feemy 发表于 2024-12-01 22:41 我想说一个被严重美化的历史人物：周公公
wacxg 发表于 2024-12-02 02:15 这人没听过啊。搜索都没搜出来。
aiyamayayongle 发表于 2024-12-02 08:40回复 1楼 zkyqs2020 的帖子 苏定方怎么被抹黑了？
thyx 发表于 2024-12-02 09:53 还有一个被严重美化的，爱国少帅张学良
shushan 发表于 2024-12-02 10:24 周公公文革期间对那些权贵老爷的庇护，间接造成了70年代末权贵老爷们的非法军事政变抢劫了本属于劳动者的国家权力
shanggj 发表于 2024-12-02 10:29 军事政变 勉强说得上， 但肯定不是非法的
军事政变 勉强说得上， 但肯定不是非法的 shanggj 发表于 2024-12-02 10:29
itmm 发表于 2024-12-02 10:35 而且拥毛派“四人帮”在台上就是“本属于劳动者的国家权力”吗， 在那位看来现在北朝鲜应该是属于劳动者的国家权力的模范罗
shushan 发表于 2024-12-02 10:39 中央政治局常委当时有三人：王洪文（同时是毛选定的接班人），姚文元和叶剑英。 按照合法的组织程序，你说，怎么可能通过军事政变的决议？ 从某种意义上，70年后所有大陆构所拥有的权力都是非法的，因为其权力根源来自与这次非法的军事政变，根子上都是非法的
Centauri 发表于 2024-12-02 10:53 合法的组织程序，中委的决定高于政治局的决定又高于常委的决定。不要认为政治局常委就能决定一切。 你说合法的组织程序有没有可能通过？
合法的组织程序，中委的决定高于政治局的决定又高于常委的决定。不要认为政治局常委就能决定一切。 你说合法的组织程序有没有可能通过？ Centauri 发表于 2024-12-02 10:53
王洪文 当时早已被毛抛弃。 姚文元也不是常委。 shanggj 发表于 2024-12-02 11:15
shushan 发表于 2024-12-02 11:19 怎么抛弃了？ 身兼第一副主席和中央政治局常委，这叫抛弃？？ 你是这几十年听老权贵的喉舌和文痞们的调调，听多了吧？ 作为对比，华国锋只是副总理，连常委都不是，党内更多是扮演联络员的角色。 你可以查查，老权贵们发动政变时，当时中央常委就三人，王、姚和叶
shushan 发表于 2024-12-02 10:51 中国大陆今天很多社会问题的根源，都是70年代末这次非法的军事政变 中国大陆作为人类史上第一个十亿级人口的工业巨人，在完成初步工业化的五十年都迟迟无法引领人类开启新一轮工业革命的最大的制约因素，也是70年代末这次非法的军事政变
shanggj 发表于 2024-12-02 11:26 当时的 中央第一 副主席 是 华 ， 不是王 。 王曾经时接班人 人选， 只可惜实在是没能力。 早已不是接班人的人设了。 姚 从来没当过常委。
愚蠢之极 isUNsHine 发表于 2024-12-02 11:28
shushan 发表于 2024-12-02 11:38 华连政治局常委都不是 不是姚，是张春桥
姥爷的文痞和喉舌就喜欢把70年代的中国混为一谈 只问一个问题，朝鲜敢发动自下而上无产阶级文化大革命吗？ 敢大鸣大放大字报吗？ 它不敢！ 如果文革，第一个倒台的就是金家这个封建家族，因为文革首要就是扫除封建余孽。 shushan 发表于 2024-12-02 10:44
回复 3楼 feemy 的帖子 周公公不过做了一个绍兴师爷该做的本职工作而已，阶级斗争本来就你死我活，尤其在那个年代。 teabucket 发表于 2024-12-02 12:31
