乌克兰的未来在哪里

2004年乌克兰爆发了橙色革命，人们通常会把此当成乌克兰由盛转衰的标志。 1991-2004年的乌克兰处于巅峰状态，人口超过5,200万（2024年1月1日3,700万），继承了苏联解体后强大的军事实力，身处俄罗斯与欧洲之间的核心位置，是北约和俄罗斯的重点拉拢对象，农业资源丰富。 无论是北约还是俄罗斯都对乌克兰投入了巨大的拉拢资源，基辅右右逢源，一时风光无二。 直到2004年，乌克兰爆发了橙色革命，又称栗子花革命。据《卫报》报道，许多西方政府以及非政府组织向乌克兰橙色革命组织者们提供了大量的资金和政变战术。 其中包括美国外交部、美国国际开发署、美国全国国际事务民主协会、国际共和协会以及非政府组织自由之家和开放社会研究所，还有美国联邦政府的全国民主基金会。 2004年橙色革命之后，尤先科上台，尤先科上台后俄乌关系瞬间跌入冰谷，基辅几乎每年都会出现严重的政治危机。 由于其主张回归欧洲、倒向美国的政治主张，以及刚愎自用的性格，优先科很快将乌克兰推向了战争边缘，也很快在乌克兰失去了支持，2009年，总统任期的最后一年，他的支持率已经跌到了个位数。 2010年，亚努科维奇上任，也是这年开始，乌克兰国内的橙色革命又死灰复燃，愈演愈烈。 也是从此开始，乌克兰内部乌克兰族和俄罗斯族明争暗斗也愈演愈烈。 乌东四州以及克里米亚，俄族占据多数，亲俄，其他西部州乌克兰族占多数，亲欧亲美。 亚努科维奇曾试图恢复2004年宪法，继续带领乌克兰走2004年以前的路线，不加入欧盟，只走俄欧之间钢丝绳的策略，失败。 2014年，乌克兰国内橙色革命愈演愈烈，亚努科维奇被议会罢免总统职务，克里米亚危机爆发，顿巴斯战争爆发！ 亚努克维奇被罢免后，波罗申科上台。虽然波罗申科亲美，但在他在任的5年中，还是努力平衡各方的，停止了乌东四州的战争，与俄罗斯、德国、法国，在明克斯举行谈判，签署了新明克斯协议。给予乌东四州特殊地位，撤出在乌东四州的所有军事力量，双方交换战俘等等。 新明克斯协议缓解了乌克兰与乌东四州的矛盾。 （2021年福布斯全球富豪榜，波罗申科以16亿美元财富上榜第1931名。） （2022年波罗申科被乌克兰国家调查机被控叛国罪。） （2024年俄罗斯内政部宣布通缉波罗申科。） 2019年，泽连斯基上台。初期，泽连斯基延续了波罗申科的乌东政策，继续与乌东四州谈判，停止战争等等。 但实际上，乌克兰军队从来没有与乌东四州地方武装脱离接触，双方打打停停，边打边谈，互有胜负。 到了2021年2月，泽连斯基突然开始下重拳清理乌东亲俄势力，包括关闭亲俄电视台，制裁亲俄寡头，对俄罗斯国家机构和部分企业进行制裁，极力推动加入北约计划。 这些举措在乌东四州引起了强烈的抗议，乌东局势再次紧张。泽连斯基在乌东布下重兵强力镇压各种抗议，乌东四州地方武装不堪重击，且战且退。 2月24日，俄罗斯宣布在顿巴斯地区进行特别军事行动，以支持顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国人民反抗政府的暴力镇压。 俄乌正式爆发战争。 三年时间，乌克兰损失了1,000万人。 至此，从2004年到2024年，20年之间，乌克兰在美和俄之间，反复横跳，最终民族分裂，国土丧失，人口丧失，经济崩溃，战争不断。 不知道这种结果，是谁想看到的呢？是俄罗斯吗？是欧洲吗？是乌克兰人民吗？还是美国？ 还是那些为乌克兰橙色革命提供资金和培训的政府和民间的各个机构？

乌克兰的未来在于并入俄罗斯。

回复 1楼 task_g 的帖子
早就说过了，民主制是不能在一个认同严重分裂国家里面实行的。
一个国家的兴盛在于手段的多元选择多元，认同的多元向来都是内战分裂之因。

