不得不注册 发表于 2024-11-28 12:20 主要是读者范围广泛，儿女情长再加不同阶层的生活百态，吸引着男男女女的读者群，反正我对打打杀杀江湖义气的水浒三国一点也不感兴趣，总觉得书中那些充满阳刚气的人物对男性读者更有吸引力，至于西游记，那是要挑选读者的，不是人人都能津津有味地欣赏妖魔鬼怪的故事
superaloha 发表于 2024-11-28 10:53 不少人说看红楼悟出人生悟出道，还有各种人情世故，我是只看出了主子下人之间的恩怨情仇，和现代清宫戏没有半点区别，本质都是让人认清楚自己的地位，然后媚上。 相比于其他的几本，红楼梦可能是最强调要认命，要归顺，要没有反抗精神，要只关注生活中各种繁文缛节的细节，small minded. 对于底层人如何通过自身努力向上爬给予无穷的压制。 我觉得如此强调红楼梦，发展红学，而不对另外几本进行解读，完全是顺应统治的容易程度。试想，如果大家都读三国，水浒，是不是能看清统治阶级（世界范围内）操纵民心的根本，是不是知道草根集结起来也能吓他三分。反正我觉得红楼梦对思维层次的提高并没有太大帮助。
KVmitbbs 发表于 2024-11-28 11:03 多读几遍红楼梦，就不会有这样肤浅的认知了，曹公的红楼，从写作手法，人性的探知，社会关系的影射，都是可以堪称顶级的存在，还有一个原因，就是红楼梦其实并没有写完，这也是造成这本书，红学专家流派孜孜不倦研究并争论的原因。 其实中国古代第一书，应该是金瓶梅，其地位不应该亚于红楼梦，水浒三国西游记，只能算奇书。
anw 发表于 2024-11-28 13:49 推崇金瓶梅的多半是琐男
coalpilerd 发表于 2024-11-28 14:01 金瓶梅不是那种简简单单的小黄书，它对于人性那种不留情的入骨三分的剖析甚至会令人不忍直视。
Tina_tgif 发表于 2024-11-28 12:55 水浒我可以的，西游记也可以，唯独三国不行，就没能读完整过，可见我对权谋天生的不感兴趣 。。。
qgp 发表于 2024-11-30 13:57 " 对于底层人如何通过自身努力向上爬" 红楼梦鄙视的就是这种仕途经济学问啊。。。。你可能更适合读知否。。。不否认红楼梦有宿命论的观点，而且不屑于迎合social rules“往上爬”，但是它对于有抗争精神的弱者都是抱着最大的同情的，譬如尤三姐，譬如鸳鸯，譬如晴雯
红楼里对仕途经济最看不起的只有贾宝玉，应该不算是作者的态度，曹雪芹也曾为重振家族命运，而努力追去求过仕途经济，红楼里尤三姐为自证清白自杀，鸳鸯殉主自杀，晴雯被诬陷引诱宝玉赶出去后病死，临死连喝口水都没人帮，这个不算对弱者的同情，只能说是曹公对这个吃人的制度的刨析，普通人的命运难以自己掌控，世道艰难，鸳鸯离开老太太的人生已经没有意义，而晴雯心比天高命比纸薄，总有万般才艺风情，一手的好手艺却也在普普通通一件小事，就因为权贵阶层一句话，而生不如死地丢了性命。 恰恰是宝玉最看不起的仕途经济，造就了贾府，也恰恰是仕途经济，没落了贾府，就如同纳兰性德，一生靠权贵，却看不起权贵，他们并不是对弱者富有同情心，而是沉浸在自我的精神世界里无法自拔，既要又要的典型。 KVmitbbs 发表于 2024-11-30 15:23
