查了一下，你说的不对，那 3 million 联邦雇员不包含零时工，也不包含现役军人。把这两样加上去，9 million 3 million 只是正式职工，跟中国有编制一样的 true size of the federal government (as of 2015) is 9.1 million government employees, active-duty military personnel, Postal Service workers, and contract and grant employees.
除了政府外包项目以外，美国也有很多”非编制”人员，没有算在那 23 million的广义公务员数量中。你不能盯着中国的这块，而忽略美国的。 比如你贴的中小学教工，除了那7.8 million “正式编制”被统计外，编外的岗位很多，part time teacher and aide之类，加上做contractor的。这个比例查了一下有15-20%。那就这一项，美国广义公务员又应该增加了100多万（或折算的数目）
是的，美国中小学的教师数量，随着学生数量等比增长，而管理人员飞速增长 In the last two decades, the number of school administrators has grown ~75%. The teaching workforce? ~8% Student enrollment? ~6%
surezzz 发表于 2024-12-01 02:37 是的，美国中小学的教师数量，随着学生数量等比增长，而管理人员飞速增长 In the last two decades, the number of school administrators has grown ~75%. The teaching workforce? ~8% Student enrollment? ~6%
纯好奇，你们谁给解答一下
逻辑不通啊朋友。
你看这个表格。https://www.statista.com/statistics/204535/number-of-governmental-employees-in-the-us/
到2023年，美国联邦政府雇员（不含军人）为2.95 million, 占总人口的0.88%，州和地方雇员为19.58 million，加起来22.53 million, 占总人口的6.62%
作为比较，https://www.163.com/dy/article/J4OCORMU05535L20.html#:~:text=%E6%8D%AE%E2%80%9C%E9%99%87%E5%8D%97%E7%A4%BC%E5%8E%BF%E5%8F%91%E5%B8%83,%E5%8D%A0%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E6%AF%94%E4%BE%8B%E7%9A%842.85%25%E3%80%82 到2024年中国公务员数量约为800万人，占人口比例的0.57%；另有事业编制人员约4000万人，占人口比例的2.85%。两者加起来占人口比例3.42%
比较起来，美国政府雇员占人口比例几乎是中国的两倍。
美国：联邦公务员近3 million，各州加地方政府公务员近20 million，共计23 million。美国人口330 million，公务员占比 7%
中国：公务员7 million，广义公务员（有事业编制的，包括教师，警察）31 million，总计38 million，这是中文网的。英文网有说56 million，按高的56 million算好了。中国人口1.4 billion，占比4%。
美国人民养公务员的负担更重。
那是因为你自己问的问题就没有逻辑，还以为自己聪明
你说的对。 可是，你逻辑不通啊朋友
你知道这大部分是大中小学老师，para professional，大学RA TA，博士后吗？
美国没有编制这回事，所谓的“政府雇员”是临时工也包含的
嗯嗯，有数据真好。 不过光有数据不够啊，比如你列出了联邦和地方的公务员数量，23米，联邦雇员就是个零头，那你还得再研究一下联邦和地方政府的管辖权。看看联邦做多少事，地方做多少事。平均到每个雇员，是联邦臃肿了还是地方臃肿了。仅仅给你个思路。要不逻辑不通啊。我说的你明白么？ 版上好多大妈一说到政府臃肿，翼龙马英明，就那她家门口修路举例子，逻辑不通啊。我想说的点你有get到么？哈哈哈
什么部门这么轻松啊。是不是那些人到处出差啊
做IT的说她每周最多工作两小时。也就装装机器，升级一下软件，run个 sql语句查查数据库这种。然后老板还觉得她干活太快了。。。比他部门其他人都更”出活”。
做投资的每天下午上班时间固定去健身，洗澡，然后到点回家。
收入不高是真的，轻松也是真的轻松。
接触过，就是混子
你不能既要又要还要
别拿什么部门头头很多钱说事， 那是腐败问题 川粉重点批的是公务员拿钱不工作
你的智力水平我只能帮到这里了
要和中国比，只能比个总数，看几个百姓要养一个公务员（各级公务员一起）才公平 总比你连个数目都没有好吧？
真要分联邦和地方政府职责，正好啊，这不就是DOGE计划要做的事情吗？尽量减少联邦管辖。现在不是选择题（联邦臃肿还是地方政府臃肿），现在就是一道题（如何给联邦政府瘦身，减少开支）。
最有发言权的是在DC周围做政府contractor的，一个人可以接两份活
中国广义公务员也包含中小学老师和大学教工，一样的
查了一下，你说的不对，那 3 million 联邦雇员不包含零时工，也不包含现役军人。把这两样加上去，9 million
3 million 只是正式职工，跟中国有编制一样的
true size of the federal government (as of 2015) is 9.1 million government employees, active-duty military personnel, Postal Service workers, and contract and grant employees.
