美国top和国内清北

美国top学校比如MIT Stanford Princeton的工程专业本科课程难度和国内清北同专业难度相比如何？我看了一下课程计划，似乎都差不多，国内的课程还多一些。但老师教授难度呢？清北比美国应该难一些？毕竟各省竞赛牛蛙都集中到这俩学校了。没上过，没法比较。

我个人觉得本科阶段， 基础科学的学术水平相当； 功课的量不一样；对基本知识的记忆要求不一样； 学习的风气不一样，对plagiarism 的定义想去甚远；

我自己体验觉得清北本科教学质量比不上美国类似学校的本科教学水平

美国大学的学法更像我们高中的时候，经常quiz啊什么的，每周还有TA给的discussion session, 就像习题解答那样。平时的成绩也算分，我感觉学生一整个学期都还挺用功的。 国内大学，我自己的经历，上完课只要去参加考试就行了，中间怎么学没人管你。老实说，我都不会学了。。。反正是彻底把我学习习惯搞坏了。只知道临考突击。

我们老刘那个年代，20年前读本科那个时间段，国内顶流大学的课程比美国本科多很多，多很多，但是多了就不可能精，蜻蜓点水一样略过。就比如数字电路这一门课，对标logic design，两边都是大二的课，国内的学法各种基本电路都走一遍，考试就考个用学过的基本电路搭个复杂一点的。国外的话马普斯之一的本科期末考试的考题还挺tricky的，不是背下来几个基本电路就能作对的，我惊讶的是还有好几个二年级小本完全做对了。但是话说回来最后毕业生的水平国内学校是没差的，比如国内T5和美国T5的毕业生在同一个学校读phd，那大概率是国内来的更强。国内T5中等成绩就一直在国内发展的，技术上也很过硬，发展得很好。总之就是，学校只要正经学点啥就行，主要修行在个人。

生如夏花 发表于 2024-11-24 14:35
美国大学的学法更像我们高中的时候，经常quiz啊什么的，每周还有TA给的discussion session, 就像习题解答那样。平时的成绩也算分，我感觉学生一整个学期都还挺用功的。 国内大学，我自己的经历，上完课只要去参加考试就行了，中间怎么学没人管你。老实说，我都不会学了。。。反正是彻底把我学习习惯搞坏了。只知道临考突击。

中国高中也是期中考，期末考，大考为准，高考更是一卷定终生。中国大学本科基本沿用了高中阶段的评分标准，都属于可突击型。
美国本科和美国高中类似，小考不断，大考经常，而且是累计的。

但是我们高中学的时候平时也会经常预习复习，不停做练习题给期中期末做准备呀。大学我就从来没这么干过。

本科段，清北的理工完胜美国的藤校 然后，就是反转 具体原因，师资实验经费和各国精英集中在硕博阶段 再具体，就是太费笔墨

Jaelynleaf 发表于 2024-11-24 15:00
本科段，清北的理工完胜美国的藤校 然后，就是反转 具体原因，师资实验经费和各国精英集中在硕博阶段 再具体，就是太费笔墨

如果是你说的这样，
请问，如何解释：近15年萌芽和爆发的科技行业里，大约50%的全球top1企业，都在中国大陆呢？

清北本科的教学质量还比不上OSU PSU之流 有啥子勇气跟top美本比啊

回复 9楼 C999 的帖子
发展高科技 人才只是一方面 还要资本市场大量资本投入，然后有高端客户买单 这些国内都不成熟

回复 9楼 C999 的帖子
第一次听说这个：“近15年萌芽和爆发的科技行业里，大约50%的全球top1企业，都在中国大陆呢？”

回复 9楼 C999 的帖子
第一次听说这个：“近15年萌芽和爆发的科技行业里，大约50%的全球top1企业，都在中国大陆呢？”
svt123 发表于 2024-11-24 21:22

