回复 2楼 ss4me 的帖子 你的意思是到处挑事卖军火就能避免？ laohua001 发表于 2024-11-26 17:36
ss4me 发表于 2024-11-26 17:31回复 1楼 oppody 的帖子 她犯的错误就是以为加深经济联系就能够避免战争
默大妈是德国这几十年最好的政治家，没有之一。 大妈的对俄政策完全正确，就是让乌克兰成为俄欧的缓冲区。 说句实话，乌克兰过的好坏关德国人屁事。让乌克兰成为俄国有影响力的缓冲区，对大家都好，对乌克兰也好。 按大妈的政策再搞几十年，俄国就是欧洲的加油站，国内工业完全退化，从此没有任何打大战的实力。 结果乌克兰颜色革命，推翻了亲俄的总统（这个总统可是民主选举正式上来的。西方搞街头革命把他推翻就是西方先翻桌子）。从此开启了后面所有的一切。 hprain 发表于 2024-11-26 17:52
hprain 发表于 2024-11-26 17:52 默大妈是德国这几十年最好的政治家，没有之一。 大妈的对俄政策完全正确，就是让乌克兰成为俄欧的缓冲区。 说句实话，乌克兰过的好坏关德国人屁事。让乌克兰成为俄国有影响力的缓冲区，对大家都好，对乌克兰也好。 按大妈的政策再搞几十年，俄国就是欧洲的加油站，国内工业完全退化，从此没有任何打大战的实力。 结果乌克兰颜色革命，推翻了亲俄的总统（这个总统可是民主选举正式上来的。西方搞街头革命把他推翻就是西方先翻桌子）。从此开启了后面所有的一切。
blushpeony 发表于 2024-11-26 18:00 不仅乌克兰是欧洲的缓冲 而且德国的政策是延续当初欧盟的vision 打造一个统一的欧洲 所以联合俄罗斯有助于实现欧洲的整体繁荣 但是欧洲 北约 也是美国对抗中国的前线之一 所以欧洲大一体是损失美国利益的
_亲亲_ 发表于 2024-11-26 20:41 完全赞同她对俄乌的政策。没有泽连斯基非要入北约，乌克兰不会这么惨。 不过接受难民问题上，她步子太快口子开得太大了
BBC欧洲事务编辑 Reporting from 柏林 2024年11月26日 德国前总理安格拉·默克尔（Angela Merkel 梅克尔）接受BBC专访强调，她与俄罗斯签订的天然气协议旨在支持德国企业，并维持与莫斯科的和平关系。 她坚持认为，如果她未在2008年阻止乌克兰加入北约，战争会更早爆发。 默克尔在德国执政16年（2005年11月至2021年底），期间经历了全球金融危机、2015年的难民危机，以及俄罗斯在2014年入侵乌克兰等重大事件。 她任内柏林是否对莫斯科过于宽容？对乌克兰的援助是否来得太迟？ 此次默克尔在柏林接受BBC专访时坚定捍卫她任期内的政策。 她解释说，若乌克兰在2008年开始寻求加入北约，与俄罗斯战争会更早爆发，且情况可能更糟：“我们会更早看到军事冲突。对我来说，普京不会袖手旁观，让乌克兰加入北约。这是再清楚不过的。” 她又补充说：“而且当时的乌克兰的国家情况，肯定没有像2022年2月那样的准备。” 不过，现任乌克兰总统泽连斯基则反对她的观点。他将默克尔与当时的法国总统萨科吉 (Nicolas Sarkozy) 共同参与的北约决策，视为一项明显的“错误判断”。泽连斯基认为这使俄罗斯变得更加大胆了。 俄罗斯与能源问题 卸任三年后，默克尔罕见地接受了专访，并表达了对普京再威胁使用核武器的说法担忧。 这两位德苏政治强人在过去二十年间相互了解甚深，但默克尔说“我们必须尽一切所能防止核武器的使用。” 