,自然生命和政治生命都在走向终结,临走前再关照一下自己仅存的儿子,我觉得特能理解。

他这个小儿子也挺可怜的,就这点情况被川党政治迫害,拿捏biden, 他要是不姓biden,就不会有这样的事情。川党真不要脸!
s
sinianmm
Namama 发表于 2024-12-03 17:58
谁让他自己之前来回不停的承诺自己不会pardon儿子? 谁让他自己之前不断承诺,会尊重司法审判的结果?
结果选举输了,就开始耍赖? 这证明之前的那些承诺也是假的,是基于拜登认为自己会连任的基础上的喽? 这岂不是公开撒谎??


如果是正常的选举,biden不会这么做。可是川普是什么人,看看最近任命的各个狠角。这件事情是在川普任命那个凶狠的FBI的人之后一天出现。这说明川党上台就会对biden儿子进行更残酷的政治迫害,以此威胁胁迫biden。
m
mindstorm
我支持BIDEN豁免儿子!
s
sinianmm
poopooh 发表于 2024-12-03 17:54
没啥可说的。拜登必须保护自己的儿子。川普上台肯定会报复很多人。不保护自己家人的都是傻子。

对,是这样子。川普上台首先要报复的就是民主党。川普已经说过很多次。这次任命这个凶狠的FBI director,直接导致baiden即使被骂,也要保护他儿子不会被报复,他不被威胁!
S
Simpson2020
回复 55楼 sinianmm 的帖子
就是, 像逃税, Trump还多年都不交税呢, 到现在税表也没公布。。
I
Inferno
回复 1楼 brownie2020 的帖子
亲儿子,赦免可以理解。拜登如果不给赦免他LP一定跟他没完。
只是感慨下,美国的政治制度游戏规则定得多么高明,合法腐败。在中国就只有违法腐败想查就能查处。
B
BBBLLLOVED
sinianmm 发表于 2024-12-03 19:19
他这个小儿子也挺可怜的,就这点情况被川党政治迫害,拿捏biden, 他要是不姓biden,就不会有这样的事情。川党真不要脸!

手动点赞
m
mindstorm
cs5560 发表于 2024-12-03 18:59
楼主是不懂还是故意装不懂啊? 拜登赦免的不仅仅是亨特被起诉的这两个案子,而是他过去11年所有的犯罪行为。

第一豁免是总统权利,丑是丑了点,但合法。 第二我感觉82的老人豁免儿子,合情,可以理解。 第三,比BIDEN儿子该抓的人没抓的,甚至没人问的,多了去了,但比BIDEN官大的没有一个,先抓住大人物去吧,此事豁免,合理。
所以,我支持
N
Namama
equus 发表于 2024-12-03 18:06
比那些不立牌坊甚至鄙视牌坊的好

你确定吗??
不立牌坊,好歹言行如一是真小人 拜登这种先立牌坊,然后眼见形式不对又把牌坊一脚踹翻的,才是破坏性更大的伪君子。。
远翔
bzzby 发表于 2024-12-03 18:11
要说石油管生意 有川普女婿疫情物资以及中东合同几十亿那么多吗

我不反对一起查一查
单就生意来说,川普是生意起家,一家人全是商人,做生意对他家来说再正常不过;但是否从中利用权力不当获利,当然可以调查,但,川普的一个封口费,被费力定几十项重罪,民主党为什么没查他家金流呢?这更容易重击他;
Hunter就是一个无所事事的瘾君子,突然之间做起巨额资金的生意,这好像更容易让人生疑。一起好好查查?
S
Simpson2020
回复 60楼 Inferno 的帖子
Hunter是前妻的儿子。。 前妻车祸去世, Hunter才2岁.
I
Inferno
Hunter劣迹斑斑,这两个案子只是冰山一角,开始挖而已
国家利益的大案是乌克兰,帮big guy当白手套 人性的大案是炼铜,虐待,吸毒等,参加见他电脑里的各种照片
surezzz 发表于 2024-12-03 18:57

这可真是熊孩子。连累了熊家长
m
mindstorm
sinianmm 发表于 2024-12-03 19:25
对,是这样子。川普上台首先要报复的就是民主党。川普已经说过很多次。这次任命这个凶狠的FBI director,直接导致baiden即使被骂,也要保护他儿子不会被报复,他不被威胁!