huaren2018 发表于 2024-12-02 12:15 wz，金一金二金三一手遮天世袭王朝，别说发动个文革，犬决炮决不在话下想干啥就能干啥，金一没搞文革是因为该清洗的都清洗了没有再搞类似文革的必要了
弹指芳华 发表于 2024-12-02 12:24 被严重抹黑的历史人物，那首推隋炀帝杨广 实际上是一个雄才大略的君主
扶苏 发表于 2024-12-02 13:30 不能这么说，在他治下，人民生活确实下降了。不管如何雄才大略，也不能不管不顾百姓生活。这就跟我觉得汉武帝被过誉了一样。帝王的首要职责是照顾民生，藏富于民，振兴百业，维护治安。在财富还是过剩的情况下，从小的工程开始，慢慢建设，量力而为。
Shooff 发表于 2024-12-02 10:42 耶稣！
teabucket 发表于 2024-12-02 12:26 你这是开玩笑吧，我看到全网都在骂张学良，他反而应该算是被抹黑的比较过头的了
Namama 发表于 2024-12-02 15:04 这些年很多张学良的黑材料被爆出来了，网上才开始骂他。。 早期没网络，人物评价跟着教科书的那个年代，张学良可是妥妥的正面形象。。
teabucket 发表于 2024-12-02 16:25 啥黑材料，哪个是新的？
ss4me 发表于 2024-12-02 06:44 trump
张学良没什么大黑料吧，就是一不学无术，流行的所有东西都喜好的典型富家公子哥。 mindstorm 发表于 2024-12-02 16:37
mindstorm 发表于 2024-12-02 17:42 回复 63楼 caribou 的帖子 中央不发一兵，只要求人家官二代富二代纨绔多情公子哥抗日，是不是政府官员脑子里全是水，想的太多了？
caribou 发表于 2024-12-02 17:24 很多人只记得张学良918不抵抗，其实918后东北很多地方，包括入关门户东北军锦州大营还在东北军手里。汪精卫一再要求张学良守住锦州，结果张学良几个月后一枪不放，弃守锦州。这导致东北军还在关外的各部绝望，相继投日。汪精卫为此事要求张学良与他一起辞职，结果汪辞职，张毫不理会。正是张学良助长了日本人的气焰，才会有后来的全面侵华。 汪精卫连发五电，责张“去岁放弃沈阳，再失锦州，致三千万人民，数十万土地，陷于敌手，致敌益骄，延及淞沪。”今又“未闻出一兵，放一矢，乃欲藉抵抗之名，以事聚敛。”
皇姑屯张作霖被炸死的当天，张学良跟德艺双馨的爱国京剧表演艺术家在为爱鼓掌。 lotusever 发表于 2024-12-02 21:20
LifeIsTricky 发表于 2024-12-02 21:44 秦桧， 最惨的背锅侠。
pangapang 发表于 2024-12-02 21:43 这比喻不恰当了，张作霖是日本人炸死的，918时张学良已经易帜了 张这个人就是没啥家国情怀，政治能力还不如他爹，玩脱了正常
你也说了是历史人物，以前又没有互联网，你怎么知道是抹黑还是美化？ miid 发表于 2024-12-02 21:42
提几个：
曹操
苏定方
潘仁美
抱歉，我来晚了。
这人没听过啊。搜索都没搜出来。
周恩来，一个冷血的政治机器
苏定方怎么被抹黑了？
隋唐演义
还有一个被严重美化的，爱国少帅张学良
张学良跟周恩来是一个性质一个等级的人物吗， 张学良就丢失东北算是历史罪人，把他爹的家底和东北军丢光算大败家子， CCP 对他评价高是因为他是CCP在弹尽粮绝山穷水尽之际的救命恩人，自然是挽救了党（CCP）挽救了革命大功臣。
周恩来虽在文革期间奉迎老毛干了些上不得台面的事（不逢迎可能自身难保），依然是一代伟人牛人
周公公文革期间对那些权贵老爷的庇护，间接造成了70年代末权贵老爷们的非法军事政变抢劫了本属于劳动者的国家权力
军事政变 勉强说得上， 但肯定不是非法的