她又表示：“幸运的是，中国不久前也谈到了这一点。我们不应该因恐惧而瘫痪，但我们也必须承认，俄罗斯是世界上最大的核武国之一，与美国齐名。” “这种潜在的威胁令人感到恐惧，”她特别强调。 尽管在其任内大部分时间内，默克尔享有高人气，但卸任后，默克尔却转而低调。最近她刚出版了回忆录《自由》，而这个时机相当有趣。 她说，自己竭尽所能确保与俄罗斯和平合作。但是，普京在她卸任几个月后便发动了对乌克兰的全面入侵。 普京的军事入侵，促使全欧洲对能源政策、与俄罗斯的外交关系，以及在默克尔任内成为常态的移民政策重新进行了彻底检视。 身为欧洲最大经济体的领导者，默克尔如同前义大利总理马泰奥·伦齐（Matteo Renzi）所言，实际上是欧洲的领袖——“欧盟的老大”。 “你还记得前美国国务卿亨利·基辛格曾经说过“欧洲的电话号码”是什么吗？”伦齐向BBC说。 “我的回答是：显然是安格拉·默克尔的手机号码。” 他又说，在评价默克尔的政治遗产时，无论是对俄罗斯的政策还是其他方面，都必须考虑当时的背景。 伦奇说：“不能因为与俄罗斯的关系就攻击默克尔！在2005年、2006年，这是每个欧洲国家的决策，而不仅仅是默克尔的目标。” 事实上，在默克尔任内，德国及其能源需求巨大的大型产业逐渐依赖莫斯科能源。德国甚至建造了两条直接连接俄罗斯的天然气管道。 泽连斯基总统形容这种廉价天然气是克里姆林宫的地缘政治工具。 针对批评，默克尔说，处理俄罗斯天然气管道出自两个目的：支持德国商业利益，同时维持与俄罗斯的和平联系。 然而，东欧的其他欧盟和北约成员国对默克尔的做法持强烈不同意见。 譬如，波兰国会议员拉多斯瓦夫·福吉尔（Radoslaw Fogiel）批评说，德国的天然气资金充实了俄罗斯的军费，用于资助对乌克兰的入侵。但默克尔坚持认为，她试图通过外交和谈判来遏制莫斯科对乌克兰的侵略，但她也承认最终失败了。 德国的工业也因制裁俄罗斯能源而受到不成比例的影响。被迫寻找其他供应商，德国现在不得不购买昂贵的液化天然气，企业表示它们因成本而陷入困境。 默克尔说，随着俄罗斯对乌克兰全面入侵，欧洲与俄罗斯的关系“可惜地”进入了一个新时代。 本周英国、法国、德国、波兰和义大利的国防部长会面，讨论乌克兰前线日益恶化的局势。 捍卫移民政策 除了俄罗斯问题之外，今年70岁的默克尔要在其他领域为自己的政治遗产辩护。 2015年欧洲移民危机爆发，当时她以开放德国边界的方式接纳超过100万的庇护寻求者，或许是默克尔任内最具代表性的时刻。 她的这一决策受到很多人抨击，却也受到许多人的赞扬。当时美国总统巴拉克·欧巴马称赞她是位勇敢且具道德感的政治领袖。 但是，现在批评者则称这政策使当时几乎被边缘化的极右翼政党德国另类选择党（AfD）重获生机。目前，该党在德国民意调查中稳居第二，并将于2025年初参加紧急大选。 AfD的主要政治口号是强烈反对移民。 对此，默克尔承认AfD取得了重大进展，但她不会对自己的政治决定致歉。 至于有关她2015年的接收难民的政策，也助长了其他国家的反移民和极右政党，包括荷兰、波兰和法国的批评，默克尔说她无法对整个欧洲的情况负责：“对抗极右派的唯一方法是制止非法移民，”她解释。 此外，默克尔又呼吁欧洲领导人加大对非洲国家的投资，以改善那里的生活水平，让人们不再渴望离开家园。然而，随着欧洲经济放缓，选民对生活成本的担忧，政府表示几乎没有多余的资金可用。 “欧洲病人” 默克尔在购买俄罗斯能源或在欧元区危机期间似乎优先考虑了国家及其经济利益——当时，南部一些欧盟国家指责她为了拯救德国银行和企业，施压这些南欧国家采取财富紧缩措施。 然而即使在德国本土，她现在也被指控只是擅长“管理”一连串的危机，但未能进行有远见卓识的、或许是痛苦的改革以未雨绸缪，保护德国及欧盟的未来。 德国如今被一些人标签为“欧洲的病人”。 曾经是全球舞台上的出口强国，如今其经济仅勉强维持在衰退边缘。德国许多选民抱怨她未能投资在道路、铁路和数位科技，而是选择保持预算平衡。 而且，在默克尔的领导下，柏林不仅对俄罗斯的能源依赖加深，对中国和美国的贸易依赖也随之增强。这些决策未能经受时间的考验。 特朗普（Donald Trump 川普）在明年1月重返白宫后威胁要对进口商品征收惩罚性关税。 现在，默克尔为欧洲领导人提出一些建议，如何面对特朗普2.0。 特朗普的第一任期以对欧洲，特别是德国，低防务开支和贸易逆差的不满为特征。他对对欧洲的这些抱怨并未改变。 那么，当年默克尔在应对特朗普时的秘诀是什么？ “了解你的优先事项是非常重要的，并清楚地表达出来，不要感到害怕，因为特朗普可能非常直言不讳，”她说。 她又说：“他将他的意见表达得非常清楚。如果你也这样做，就会有一定的相互尊重。这是我的经验。” 然而，面对美国、中国和俄罗斯，现在的欧洲领导人是更加忧虑了——情况或许比默克尔任期内更为严峻。 经济放缓，选民不满，传统政治受到极右和极左势力的挤压。北京和莫斯科的态度更加强硬，西方在全球舞台上相对较弱。 中东和欧洲的战争仍在燃烧，而特朗普似乎对增强欧洲安全的兴趣减少。默克尔表示，如今当她熟悉的世界领导人向她寻求建议时，她乐于回应。 但是，当BBC问她是否怀念这一切权力和政治时，她立即回答称：“不！一点也不！”
https://www.bbc.com/zhongwen/articles/c0mz3ex9ndko/simp?at_format
她犯的错误就是以为加深经济联系就能够避免战争
你的意思是到处挑事卖军火就能避免？
有些人没脑子，你不能当真。
不应该用俄罗斯天然气，那用什么？ 用核电！ 核废料怎么解决？再说，德国是工业大国，工业不是光有电就行，必须用天然气，必须有金属原材料，才能加工成品啊，这些都要从俄罗斯进口啊，德国自己没有。这些怎么解决？
但有些嘴货是不管这些现实的。
善战者无赫赫之功 目前看 欧洲最大的错误是take peace for granted 她在任15年 欧洲和平 经济上走出2008全球的金融危机 并且继续发展 这就是最大的政治遗产 事实上每一天的和平都需要领导人愿意妥协和谈判 她卸任后 欧洲不断容忍美国推进北约 显然就是take peace for granted
事实证明她在台上时没有爆发战争。
这才是有 common sense 的政治家。 俄罗斯是搬不走的邻居， 核大国， 你把他培养成自己的头号敌人， 有好处？ 大部分的政客都脑残的很。
好好合作， 发展经济， 大家日子过好了， 国家边界慢慢也会变得越来越模糊了。
不仅乌克兰是欧洲的缓冲 而且德国的政策是延续当初欧盟的vision 打造一个统一的欧洲 所以联合俄罗斯有助于实现欧洲的整体繁荣
但是欧洲 北约 也是美国对抗中国的前线之一 所以欧洲大一体是损失美国利益的
美国军火商当然希望各地乱战。 自己好卖武器。
人类最终还是和平大同，谁闲着没事打仗玩。