中国有多少原创的高科技么？看上去专利不少，但真正的技术突破不多。
我对高科技不太熟悉，但从新闻来看，感觉就是美国这边搞什么，中国就搞什么。
OpenAI 提出了GPT模型，立刻中国就充满了各种GPT模型。 特斯拉，Waymo搞自动驾驶，立刻中国公司就跟进自动驾驶。 波士顿动力搞了个机器狗，立刻中国公司也跟进，连那条狗长得都差不多。 就连当年苹果的刘海，在大家嘲笑了一通后，就纷纷搞起了刘海。 以至于出了一个好游戏悟空，就得上升到了中华文化代表。 甚至美国搞得一些东西，跑到中国去，还变成了糟粕，最典型的就是P2P，和各种加密货币。
中国真正能叫的上名字的有点技术含量的出海企业，我觉得也就是华为，中兴，振华，大疆，字节，BYD和几个手机公司，但除了华为和大疆还有点原创，其他的真没啥原创的东西，仅仅是利用了中国制造业价廉物美的优势，比如到处都能看见的TCL，海信，Anker，扫地机器人啥的。
反正当年所谓的新四大发明，高速铁路、扫码支付、共享单车和网络购物，没有一个是原创。尤其是那个共享单车，我实在不明白为什么会有人觉得这个应该算是四大发明之一。不过这也说明了，就没啥原创的东西，只好拿共享单车来凑数。
就算诺贝尔歧视中国人，但中国自己的国家自然科学一等奖，还有国家最高科学技术奖，也是经常空缺，动辄常年不发最高奖，说明至少国务院和中科院觉得，没啥值得发的，宁缺毋滥。

国人名校情节。 其实是人厉害不是学校厉害， 老毛不也是个中专生吗， 照样掀翻地球。 上清北的， 随便一个学校读出来， 大概也差不了哪里去。
人家雷军还是武大呢。 读博士， 可能导师很重要， 因为方向很重要。
本科学的东西， 我怀疑变得应该很慢， 比如数学， 大概 20 年不一定变。 CS 可能会快一些。
没意思。

Wugelvshi2 发表于 2024-11-24 21:49
中国有多少原创的高科技么？看上去专利不少，但真正的技术突破不多。
我对高科技不太熟悉，但从新闻来看，感觉就是美国这边搞什么，中国就搞什么。
OpenAI 提出了GPT模型，立刻中国就充满了各种GPT模型。 特斯拉，Waymo搞自动驾驶，立刻中国公司就跟进自动驾驶。 波士顿动力搞了个机器狗，立刻中国公司也跟进，连那条狗长得都差不多。 就连当年苹果的刘海，在大家嘲笑了一通后，就纷纷搞起了刘海。 以至于出了一个好游戏悟空，就得上升到了中华文化代表。 甚至美国搞得一些东西，跑到中国去，还变成了糟粕，最典型的就是P2P，和各种加密货币。
中国真正能叫的上名字的有点技术含量的出海企业，我觉得也就是华为，中兴，振华，大疆，字节，BYD和几个手机公司，但除了华为和大疆还有点原创，其他的真没啥原创的东西，仅仅是利用了中国制造业价廉物美的优势，比如到处都能看见的TCL，海信，Anker，扫地机器人啥的。
反正当年所谓的新四大发明，高速铁路、扫码支付、共享单车和网络购物，没有一个是原创。尤其是那个共享单车，我实在不明白为什么会有人觉得这个应该算是四大发明之一。不过这也说明了，就没啥原创的东西，只好拿共享单车来凑数。
就算诺贝尔歧视中国人，但中国自己的国家自然科学一等奖，还有国家最高科学技术奖，也是经常空缺，动辄常年不发最高奖，说明至少国务院和中科院觉得，没啥值得发的，宁缺毋滥。

OPEN AI 是属于开创性公司， 不光中国学， 美国也在学。
美国的科技水平总的说来还是领先很多吧。 不知道能领先多久。

秋天大苹果 发表于 2024-11-24 21:14
清北本科的教学质量还比不上OSU PSU之流 有啥子勇气跟top美本比啊

这个完全是瞎JB撤，国内985本科绝对不比美国TOP30差，可能博士有些许差距。

奥巴马时期国人学生很多，当时周边充斥着清华浙大哈工大和科技大少年班交换生和phd大佬，按他们说法phd吊打国内，本科science类数理化不如国内，专业课美国更难。
PS： 很不幸，没能在 MIT Stanford Princeton 这些dream school读过书，当年所在的学校得益于新排名刚好top15，所以也有机会莫名的遇到国内不少大牛学生，当然很多成为人生中匆匆过客。