应当是BIDEN发现不豁免儿子,儿子肯定要在监狱里一生了。所以,再丑,为了儿子,也要这么做。BIDEN用一生政治生命的清名为代价,换了儿子的自由。我感觉有些合理。
m
momclub17
我觉得无所谓。又不是大罪。赦免就赦免。难道指望当官的人真的清正廉洁吗?
N
Namama
teabucket 发表于 2024-12-03 19:05
还有啥罪行? 你倒是说说看? 就算pardon 也没人拦住你调查然后曝光啊

无法立罪,就无法动用政府公检法/FBI等力量协助调查。。
私人机构想彻底调查前总统儿子的罪行,哪来那么大的能量。。
N
Namama
sinianmm 发表于 2024-12-03 19:23
如果是正常的选举,biden不会这么做。可是川普是什么人,看看最近任命的各个狠角。这件事情是在川普任命那个凶狠的FBI的人之后一天出现。这说明川党上台就会对biden儿子进行更残酷的政治迫害,以此威胁胁迫biden。

so? 拜登当初表态不会特赦,承诺会遵守法律判决,那自然是不管什么情况下都该遵守。。
如果仅仅在自己成功连任,仅仅在无罪判决的时候才会遵守,这就叫政治欺骗,对吧?

I
Inferno
BubbleBee 发表于 2024-12-03 18:28
回复 1楼 brownie2020 的帖子
楼主你顶着锅盖避重就轻啊。 Hunter biden最大的罪行是他在乌克兰搞得生意,这虽然还在调查中,但已经是板上钉钉的事。 这个才是大案,跟俄乌战争说不定都有关,说不定接着查biden都可能被发现违法。trump上一次跟biden竞选的时候,曾经想通过扣押乌克兰的援助(非战时)来获得biden家族违法的证据,无奈zelensky当时就表现出对biden的无限忠诚,死活没有让trump得逞。 楼主你以为biden父子是什么好东西?还开个长贴替他们辩护?他们可不是简单的舔犊情深,他们是权利之下早就腐烂入骨了




看来水很深
s
stacych8008
懂王可以赦免自己的亲家,还让他去当法国大使。
于情于理,拜登可以赦免自己的儿子。
N
Namama
mindstorm 发表于 2024-12-03 19:32
应当是BIDEN发现不豁免儿子,儿子肯定要在监狱里一生了。所以,再丑,为了儿子,也要这么做。BIDEN用一生政治生命的清名为代价,换了儿子的自由。我感觉有些合理。

从个人角度是合理的。。 但结合之前屡次三番保证不会特赦的承诺, 这就无非又是一个把个人利益放在国家利益之上,不惜伤害美国司法权威性的例子。。
Biden当初为了自己连任,不惜故意刺激MAGA,把川普拱上台就是如此。。 倒也是他一贯的作风。。
s
sinianmm
Namama 发表于 2024-12-03 17:58
民主党追杀川普的时候可是一网打尽。。。哪来的斗而不破。。

川普Jan 6犯的可是大罪啊!原来你是川粉,也算领教了。
c
colourking
楼主说的这两项确实我觉得还好,我也理解父母心。 但为啥Biden的pardon是从2014年到2024年整整十年?而且他之前反复说不会pardon自己儿子。这两点才是被诟病的。
w
wacxg
Namama 发表于 2024-12-03 17:58
谁让他自己之前来回不停的承诺自己不会pardon儿子? 谁让他自己之前不断承诺,会尊重司法审判的结果?
结果选举输了,就开始耍赖? 这证明之前的那些承诺也是假的,是基于拜登认为自己会连任的基础上的喽? 这岂不是公开撒谎??