ipanther 发表于 2024-11-30 15:58 是的，贾宝玉的人物塑造在现代也有很多表象，享受着前人努力创造的成果，同时大肆宣扬躺平式的行为和思维，贬低打压努力慕强，就如同贾宝玉享受着贾府内的挥霍奢侈，同时瞧不上各种仕途钻营和努力 再往小了说，是贾母的家教的失败，贾府的“显赫”，贾宝玉是否进取成才也就随他去，除了玩就是玩，诗词作赋读闲书但并不求取功名，也无需志向远大，“快乐教育”的缩影，大概是以贾府的能力已经达到了巅峰，后辈只要享受就行，即使贾宝玉的父亲父辈们也都没有正经科举入仕或者战功受爵，在当时的历史时期，靠着吃祖辈积攒的福佑，可哪知身处时代节点政治洪流，一旦变故，也就连根拔起，但凡后辈进取立功入仕，也不至于受牵连，大厦顷刻之间化乌有
rosemary 发表于 2024-11-30 16:13 看作者开头的提示， 贾兰后来应该是通过科举有了不错的仕途的，不然也不会说李纨受了诰封（ 只不过她无福消受，苦尽甘来命也到头了）。当然这时贾兰就算出息了也和贾家没啥关系了，大家族已经散架，他的祖辈叔辈这些人获罪的获罪，殒命的殒命，出家的出家了
xiaohongchen 发表于 2024-11-30 16:26 我觉得很大原因是后40集丢失，因此无数人想方设法的从前80回的内容里猜出真正的结局。并且谁是红楼梦真正的作者，红楼梦写的到底是曹家事，还是清王室，甚至是明末，众说纷纭。谜团太多自然讨论度就高。
bcbglace 发表于 2024-11-30 17:16 我看了那么多中国的古典故事，发现最喜欢的还是聊斋
相比于其他的几本，红楼梦可能是最强调要认命，要归顺，要没有反抗精神，要只关注生活中各种繁文缛节的细节，small minded. 对于底层人如何通过自身努力向上爬给予无穷的压制。
我觉得如此强调红楼梦，发展红学，而不对另外几本进行解读，完全是顺应统治的容易程度。试想，如果大家都读三国，水浒，是不是能看清统治阶级（世界范围内）操纵民心的根本，是不是知道草根集结起来也能吓他三分。反正我觉得红楼梦对思维层次的提高并没有太大帮助。
其实中国古代第一书，应该是金瓶梅，其地位不应该亚于红楼梦，水浒三国西游记，只能算奇书。
水浒我可以的，西游记也可以，唯独三国不行，就没能读完整过，可见我对权谋天生的不感兴趣 。。。
红楼梦是中国古典文学的巅峰，人民教育出版社中学语文课本的原话
推崇金瓶梅的多半是琐男
金瓶梅不是那种简简单单的小黄书，它对于人性那种不留情的入骨三分的剖析甚至会令人不忍直视。
金瓶梅非常令人窒息，几近绝望的感觉，生活在那个时代的底层民众就是苦难炼狱，人性之恶和直面描述细思甚恐，中国古代文学巨著中，这一部堪称顶级的存在，只是读金瓶梅，需要有一定社会经验和历练，书中的很多情节，当今社会又何尝不是一样，仅仅是换了一种模式，换了一张皮而已。
红楼梦在文学艺术上登峰造极，但是有个问题就是离常人太远，类似可远观欣赏，金瓶梅却是可亵玩焉的现实，字字诛血，人性从来没有变过，社会规则也从来没有变过，只是生存变得简单而已。
三国是我的心爱。反反复复，百读不厌。
红楼里对仕途经济最看不起的只有贾宝玉，应该不算是作者的态度，曹雪芹也曾为重振家族命运，而努力追去求过仕途经济，红楼里尤三姐为自证清白自杀，鸳鸯殉主自杀，晴雯被诬陷引诱宝玉赶出去后病死，临死连喝口水都没人帮，这个不算对弱者的同情，只能说是曹公对这个吃人的制度的刨析，普通人的命运难以自己掌控，世道艰难，鸳鸯离开老太太的人生已经没有意义，而晴雯心比天高命比纸薄，总有万般才艺风情，一手的好手艺却也在普普通通一件小事，就因为权贵阶层一句话，而生不如死地丢了性命。