美国本科的课本确实甩国内几十条街，大学中文课本太烂了，薄薄的一本讲不清楚，国外课本巨厚、逻辑很好，可以自己看明白。教学质量是各有参差，我两边都遇到过讲的很烂的老师。

maifangzi2017 发表于 2024-11-24 13:03
美国top学校比如MIT Stanford Princeton的工程专业本科课程难度和国内清北同专业难度相比如何？我看了一下课程计划，似乎都差不多，国内的课程还多一些。但老师教授难度呢？清北比美国应该难一些？毕竟各省竞赛牛蛙都集中到这俩学校了。没上过，没法比较。

也不是比不上吧，就是教育教学体系考试制度不同造成的，一个大学可以放松一下一个大学才真正开始大考小考的，教授要求不一样

canada2000 发表于 2024-11-24 22:17
这个完全是瞎JB撤，国内985本科绝对不比美国TOP30差，可能博士有些许差距。

我自己是美本然后去国内top2交换过的，交换简直tmd浪费我的时间，教授只懂照着ppt读 教材稀烂，学生也没几个对本专业感兴趣的 一个个都在准备润，考试全靠最后一周抱佛脚和作弊，同学口头禅：你怎么沦落到去上课了啊

秋天大苹果 发表于 2024-11-25 08:08
我自己是美本然后去国内top2交换过的，交换简直tmd浪费我的时间，教授只懂照着ppt读 教材稀烂，学生也没几个对本专业感兴趣的 一个个都在准备润，考试全靠最后一周抱佛脚和作弊，同学口头禅：你怎么沦落到去上课了啊

哈哈，也不完全是这样，我们逃的课通常是嫌弃老师讲的不咋样，好老师的课堂还是爆满的。不过有些科目确实考试成绩跟上课与否没太大关系，我就因为嫌弃某老师不爱去上他的课，只是借室友笔记抄抄，最后期末考试得分比她还高点 。。。

朋友娃在美帝工科牛笑，说是作业都是带回家做，虽然但是，你是没办法找到现成答案的

canada2000 发表于 2024-11-24 22:17
这个完全是瞎JB撤，国内985本科绝对不比美国TOP30差，可能博士有些许差距。

前段时间关于美国登月作假的讨论， 有位网友985通讯专业， 说是美国当时登月通讯无法实现。别人是70年代做的工程， 我们的985学生50年后都搞不明白

秋天大苹果 发表于 2024-11-24 21:14
清北本科的教学质量还比不上OSU PSU之流 有啥子勇气跟top美本比啊

会不会给交换生课程简单?

maifangzi2017 发表于 2024-11-24 13:03
美国top学校比如MIT Stanford Princeton的工程专业本科课程难度和国内清北同专业难度相比如何？我看了一下课程计划，似乎都差不多，国内的课程还多一些。但老师教授难度呢？清北比美国应该难一些？毕竟各省竞赛牛蛙都集中到这俩学校了。没上过，没法比较。

本科数学最难的课， 感觉 美国这边更难一点。 工科不知道， 但感觉差距更大一点

Wl8418 发表于 2024-11-25 09:33
会不会给交换生课程简单?