的确不是啥好人，但如今的名声的的确确时抹黑的，她的利益冲突方，比如她的前夫（洪晃的亲爹），继子继女（乔冠华的子女）各个被发现仅就与章含之冲突的行为中一身黑料
关于洪晃的亲爹洪教授，他在报纸连载骂章含之，然后自称因为“洪晃劝说”为由暂停，她说：章含之一段时间内想跟养父母划清界限，想去找上海的生母，章含之婚内出轨，在大姑子--洪教授的姐姐家里和别的男的出轨，章含之利用洪教授...... 后来被扒出来，洪教授自己文革的文革经历和婚恋过程，全都一身说不清的事，且洪教授跟章含之的关系根本就前后矛盾。
洪教授的第二任妻子，朱一锦（电影五朵金花里最没有存在感的那个花瓶，景岗山第二个前妻马暇的亲妈）。 朱一锦与洪君彦1973年左右在北京再婚（根据洪君彦学生的叙述，也就是说这个时间点彻底打破了洪君彦说自己文革受害的面具，而且洪君彦的学生1977年见到洪时，洪处于生活家庭都非常得意，的状态中。而朱一锦本人有着极大文革中迫害杨丽坤的嫌疑，因为在电影“五朵金花”所有演职人员从编剧到主演到只有一句话台词的小演员人人被牵连的情况下，作为主演之一的朱一锦居然不仅没受牵连，更在中神奇得高升，从云南掉进了北京的忠言实验话剧院，后来更是在人人都没翻身的，最绝望的年份1977年当上了主流电影的女主角）。1977年左右洪晃受章含之乔冠华的牵连回国，因为章含之被审查，所以洪晃短暂与洪君彦同住过，期间朱一锦骂洪晃长得丑（洪晃虽然现在丑，凭心而论十几岁时尚且相貌正常），并让当时不到17岁的洪晃赶紧去嫁人，不要拖累家里（七十年代的北京绝无让十几岁的女孩嫁人的风俗），逼得洪晃很快从洪君彦家中搬出，去了某寄宿学校，洪君彦探望洪晃都得背着朱一锦悄悄去，两年后洪君彦托人找关系再次将洪晃送出了国，并很快与朱一锦离婚。
朱一锦80年代初靠着嫁给一个美国老头出国了。后来在美国朱还试图找某导演想演人家电影，某导演和陈凯歌认识，于是撞到了洪晃手里，没演成。
洪教授自称受过巨大生活波折，受过美貌妻子伤害，好不容易翻身了，再婚对相貌的追求真能超越自己受的磨难造成的心理阴影么？自己受了文革的迫害，被美貌妻子破i还，还能就为了美貌连对方迫害知名演员这个都能忽略么？ 打个不恰当的比方，一个人家里有亲人本来没有大事却医生全责的那种医疗事故，那么这个人就算再喜欢钱，喜欢地位，喜欢帅哥，她会嫁给一个害死过病人的有钱帅哥庸医么？ 一个人知道自己的亲人无端庸医之手，知道由此带来的巨大伤痛可能终身都不能愈合，这种情况下，再爱财也没法接受一个同样害死过病人的的其他庸医。 洪教授晚年得个糖尿病住院都要找章含之去托的关系，然后洪教授转头又写书揭前妻老底，人性其实很复杂，章含之固然是攀龙附凤之流，但洪君彦也未见得就是圣父白莲花，洪晃要求老爹适可而止，洪晃别的另说，就这点上我倒觉得洪晃没错。
而且拥毛派“四人帮”在台上就是“本属于劳动者的国家权力”吗， 在那位看来现在北朝鲜应该是属于劳动者的国家权力的模范罗
中央政治局常委当时有三人：王洪文（同时是毛选定的接班人），张春桥和叶剑英。
按照合法的组织程序，你说，怎么可能通过军事政变的决议？
从某种意义上，70年后所有大陆构所拥有的权力都是非法的，因为其权力根源来自与这次非法的军事政变，根子上都是非法的
章和洪教授1972年年中离婚，之后直到外交出访后和鳏夫乔冠华恋爱（即便是最极端厌恶章含之的言论中，也并未出现过章含之和乔冠华的关系中有谁是小三），章和乔1973年年底结婚，当事人年龄摆着呢。乔的儿子1944年出生，乔的女儿1953年出生，乔少爷至少29周岁，乔小姐的时候20周岁。 首先澄清一个最基本的事实，长年流传章含之把乔氏子女赶出乔家，然而基本事实是，章含之和乔冠华结婚并不是章进了乔家，而是乔到章家上门。章不允许乔氏子女跟着挤进章家有可能，但操作不了把他们赶出原来乔家的房子。 乔少爷搬出去的时候29周岁以上，已婚，此前他已经借着乔冠华的关系大学毕业分得一份好工作，这放在任何一个时代都早就该自立了。乔冠华与儿子吵架时曾说他在儿子这个年龄，不仅不啃老，早就自立，甚至已经养一大家子人了。让这种年龄去自立，当然是“无情”，是“恶毒后妈”，可是算不算“丧心病狂”？ 这事章含之做得当然很缺德，可是，真没有如今网上宣扬得那般“丧心病狂”。