州立大学的肯定算state employee.
美国的政府雇员中确实有很大一部分是大中小学教师等等，但是并不像你说的那样“大部分“是大中小学老师，para professional，大学RA TA，博士后。
我们再跟中国比一下，中国公务员+事业编约4800万。按这个统计中国专任教师数量为1880万https://m.mp.oeeee.com/a/BAAFRD000020230908845636.html 把这些都减了，中国广义公务员还剩约2920万，占人口比例2.09%
可见都去掉教师之后，美国的公务员比例还是远高于中国的对应比例。而且中国的1880万是专任教师数量，美国的中小学教育雇员和高等教育雇员里面肯定包含很多行政人员，我没有再细分，要细究的话，美国的公立学校大中小学老师，para professional，大学RA TA，博士后加起来肯定没有8.7 million，上述人员之外的政府雇员肯定多于12 million，占人口比例估计超过4%
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://x.com/realravecrab/status/1862416280554545493
别高兴了，到时候下个行政令，exclude华人不得竞敏感（肥油）部门岗。现在好不容易站进去了的华人都要谢谢您了
美国是个联邦制国家，大部分政府职能由各州和地方政府承担，比如美国政府雇员里面中小学教育雇员有6.6 million，高等教育雇员有2.1 million，这些几乎全都是州和地方政府雇员，联邦政府在这两个领域几乎没有雇员。在这种情况下，联邦政府还有3 million左右雇员，超过政府雇员比例的14%，这是一个很骇人的比例。可以说美国政府整体臃肿，而且联邦政府尤其臃肿。
至于说”做了多少事“，那可以说美国各级政府都没干成多少事，联邦政府尤其不干什么事。别的不说，就说联邦政府最应该负责的军事领域，你比较一下美国和中国中国每年的军费，以及美国和中国每年各能造多少军舰，就能知道谁不干事。
当然，按你的语气你可能知道美国政府在干什么伟大的不为大众知晓的事。如果是这样的话欢迎你分享给大家。
https://x.com/cbp/status/1847027336324985169?s=46
那是“有编制”，临时工不算的
中国公务员包括了医院吗？
中国的医院职工不是公务员，但是公立医院的正式员工都是事业编，算在那4800万广义公务员里面了。
Re, 他不是听不懂就是不相信，问了也白问
这明显是假数据啊。我知道中国光城管一项就超过250万了
中国有编制的城管约300万，公务员+事业编总共4800万-5600万，没矛盾。
中国的城管是真办实事、真有效率、真整顿市容啊！
CDC和NIH的头需要MD
HHS反而不必须，现任HHS是原来加州的检察官，律师背景，也没人惊讶嘛
往前历届HHS头有一半是律师背景
中小学老师是school district的，大学老师公立的话是州立的。所以都属于州或者更下面的机构，不属于联邦雇员。
这三万人的顶头boss是费城市长，宾州的州长管不了，总统也管不了。
Re. 只接触过移民局（绿卡面试）， 州内办驾照的， 还有 local 政府的一些人， 态度都很好。
IRS, DMV
好奇DMV 和 IRS一样是联邦机构么？
这些当然知道。只是不知道“联邦臃肿需要裁撤”这个结论，华人大妈们是怎么得出的。 看看回复好多“我朋友说”
这个角度很清奇
这是什么狗屁逻辑，美国公务员是低收入，公务员是骂人的话，中国公务员是高收入阶层，只因为美国公务员数量更多就得出美国人养公务员负担更重的结论是因为不懂基本算术嘛？不愧是川粉
中国还有几百万村干部，不是公务员但实质上是，还有大量的国企，实际上是事业化管理，各级官员都是一正十几个付，人浮于事。编外人员，比如辅警，合同工那更是多如牛毛。
主要的问题是，美国需不需要那么多公务员，占人口的比例中国还多
这个问题跟薪水无关，难道你的意思是美国公务员薪水低，所以中国一个公务员做的活美国可以分给两人做？
中国的那4000-5000万广义公务员，已经包含了事业编制的，就是指“吃财政饭”的。
编外的合同工，像辅警，没编制的教师，不算在内。
美国政府外包的contractor也多了去了，也不算在那 3 million 联邦雇员，和20 million 州和各地政府雇员内。算法一样的。