撒谎又怎样。很多人保护自己孩子命都可以不要。大义灭亲的才是灭人欲。
N
Namama
momclub17 发表于 2024-12-03 19:36
我觉得无所谓。又不是大罪。赦免就赦免。难道指望当官的人真的清正廉洁吗?

真要放开手去查,特别是乌克兰等方面的操作,这罪名可不小。。
m
mindstorm
so? 拜登当初表态不会特赦,承诺会遵守法律判决,那自然是不管什么情况下都该遵守。。
如果仅仅在自己成功连任,仅仅在无罪判决的时候才会遵守,这就叫政治欺骗,对吧?


Namama 发表于 2024-12-03 19:42

这个不同意你,感觉你太纠结了。
几年前骂TRUMP的都能跟TRUMP联手竞选了当副总统了,一个中途退选的人说的话还要一定兑现?
BIDEN说不豁免时,在竞选。而竞选时说的话,作为我们混这个版这么久的人,都应当知道,哪句能当真?哪句能兑现?更别说历史上,有几个人兑现所有选举时的承诺了?有几个退选的,或者选举失败的,把竞选时说的话也一一兑现了?
美国讲究近亲相隐,保护至亲。BIDEN豁免自己儿子,合情合理合法。
s
sinianmm
Huarenxuan 发表于 2024-12-03 18:04
主党用国家机器追杀川普的时候怎么没见你出来抱不平?奥八在川普还是candidateTrump的时候就用FBI搞他,你是不是压根不知道?

川粉坏就坏在攻击国会!!
c
ca563
equus 发表于 2024-12-03 17:56
搞政治相互斗很正常,但美国高层一直是斗而不破,更是很少针对对方家人的 川党找不到Biden的把柄,就去搞人家儿子,而且是人家大儿子死后唯一的儿子,他儿子又没从事公职,又没出来竞选,这种手段超越了下三滥,可以说是卑鄙
个人觉得Biden在大儿子死后对这个小儿子保护过度,一定程度上纵容了他,但Biden八十二岁了,自然生命和政治生命都在走向终结,临走前再关照一下自己仅存的儿子,我觉得特能理解。

我不喜欢拜登,但支持他的这个pardon。拜登跟第一个太太生了三个孩子,小女儿跟着妈妈车祸时当场死亡。拜登又当爹又当妈地一手带大车祸幸存的两个儿子。然后大儿子还英年早逝,对唯一剩下的这个孩子舔犊情深情有可原。何况不是什么杀人放火的重罪
w
wacxg
Namama 发表于 2024-12-03 19:46
从个人角度是合理的。。 但结合之前屡次三番保证不会特赦的承诺, 这就无非又是一个把个人利益放在国家利益之上,不惜伤害美国司法权威性的例子。。
Biden当初为了自己连任,不惜故意刺激MAGA,把川普拱上台就是如此。。 倒也是他一贯的作风。。

一个总统特赦1000人都不算什么。也不是今天才有的特赦。干嘛这么感慨。
m
mindstorm
Namama 发表于 2024-12-03 19:47
真要放开手去查,特别是乌克兰等方面的操作,这罪名可不小。。

如果真是大事情,即使豁免,也可以查啊,又不是所有参与人都被豁免了。
s
sinianmm
snow-fox 发表于 2024-12-03 18:17
川普表态过不会追究拜登儿子? 有这么个印象。让川普赦免拜登儿子不是更好。

那为什么biden目前在台上,还这么政治迫害他儿子。要是他下台了,肯定会更加厉害的迫害biden 儿子。 华川粉也不要太嚣张了,川普自然也会报复你们的!
x
xiaohaot1
拜登本来可能希望哈哈姐赦免,没想到懂王上了,只好亲自赦免儿子。Hunter在乌克兰的事,恐怕拜登自己都脱不了干系,不赦免儿子, 自己都危险。
N
Namama
这个不同意你,感觉你太纠结了。
几年前骂TRUMP的都能跟TRUMP联手竞选了当副总统了,一个中途退选的人说的话还要一定兑现?
BIDEN说不豁免时,在竞选。而竞选时说的话,作为我们混这个版这么久的人,都应当知道,哪句能当真?哪句能兑现?更别说历史上,有几个人兑现所有选举时的承诺了?有几个退选的,或者选举失败的,把竞选时说的话也一一兑现了?
美国讲究近亲相隐,保护至亲。BIDEN豁免自己儿子,合情合理合法。
mindstorm 发表于 2024-12-03 19:47