文化认同（包括宗教）种族认同除非一方有绝对优势，不然就要缠斗个不死不休

乌克兰本来就是一个人工划线形成的国家，如果亲欧和亲俄的不同民族之间不能通过议会来和平的妥协媾和，那无论是作为统一独立的国家，还是被并入哪个国家，其实都无解。
现在对乌克兰最佳就是分裂为东西两个国家，各自独立，各找各的前程。人民愿意去东部还是去西部，由人民自愿选择。

1991到2004的乌克兰不是俄罗斯拉拢的对象，而是在政治上被俄罗斯完全控制的国家。

乌克兰毁于愚蠢的政客。为什么会有愚蠢的政客，因为资本寡头控制了政客为自己的利益服务，而不是乌克兰人民。为什么会出现资本寡头，因为采用了绝对自由化的方式裂解属于全社会的财富。为什么采用这种裂解方式，因为。。。

可烂是个很好的教材；同时印度也是个很好的教材；跪舔西方的 也要看人家是否在邪恶的利用你！ 烙印烂泥上不了墙，人家自豪感满满的，巨大神庙都在美国建立了好几座！烙印女公然共和党大会给洪波说要给洪波洗胃成印度胃，洪波们还欢呼呢。可烂人骨头软成这样，到现在还让 卖国贼司机同志台上神气活现的，可见可烂人真是差到极点。 美国人还没许可烂人当个美国总统候选人， 可烂人 跳个啥劲！

所以绿岛🐸 在没有出任美国总统之前，绿茶🐸横跳个啥。蒙头学习一下烙印拉帮结派成功之道 才是上策

短期内看不到未来啊。

在哪里，要搞清楚二毛在为谁而战，为北约为美国那就没有未来，为自己那就立马停火，被占的地方就被占了，赶紧发展经济，让国家正常化，发展好了，再想办法夺回来，这才是二毛的未来

小国不会左右逢源，就只能被大国欺负，国际间就这么现实，虽然很不政治正确。
有个身段柔软的总统还好，人民至少还能平安无事；遇上个刚愎自用蜀犬吠日的，那就只能人民倒霉当炮灰。
短期看不到乌克兰作为国家的光明未来，不过本来也不富裕，没有由奢入俭难的娇气，可能熬几年苦日子，经济总会自我修复，至少是农业。不觉得乌国近期能入欧盟或者北约。所以打仗打了个寂寞？失人失地。
如果我是乌克兰人，当下我一定要逃出去，去欧盟做体力劳动，也好过给司机当炮灰，活着才有未来，不小心被战死或者被伤残，没有未来。

担心乌克兰的未来还不如担心俄罗斯的未来呢。真以为川大嘴可以帮俄罗斯占领乌克兰？俄粉们想太多了。我们等着明年看川大嘴如何24小时内解决俄乌问题吧，哈哈。我预测共和党明年会给普京和俄粉们一个大大的“惊喜”。

我觉得北约会答应乌克兰的保护申请的，因为这样才符合天理。只是不知道是以什么形式

担心乌克兰的未来还不如担心俄罗斯的未来呢。真以为川大嘴可以帮俄罗斯占领乌克兰？俄粉们想太多了。我们等着明年看川大嘴如何24小时内解决俄乌问题吧，哈哈。我预测共和党明年会给普京和俄粉们一个大大的“惊喜”。
flyinthewind2012 发表于 2024-12-02 08:47

得了吧。你还好意思出来。这次大选还不够打你脸？ 天天在这网站上说美国人愿意永远支持乌克兰。谁不支持乌克兰谁就会被美国人抛弃。结果川疯上台了。 我也反川，但对你这种眛于现实的意识形态入脑的ID，非常看不上眼。

亲欧或亲俄， 大家只要还和气生财， 遵守规则的玩， 这烂摊子至少还能维持
可是2014年， 亲欧派掀桌子开启用暴力抢政权
回头看， 多少颜色革命爆发地都是臆想靠上欧美就能“民主自由又富强， 在西方支持下开始暴力夺权， 让自己国家万劫不复的