不一样的，政府的项目给出去，由别人来做，这种不算。辅警，编外的城管，还有街道各种乱七八糟的编外人员，街道正规编制就几个人，编外人员有几十个，就是中国的特色。中国社会是一个以控制为主的社会，必须有一个庞大的公务员队伍，像疫情封城的时候，没有人是根本办不到的，编内编外就是为好看的。
还要看这个公务员队伍，他们都做哪些工作，这边一个很大的特点就是社会福利部门的人员多. 中国的公务员是怎么样个分部？
奇观，川粉捍卫中国，廊粉捍卫美国
火星宏观写了一篇文章比较中美2017年广义公务员数量
https://news.qq.com/rain/a/20230223A02OBP00?web_channel=wap&openApp=false&suid=&media_id=
他的结论是美国广义公务员2232万，占人口比例6.87%，中国广义公务员7863万，占人口比例5.66%。
他统计的中国广义公务员包括了你所说的编外辅警，城管，还有政府雇佣的门卫、保安、物业、清洁人员。他把他们算在临时工和劳务派遣人员里面，估计共有1258万。他也包含了社区、村委、村民小组人员，“民政部的统计数据显示，2017年我国村民委员会数量为55.42万个，村民小组760多万个。城市社区11.6万个。社区平均按8个、村委会按平均5人，村民小组1人计算，基层组织雇员约1130万人。”
火星宏观写文章的本意似乎是想说中国公务员数量太多，我觉得他对中国公务员数量的估算偏高，比如他把村民小组组长算作了760万公务员。但是村民小组组长每月从财政领取的补贴很少，比如按这篇文章写的 https://www.sohu.com/a/707056192_100276017 村民小组组长一个月拿1050人民币补贴，远低于最低工资。我还听说有些地方村民小组组长只有100块人民币补贴的。村民小组组长往往另有主要收入，所以他们只能算做兼职雇员而不是全职雇员。火星宏观在计算美国广义公务员数量的时候是把part time employee做了折算的，“2017年统计的2232万美国政府雇员中，算人头实际上有3030万人，其中全职雇员1736万人，兼职雇员1294万人。其中兼职雇员人数是用兼职的总工时，除以全职雇员本月的人均工时折算的人数，即这1294万名兼职雇员的总工时只相当于496万全职雇员的工时。”那么按同一标准，中国的760万村民小组组长也只能折算成约380万或更少的全职雇员，中国的全部广义公务员数量应为7500万或更少，占人口比例为5.39%或更低。
回头看数据，中国公务员占人口比例无论是5.39%还是5.66%，都明显低于美国的6.87%。
我同意中国有一只庞大的公务员队伍。而且中国从国家级到乡镇级都有党和政府两套班子，臃肿程度一下子加倍了（都算在了7863万公务员里）。但是就这样，美国公务员占人口比例还是明显高于中国，可见美国公务员庞大到了何等惊人的程度。
这文章我以前也看过，基本同意，我说的问题是要看看公务员的组成，我的贴图里面，老师在这里占将近一半的比例，中国只占不到30%，西方福利国家的公务员比例都偏高，因为有一大批人是为管理社会福利而雇用的。中国还有大量的国企，比如银行，国内叫企业但是是事业化管理，官员都是任命的，挣钱都是靠政策和垄断，这些人其实都是灰色地带的公务员。
美国是教育领域的政府雇员有约1083万人，但是这些雇员不都是老师，因为其中有很大一部分是行政管理人员。
我不知道全国的比例，就抽几个例子看看大概，加州尔湾的Irvine Unified School District https://en.wikipedia.org/wiki/Irvine_Unified_School_District 有老师1271人，staff 838人，staff占比为39.7%。马萨诸塞州波士顿的Boston Public Schools https://en.wikipedia.org/wiki/Boston_Public_Schools 有老师4256人，staff 4352人，staff占比为50.6%.全国来看，保守估计美国769.8万公立中小学雇员中有40%是staff，老师最多占60%，也就是462万。