你的意思是,如果拜登不退选,继续竞选,最后失败,他就不会改口了?明显不可能嘛。。
所以很明显,只有他胜选的情况下,他才会考虑不特赦他儿子 既然如此,那么他竞选时所谓不会特赦,就是在公开撒谎, 而且是在以消耗美国法律系统公信力为代价的公开撒谎。。 这和抛出一些政治目标,最后因为各种原因而做不到,还是有本质区别的。。

m
mindstorm
ca563 发表于 2024-12-03 19:48
我不喜欢拜登,但支持他的这个pardon。拜登跟第一个太太生了三个孩子,小女儿跟着妈妈车祸时当场死亡。拜登又当爹又当妈地一手带大车祸幸存的两个儿子。然后大儿子还英年早逝,对唯一剩下的这个孩子舔犊情深情有可原。何况不是什么杀人放火的重罪

没理由质疑BIDEN。这件事情 ,他不这么做我才看不起他。为了自己清名不要儿子,只会沽名钓誉,没担当,不配当总统。豁免了儿子是有一个总统该有的GUTS,我支持。
这么看,中间让让他退出竞选太可惜了,或者他来竞选就有可能连任。
s
sinianmm
majia_id 发表于 2024-12-03 18:30
不要双标好不好,还斗而不破呢,Trump下台后遭的罪几乎就接近家破人亡了,为了搞他,专门立法,然后在没有证据没有具体日期的情况下,说他几十年前53岁的时候强奸一个五十岁的妇女,另外一个案子,说他给自己的地产搞高估值骗贷款,让他交450m的bond(一个civil案子,要这么高的保释金,正常的生意根本就不可能短时间有这么多现金,交出来离破产也差不多了)。前总统里面,Trump下台后是被搞的最惨的,没有之一,这还不提他2016选举的时候电话被FBI监听,上台后的通俄门,真正下三滥的就是民主党的司法武器化。

这个本来就是trump做的恶心的犯法事情! 不过你们川粉也别嚣张了,等着川普上台报复你吧。
e
equus
Simpson2020 发表于 2024-12-03 19:31
回复 60楼 Inferno 的帖子
Hunter是前妻的儿子。。 前妻车祸去世, Hunter才2岁.

我觉得Biden自从他前妻出车祸死后,心里一直觉得亏欠两个儿子(当时两个儿子也在车上),大儿子死后,更是把所有亏欠都用在了小儿子身上。这种补偿心理反而害了小儿子。
m
mindstorm
Namama 发表于 2024-12-03 19:52
你的意思是,如果拜登不退选,继续竞选,最后失败,他就不会改口了?明显不可能嘛。。
所以很明显,只有他胜选的情况下,他才会考虑不特赦他儿子 既然如此,那么他竞选时所谓不会特赦,就是在公开撒谎, 而且是在以消耗美国法律系统公信力为代价的公开撒谎。。 这和抛出一些政治目标,最后因为各种原因而做不到,还是有本质区别的。。


竞选语言啊,你要当真?哪个竞选的人不是空话大话一大堆?你要不要看看对手说了多少?
不说退选的,败选的,历代成功的竞选时说的话,你给列举一下,有多少公信力?有多少真的被实现?