一条路：向死而生！

还是芬兰模式。芬兰痛击入侵苏联入侵给与敌人重大伤亡， 北部防线失守后大势已去。 苏联伤亡太大无力继续硬拼， 芬兰愿意割地赔款， 苏联拿到整个波罗的海出海口见好就收了。芬兰流血牺牲割地赔款保住了国家主权， 苏联拿到了波罗的海出海口。 后来芬兰在德国帮助下收复失地， 二战德国战败芬兰又吐回去了。 从此芬兰在北约华约之外中立， 但其空军飞F18. 根据美国军售级别F18 是高级盟友， 加拿大澳大利亚芬兰西班牙马来西亚等拥有漫长海岸线。 例外是瑞士有30架F18， 这个比较给力。 俄罗斯入侵乌克兰后欧洲看得见（或看不见）俄罗斯的国家纷纷要求升级F16/F18 到F35. 芬兰要了70多架， 丹麦挪威荷兰比利时意大利已经拿到现货。 后面排队还有瑞士捷克德国西班牙希腊波兰罗马利亚， 国家主权在前再贵都得买， 连浓眉大眼的德国也来了三打。 F35 生产线在德州达拉斯郊外， 两天一架的生产速度远远跟不上需求。 据说要再开一条生产线，把产量提高到一天一架， 还有很多潜在用户。估计淘汰下来的F16/F18会给乌克兰。
川普第一任时悄悄从德国基地撤出部分美军， 事后德国大妈震怒， 关键时刻都爱美军。 这些撤出来的美军绕个弯子进驻波兰罗马尼亚轮到俄罗斯震怒， 美国说那是美军临时到波兰罗马尼亚轮训， 谁信？ 美军重装甲进驻波兰民众夹道欢迎。

Bgan 发表于 2024-12-02 10:34
还是芬兰模式。芬兰痛击入侵苏联入侵给与敌人重大伤亡， 北部防线失守后大势已去。 苏联伤亡太大无力继续硬拼， 芬兰愿意割地赔款， 苏联拿到整个波罗的海出海口见好就收了。芬兰流血牺牲割地赔款保住了国家主权， 苏联拿到了波罗的海出海口。 后来芬兰在德国帮助下收复失地， 二战德国战败芬兰又吐回去了。 从此芬兰在北约华约之外中立， 但其空军飞F18. 根据美国军售级别F18 是高级盟友级别， 加拿大澳大利亚芬兰西班牙马来西亚等拥有漫长海岸线。 例外是瑞士有30架F18， 这个比较给力。 俄罗斯入侵乌克兰后欧洲看得见（或看不见）俄罗斯的国家纷纷要求升级F16/F18 到F35. 芬兰要了70多架， 丹麦挪威荷兰比利时意大利已经拿到现货。 后面排队还有瑞士捷克德国西班牙希腊波兰罗马利亚， 国家主权在前再贵都得买， 连浓眉大眼的德国也来了三打。 F35 生产线在德州达拉斯郊外， 两天一架的生产速度远远跟不上需求。 据说要再开一条生产线，把产量提高到一天一架， 还有很多潜在用户。估计淘汰下来的F16/F18会给乌克兰。

其实乌克兰最佳“谈判时间是2023年夏季大反攻前夕， 那时候乌克兰俄罗斯实力对比最佳
从开战开始， 北约不入场， 乌克兰就该想着怎么止损， 打仗是政治利益的延伸， 打仗的目的是在谈判之上换个好条件
可惜1.乌克兰戏精当家2.欧美给武器不是让他谈判的而是要去干活

得了吧。你还好意思出来。这次大选还不够打你脸？ 天天在这网站上说美国人愿意永远支持乌克兰。谁不支持乌克兰谁就会被美国人抛弃。结果川疯上台了。 我也反川，但对你这种眛于现实的意识形态入脑的ID，非常看不上眼。
hprain 发表于 2024-12-02 09:58