姥爷的文痞和喉舌就喜欢把70年代的中国混为一谈
只问一个问题，朝鲜敢发动自下而上无产阶级文化大革命吗？ 敢大鸣大放大字报吗？
它不敢！ 如果文革，第一个倒台的就是金家这个封建家族，因为文革首要就是扫除封建余孽。
《晓松奇谈》里讲的，到1936年西安事变前夕，中共只剩下约7000人的军队几千条破枪， 破衣烂衫穷的叮当连苏联都不支持，如果没有西安事变加抗战8年，当时真的很可能灭亡了，朱毛周刘都会死在蒋委员长之手。 谁会想到仅仅13年后中共就取得全国政权把蒋赶去小岛去当岛主了，且建立了一只强大无比的军队， 放眼整个20世纪的世界也算是最成功的创业者了
历史有很多偶然和必然
中国大陆今天很多社会问题的根源，都是70年代末这次非法的军事政变
中国大陆作为人类史上第一个十亿级人口的工业巨人，在完成初步工业化的五十年都迟迟无法引领人类开启新一轮工业革命的最大的制约因素，也是70年代末这次非法的军事政变
合法的组织程序，中委的决定高于政治局的决定又高于常委的决定。不要认为政治局常委就能决定一切。
你说合法的组织程序有没有可能通过？
当时革命进步力量在常委都已经占多数， 你觉得老权贵们中委还能占多数？
没有常委决议发起紧急扩大会议，非常规开会时间，中委怎么开会讨论？
中共建党历史上，还从没有过这种未经正常组织程序，就非法动用军事力量，把多名党的最高领导人拘禁的例子
自70年代末这次非法的军事政变之后，党就蜕变成了封建权贵的权力分赃团伙，而本来服务劳动人民的国家，就成了维护封建权贵团伙维护反动统治，割老百姓韭菜的机器
王洪文 当时早已被毛抛弃。 姚文元也不是常委。
怎么抛弃了？ 身兼第一副主席和中央政治局常委，这叫抛弃？？ 你是这几十年听老权贵的喉舌和文痞们的调调，听多了吧？
作为对比，华国锋只是副总理，连常委都不是，党内更多是扮演联络员的角色。
你可以查查，老权贵们发动政变时，当时中央常委就三人，王、姚和叶
当时的 中央第一 副主席 是 华 ， 不是王 。 王曾经时接班人 人选， 只可惜实在是没能力。 早已不是接班人的人设了。 姚 从来没当过常委。
愚蠢之极
华连政治局常委都不是
不是姚，是张春桥
现在大陆，连这次非法军事政变的讨论都不允许存在，想想为什么？
“愚蠢之极”这四个字，送给你自己更合适
你先说你承不承认 当时的 党中央 第一 副主席 是 华， 位居 王 之上。
wz，金一金二金三一手遮天世袭王朝，别说发动个文革，犬决炮决不在话下想干啥就能干啥，金一没搞文革是因为该清洗的都清洗了没有再搞类似文革的必要了
前面有人说你愚蠢至极真是没冤枉的‘
你这番言论不是变相给文革唱赞歌吗，什么70年代混为一谈都是避重就轻，没有那些文革没被整死的老家伙和老邓重新执掌权利中国能有今天吗
你这是开玩笑吧，我看到全网都在骂张学良，他反而应该算是被抹黑的比较过头的了
周公公不过做了一个绍兴师爷该做的本职工作而已，阶级斗争本来就你死我活，尤其在那个年代。
周的确是神人， 我看过的所有回忆录里， 包括 四人帮死党 聂元梓 徐景贤， 都是对周 称赞的 唯一例外是 吴法宪 回忆录里有段 阴阳怪气的指责。
作为对比的江青， 还真没见过 一本回忆录里 说她好话的。
其实英雄不一定有多伟大。 坏人也不一定坏到骨髓。
文革是自下而上的无产阶级文化制度的革命，一大特征就是扫除封建制度、文化残余，不断自我进行制度和文化的革命，使得制度与文化能够更适应生产力工业化的发展，维护劳动者的利益。你让封建权贵头子金三家族，自下而上发动文革，它们嫌自己命长活得不耐烦？