N
Namama
一个总统特赦1000人都不算什么。也不是今天才有的特赦。干嘛这么感慨。
wacxg 发表于 2024-12-03 19:49

1)因为看到了老政治家晚节不保。。。
拜登之前还算是有点信誉的, 当初党内初选时候他嘴滑,说会选个黑人女性当副手,结果被人拿住话头,最后也都捏着鼻子认了,选了哈里斯。。
2)天道好轮回
当初拜登为了自己的私利,不惜破坏美国长期的政治默契,动用政府力量来司法追杀川普 现在也轮到他自己了。。

m
mindstorm
xiaohaot1 发表于 2024-12-03 19:52
拜登本来可能希望哈哈姐赦免,没想到懂王上了,只好亲自赦免儿子。Hunter在乌克兰的事,恐怕拜登自己都脱不了干系,不赦免儿子, 自己都危险。

很显然啊。说明BIDEN思维一直很在线,根本没老。
说个题外话,我发现其实人老了,很少有人痴呆的,很多人是开始看问题角度跟普通人明显不同,情感触发跟他自己年轻时完全不同,才导致行事风格大变。
f
fatboyslim2022
Jon Stewart absolutely nails the Hunter pardon and why it eviscerates so many “rule of law!!!” claims. pic.twitter.com/6LkgRP3LT5 — Andy Grewal (@ProfGrewal) December 3, 2024

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://x.com/ProfGrewal/status/1863899815844675726
N
Namama
mindstorm 发表于 2024-12-03 19:59
很显然啊。说明BIDEN思维一直很在线,根本没老。
说个题外话,我发现其实人老了,很少有人痴呆的,很多人是开始看问题角度跟普通人明显不同,情感触发跟他自己年轻时完全不同,才导致行事风格大变。

老年人痴呆的是多数。。你和自己长辈多接触就能很明显感受到这点
老年后大脑能力显著退化,从逻辑分析,到个人情感控制都会出问题。。 俗话说老孩子老孩子,说的就是老年后情感控制能力退化,导致和小孩子一样的情绪化。。
基辛格,李光耀,巴菲特这种百岁还思路清晰的,是极少数
m
mindstorm
Namama 发表于 2024-12-03 19:57
1)因为看到了老政治家晚节不保。。。
拜登之前还算是有点信誉的, 当初党内初选时候他嘴滑,说会选个黑人女性当副手,结果被人拿住话头,最后也都捏着鼻子认了,选了哈里斯。。
2)天道好轮回
当初拜登为了自己的私利,不惜破坏美国长期的政治默契,动用政府力量来司法追杀川普 现在也轮到他自己了。。


对啊。他一直还算清名一世的。作为一个追求声誉的政治家,在告别政坛的最后一刻,不得不晚节不保,用一生弄来政治清名来保儿子?
他自己肯定很痛苦。我都感觉到他自己做这个决定时内心的痛苦跟折磨。
M
Maple
不过他这些罪,即使convicted,也判不了几年吧,也许最多吃几个月牢饭,而且在监狱里的日子也不会难过吧。我觉得这是一个姿态问题,Biden这样做,有点摆烂了。老实说,很遗憾。。。
x
xiaohetiao
LifeMatters 发表于 2024-12-03 18:09
他当时可能一直以为自己会赢。。。

不是,他认为这样给自己脸上贴金可以帮助自己赢。既然没赢,那贴的金撕下来他完全没有思想负担,怎么他都不亏 LOL
m
mindstorm
Namama 发表于 2024-12-03 20:02
老年人痴呆的是多数。。你和自己长辈多接触就能很明显感受到这点
老年后大脑能力显著退化,从逻辑分析,到个人情感控制都会出问题。。 俗话说老孩子老孩子,说的就是老年后情感控制能力退化,导致和小孩子一样的情绪化。。
基辛格,李光耀,巴菲特这种百岁还思路清晰的,是极少数

邓小平也算一个吧。还有那个院士杨振宁,这种人不应当死。
e
equus
mindstorm 发表于 2024-12-03 20:05
邓小平也算一个吧。还有那个院士杨振宁,这种人不应当死。

死亡面前,人人平等
我们这些一般人,应该感谢死亡。不然我们可能现在都是秦始皇的奴隶。