再等一两年看看呗。看看谁被打脸。这次大选川普上台跟俄乌战争关系不大。最重要的是民主党策略失败，忽略了通货膨胀的影响。然后再推了一个有色人种女性竞选，所以失败了。 现在摆明了最关键的就是美国的经济。川大嘴把乌克兰割让给俄罗斯可以让美国经济好转吗？可以让物价便宜吗？俄罗斯要出多大的价格才能买下来乌克兰？美国不是川大嘴一个人说了算的，收买川大嘴一个人是不够的。谁在台上谁日子难过。如果美国把乌克兰卖给俄罗斯了，牺牲乌克兰让欧洲和中俄关系更好了，欧洲和中俄做生意了，美国的天然气和其他东西卖给谁啊？武器卖给谁啊？卖不出去经济更烂了美国人民会买帐？小弟们都不跟着美国混了，美元国际地位下降，美国人民生活越来越差，共和党是打算只干两年吗？ 去回顾一下历史看看共和党的风格吧。所以我说明年会给你们“大惊喜”的。 很多俄粉们还以为美国是一个人说了算呢，笑死了，参议院众议院都是摆设对吧？还有共和党背后的军火商天然气商都是空气吗？普京想让美国帮忙让他吞下乌克兰，请问他能出得起啥价格？美国帮助俄罗斯吞并了乌克兰对美国有啥好处？

真正的困境在于Ukraine 的精英根本不知怎样做一个国家存在
他们历史上很少有独立存在过...

不是每一个人，每一个家庭，每一个组织，每一个国家都会有未来的……
经过人类历史上最血腥的二次世界大战才建立的以民族独立自决为主的国际秩序已经开始崩塌了，后面又是大争之世。这种时候跳出来冲锋在前的国家无论大小都会死的惨不忍睹，因为打烂了之后不会再有重建的机会。为什么还有人幻想着乌克兰有重建的机会？没钱，没人，打仗打出了血仇，这个国家已经完了。
所以，真心希望台海能和平。两岸从贫弱发展到现在这样，委实不容易。

不是每一个人，每一个家庭，每一个组织，每一个国家都会有未来的……
经过人类历史上最血腥的二次世界大战才建立的以民族独立自决为主的国际秩序已经开始崩塌了，后面又是大争之世。这种时候跳出来冲锋在前的国家无论大小都会死的惨不忍睹，因为打烂了之后不会再有重建的机会。为什么还有人幻想着乌克兰有重建的机会？没钱，没人，打仗打出了血仇，这个国家已经完了。
所以，真心希望台海能和平。两岸从贫弱发展到现在这样，委实不容易。
Prionlike 发表于 2024-12-02 11:22

国际政治都是不见棺材不落泪的主， 拼刺刀不可避免， 之后才能做下来谈。所以不存在“不战屈人之兵”这种事。

其实乌克兰最佳“谈判时间是2023年夏季大反攻前夕， 那时候乌克兰俄罗斯实力对比最佳
从开战开始， 北约不入场， 乌克兰就该想着怎么止损， 打仗是政治利益的延伸， 打仗的目的是在谈判之上换个好条件
可惜1.乌克兰戏精当家2.欧美给武器不是让他谈判的而是要去干活
Silverwing 发表于 2024-12-02 10:41

双方只能打到精疲力尽或最后一滴血， 才能坐下和谈。
这次川普扬言釜底抽薪， 北约公开谈论下场的可能性一白脸一红脸， 大家都在准备戏。 乌克兰割地（无款可赔）保住主权， 俄罗斯拿到疆土， 打到这份上希望能坐下来好好谈谈。当年老毛再珍宝岛设计伏击苏联边防巡逻队， 是有相当勇气。 直钩钓鱼钓尼克松， 尼克松死咬不放， 跑到北京向伟大领袖致敬。 为的是请中国帮忙劝北越回到“巴黎和谈”谈判桌上， 美军能体面撤军。尼克松前脚走人， 中国采购团赴美shopping， 为后来改革开放铺路。 因为“巴黎和谈” ， 基辛格和北越代表获得诺贝尔和平奖。 如果这次乌克兰俄罗斯和谈成功， 拜登川普普京是否可以平分大奖？
俄罗斯强大地存在对美国是好事， 对接壤或靠近国家是噩梦。

最理想的结局：
军队起义，拿下司机，全民表决一致通过并入俄罗斯
最现实的结局：
持续战斗到乌克兰10岁以上的男人都死光。以色列留一小部分人驻守，以示永不放弃巴勒斯坦，大部队集体移居乌克兰，更国名为“新以色列”，并通过宪法将犹太教定为国教，残存的乌克兰人如不认同可作为难民投奔他国，司机作为开国总统永垂屎册

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说个笑话， 2022 年几乎每个华人网乌克兰楼， 都会有人说乌克兰打败俄罗斯后会被重建成欧洲明珠