在公立高等教育领域，行政人员的比例似乎更高，比如加州的UC系统https://en.wikipedia.org/wiki/University_of_California 有Academic staff 25400人，Administrative staff 173300人，Administrative staff 占比达87.2%。 德州的UT系统https://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Texas_System有Academic staff 21000人，Administrative staff 83000人，Administrative staff 占比也达79.8%。 俄亥俄州立大学https://en.wikipedia.org/wiki/Ohio_State_University 有Academic staff 7310人，Administrative staff 27158人，Administrative staff 占比也达78.8%。 保守估计美国公立高等教育的312.8万雇员中有75%是Administrative staff ，Academic staff（也就是各级教师，博士后，TA,RA 等等）最多占25%，也就是78万。
于是美国的公立中小学+高等教育教师总数乐观估计有462+78=540万（这算是2022年的数字）。中国的情况，因为火星宏观的文章写的是2017年，我就取2017年的数字。这是中国教育部的报告http://www.moe.gov.cn/jyb_sjzl/s5990/201810/t20181018_352057.html#:~:text=2017%E5%B9%B4%2C%E4%B9%89%E5%8A%A1%E6%95%99%E8%82%B2%E9%98%B6%E6%AE%B5,%E4%B8%8A%E5%B9%B4%E5%A2%9E%E5%A4%A70.1%E3%80%82 中国2017年专任教师有1626.9万人，基本上都是政府雇员。除去这些专任教师，中国的广义公务员还剩7863-1627=6236万人，占总人口4.49%。美国的广义公务员去掉教师为2232-540=1692万人（我拿2017年的总公务员数减去了2022年的教师数，其实2017年美国的教师数应该少于540万，但是我这样算简单，也能看个大概趋势），占总人口5.05%，美国的比例仍然明显高于中国的比例。
所以美国公务员系统的庞大不管从哪个角度看都是无疑的。教育系统有一千多万雇员不是说明美国政府多么重视教育，而恰恰是管理人员过多，人浮于事的标志。当然，教育系统庞大基本上不是联邦政府的责任，至少不是直接责任，而是州和地方政府的问题。这就是另一个话题了。
你的这种算法很偏颇，中国统计的教师人数就是真正的教师，他没有包括管理人员吗？美国的学校里如果一个班上超过30人，那家长都要叫起来，我们都是从中国来的，一个班上五六十个人太普遍了，后来据说一个班上能达到80个人，当然这应该是重点学校，中国的中小学教育教的就是那几门课，美国的中学教育，教的课程就太多了，老师自然也要多。
这边管理人员多，校车司机也算在里面，学生顾问，教练，食堂人员，中国算吗？你要是在中国体制内待过，说人浮于事已经是烧高香了，不算乡村是五级政府，每级都是五大块，党政军人大政协，一正十几个副职，这些人不贪不腐，光是待遇就不知道要多少民脂民膏。
除了政府外包项目以外，美国也有很多”非编制”人员，没有算在那 23 million的广义公务员数量中。你不能盯着中国的这块，而忽略美国的。
比如你贴的中小学教工，除了那7.8 million “正式编制”被统计外，编外的岗位很多，part time teacher and aide之类，加上做contractor的。这个比例查了一下有15-20%。那就这一项，美国广义公务员又应该增加了100多万（或折算的数目）
是的，美国中小学的教师数量，随着学生数量等比增长，而管理人员飞速增长
In the last two decades, the number of school administrators has grown ~75%.
The teaching workforce? ~8%
Student enrollment? ~6%
亲友经历：SF city的员工完全不干活，有活就雇contractor干。
看到这种离奇的数据，信它就是你的问题。你查查这个education next是干什么的。