恰恰是宝玉最看不起的仕途经济，造就了贾府，也恰恰是仕途经济，没落了贾府，就如同纳兰性德，一生靠权贵，却看不起权贵，他们并不是对弱者富有同情心，而是沉浸在自我的精神世界里无法自拔，既要又要的典型。
写完了，看看癸酉本，虽具争议，然无佳本
是的，贾宝玉的人物塑造在现代也有很多表象，享受着前人努力创造的成果，同时大肆宣扬躺平式的行为和思维，贬低打压努力慕强，就如同贾宝玉享受着贾府内的挥霍奢侈，同时瞧不上各种仕途钻营和努力
再往小了说，是贾母的家教的失败，贾府的“显赫”，贾宝玉是否进取成才也就随他去，除了玩就是玩，诗词作赋读闲书但并不求取功名，也无需志向远大，“快乐教育”的缩影，大概是以贾府的能力已经达到了巅峰，后辈只要享受就行，即使贾宝玉的父亲父辈们也都没有正经科举入仕或者战功受爵，在当时的历史时期，靠着吃祖辈积攒的福佑，可哪知身处时代节点政治洪流，一旦变故，也就连根拔起，但凡后辈进取立功入仕，也不至于受牵连，大厦顷刻之间化乌有
看作者开头的提示， 贾兰后来应该是通过科举有了不错的仕途的，不然也不会说李纨受了诰封（ 只不过她无福消受，苦尽甘来命也到头了）。当然这时贾兰就算出息了也和贾家没啥关系了，大家族已经散架，他的祖辈叔辈这些人获罪的获罪，殒命的殒命，出家的出家了
关注几大名著的人群不一样 我观察到 有些红楼梦迷好像特别做 标新立异等等
时代的影响，但凡贾家后辈各个科举仕途加官封爵，贾宝玉的姐姐还曾是宠妃，总有根基，但因为对仕途钻营极为唾弃，开始就注定了结局。反对照的角色是贾雨村
红楼后面的真本好象是找到了，文笔很差，但应当是真本。这个版本的出现，直接废掉红楼这个学科
红楼应当不是曹雪芹写的，有没有这么个人都两说。真正写作的，应当是其他几个人。
红楼也不是写社会的，而是写明朝覆灭，清人入关，整个王朝更替史。
贾母大家闺秀，对贾赦贾政的教育都中规中矩，虽然贾赦曾经借玩笑说贾母偏心，但是他继承了爵位，贾政勤勤恳恳并无劣迹，所以贾母对孩子的教育应该不是非常糟糕。
宠溺贾宝玉的原因，一个是隔代亲，但最重要的应该是才华横溢的贾珠英年早逝，十四岁中秀才，娶了国子监祭酒的女儿李纨，如果他依然还在，贾母以及王夫人不会如此娇纵贾宝玉，这个从贾政棒打贾宝玉时候的对话就能听出来，但凡贾珠还在，你随便打死宝玉都行，红楼梦里的情节没一句废话，显然贾母不想失去这唯一的嫡孙子，这应该是最大的原因，她因为备受期待的贾珠离世备受打击，所以娇惯宝玉就情有可原了。
你说的对，这种快乐教育是最大的隐患，尤其是在那个时代，清代基本没有世袭惘替，战功再大都是降级世袭，几代后没有出息就平民了，而且清代是几乎都是依靠战功封爵位，几乎是祖上需要拼命，加上康雍乾时期，几乎连年征战，家族的兴衰必须后代有类似于富查明瑞之类的功勋赫赫的猛将才能维持，所以贾家（代入历史看曹家）后继无人就是最大的问题，快乐教育和过分重文造成了贾家彻底崩溃。
贾母其实应该是对此有一定的认知，从她没有阻止迎春和探春的婚姻，就能看出一二，不是不想，而且家族没有话语权了。而对此负有最大责任的，就是贾家的后代，贾政迂腐，贾赦昏庸，贾宝玉百无一用，贾母女人家，中规中矩的教育，过分地溺爱第三代，间接造成贾府的悲剧。
历史不能细看，无论红楼梦，还是金瓶梅，细看了喘不过气。
根据脂砚斋的说法，应该是曹府，一些情节的批文都是她/他当时在场。
为什么霸总爱上绝经的我？- 因为作者都是绝经大妈 为什么狐仙爱上穷酸的我？- 因为作者就是穷酸书生