哦，对了，你到底有没有好好研究过文革？ 还是依旧活在70年代末非法军事政变复辟的那帮封建老爷们，它们所圈养的文痞和喉舌所控制的教育、传媒和舆论的信息监房里？
现在的大陆，是70年底末靠非法军事政变复辟的封建老爷们和它们的儿孙们在掌权，说企图彻底打倒这帮封建老爷的旗手的好话，你说这帮封建老爷们能忍？ 它们手中的暴力国家机器是开玩笑的？
没有周公公，那些封建老爷们，不少恐怕蹦跶不到70末搞非法军事政变颠覆人民政权了，也没有邓矬70年代中期上台导致河南溃坝死那么多人，更别说邓再次复辟所导致中国失去的二十年，动荡的二十年和工人农民悲惨的二十年。
不能这么说，在他治下，人民生活确实下降了。不管如何雄才大略，也不能不管不顾百姓生活。这就跟我觉得汉武帝被过誉了一样。帝王的首要职责是照顾民生，藏富于民，振兴百业，维护治安。在财富还是过剩的情况下，从小的工程开始，慢慢建设，量力而为。
那是唐朝篡改史书的结果，并没有民不聊生。亡国政治原因是推行了科举，让百姓做官。
这跟满清说中国汉人都是被农民起义军杀死的一个样。清军随便就能屠城，一人不剃发杀人全家，一家不剃发杀全村。这样一个杀法，脚趾头想想就知道要死多少人。
可以讲一下吗？
这些年很多张学良的黑材料被爆出来了，网上才开始骂他。。
早期没网络，人物评价跟着教科书的那个年代，张学良可是妥妥的正面形象。。
慈禧
据说大地主刘文彩人蛮好
啥黑材料，哪个是新的？
张学良没什么大黑料吧，就是一不学无术，流行的所有东西都喜好的典型富家公子哥。
历史人物 这就在你嘴里成历史了？
很多人只记得张学良918不抵抗，其实918后东北很多地方，包括入关门户东北军锦州大营还在东北军手里。汪精卫一再要求张学良守住锦州，结果张学良几个月后一枪不放，弃守锦州。这导致东北军还在关外的各部绝望，相继投日。汪精卫为此事要求张学良与他一起辞职，结果汪辞职，张毫不理会。正是张学良助长了日本人的气焰，才会有后来的全面侵华。
汪精卫连发五电，责张“去岁放弃沈阳，再失锦州，致三千万人民，数十万土地，陷于敌手，致敌益骄，延及淞沪。”今又“未闻出一兵，放一矢，乃欲藉抵抗之名，以事聚敛。”
中央不发一兵，只要求人家官二代富二代纨绔多情公子哥抗日，是不是政府官员脑子里全是水，想的太多了？
虽然我在抗日上多支持老蒋，但当年汪蒋绝对也没安好心，就想让日本人消灭东北军。
东北军不甘心当炮灰，逃跑回关内后，又不甘心回不了家，既要又要。
所以张又挟持老蒋，破坏了老蒋的整体战争部署，马上全国官宣抗日，几大会战后，国民党从此无力回天。
隋炀帝杨广 袁世凯
皇姑屯张作霖被炸死的当天，张学良跟德艺双馨的爱国京剧表演艺术家在为爱鼓掌。
这就好比当时当年薄希来被抓当天，天天泡妞妞的瓜瓜马上上位当了四川总督，中央电报传讯，希望瓜瓜能指挥驻军，挡住已经在西藏驻军的美国军队打进来了。中央不派兵，你觉得如何？
秦桧一句莫须有，就已洗白了自己。
那把瓜瓜父亲改成美国炸死的。LOL.
这有得洗?
有了互联网有怎样？
你能在大陆网站上讨论70年末那次军事政变的合法性吗？ 你能讨论文革那帮红一代背后支持的二代们的罄竹难书的“丰功伟绩”吗？ 你能讨论自1978到1998失去的20年吗？
矮大紧说的话，你们还信呢？
7000人是红一三军团的组成的陕甘支队， 到了陕北，和原25军+陕北红军组成的15军团会和重组1方面军，已经有1.5万人了， 东征又扩大了8000人， 还有四方面军4万多人， 二方面军1万人， 南方游击队1万人， 西安事变时候，红军大概7万余人(去掉全军覆没的西路军)了。
他可能说的是陕北。就这点人，蒋光头的几百万装备相比好太多的军队也剿不灭，蒋及其学生真是一群废物
历史是一环套一环的，没有张少帅的全面撤退弃守东北，就没有西安事变，日本全面侵华战争也可能大大推迟， 中共真的可能灭亡了