跟土著学生一起上课的。交换生才几个人，单独给你开班么？

秋天大苹果 发表于 2024-11-24 21:14
清北本科的教学质量还比不上OSU PSU之流 有啥子勇气跟top美本比啊

难道UC几百人一间的大教室教学质量很高？

国内top本科大部分课堂的确很差。。。清华北大的没去过。不敢评论。

“考试全靠最后一周”，我觉得说得没错。专业课也有讲🉐不错的老师，但是也是他讲他的，没课后小组讨论啥的。 但是同学的素质都很高，如果有小组讨论应该会有乐趣很多。 不知道现在变了没有。反正当年会觉得从学术上而言，四年大学有点无聊（不是说都学不到。但是明明可以更好） 但考虑到学费，国内大学的性价比杠杠的啊。1/10的价格，还要什么自行车。

Wugelvshi2 发表于 2024-11-24 21:49
中国有多少原创的高科技么？看上去专利不少，但真正的技术突破不多。
我对高科技不太熟悉，但从新闻来看，感觉就是美国这边搞什么，中国就搞什么。
OpenAI 提出了GPT模型，立刻中国就充满了各种GPT模型。 特斯拉，Waymo搞自动驾驶，立刻中国公司就跟进自动驾驶。 波士顿动力搞了个机器狗，立刻中国公司也跟进，连那条狗长得都差不多。 就连当年苹果的刘海，在大家嘲笑了一通后，就纷纷搞起了刘海。 以至于出了一个好游戏悟空，就得上升到了中华文化代表。 甚至美国搞得一些东西，跑到中国去，还变成了糟粕，最典型的就是P2P，和各种加密货币。
中国真正能叫的上名字的有点技术含量的出海企业，我觉得也就是华为，中兴，振华，大疆，字节，BYD和几个手机公司，但除了华为和大疆还有点原创，其他的真没啥原创的东西，仅仅是利用了中国制造业价廉物美的优势，比如到处都能看见的TCL，海信，Anker，扫地机器人啥的。
反正当年所谓的新四大发明，高速铁路、扫码支付、共享单车和网络购物，没有一个是原创。尤其是那个共享单车，我实在不明白为什么会有人觉得这个应该算是四大发明之一。不过这也说明了，就没啥原创的东西，只好拿共享单车来凑数。
就算诺贝尔歧视中国人，但中国自己的国家自然科学一等奖，还有国家最高科学技术奖，也是经常空缺，动辄常年不发最高奖，说明至少国务院和中科院觉得，没啥值得发的，宁缺毋滥。

美国科技行业发展了多少年，中国发展了多少年？现在放眼全世界，欧洲日本印度韩国哪个科技发展能像中国这样？不要忘记中国真正发展就这四十年，这四十年国家培养的精英大部分留在美国，就这样航天发展起来了，ai机器人也在赶超美国。硅谷名言idea is cheap ，原创idea有啥了不起，做出来啊scale up啊，除了中国还有谁。关于大模型，大家都在做大模型，你要看质量怎么样，国内大模型真的有不错的，毕竟美国也不是每个大公司都能做出大模型

国内教学很烂，教材落后几十年 学生聪明是学生聪明，被老师和教材耽误了。

北清的本科生源质量遥遥领先。。 毕竟是那么庞大的人口基数里通过标准考试/难以作弊的方式筛选出来的极少数精英，这个美国比不了
师资和教育水平也在快速接近 清华离开MIT的工科应该还是差了一点，但吊打美国旗舰州大早就已经无压力。。

C999 发表于 2024-11-24 21:12
如果是你说的这样，
请问，如何解释：近15年萌芽和爆发的科技行业里，大约50%的全球top1企业，都在中国大陆呢？

In your dream

幸运之神 发表于 2024-11-25 10:27
国内top本科大部分课堂的确很差。。。清华北大的没去过。不敢评论。

华人上都是很久以前上的学吧，不管读的啥学校，估计也不作数了。

我自己体验觉得清北本科教学质量比不上美国类似学校的本科教学水平
馋鱼夜炖桃 发表于 2024-11-24 14:26

美国是越高等学府越严肃，大学学业非常重，考试projects很多，要强的学生基本都没什么划水的课。学生好多四年学不完。我自己做过法语助教，进度非常快，这还是选修课，不知到专业法语的进度是啥，估计到大四都看完萨特，昆德拉了。中国倒过来，小学中学卷死人。大学本科严重划水。学生到了大三大四都在考英语找工作谈恋爱。

shalalala2 发表于 2024-11-25 13:16
美国是越高等学府越严肃，大学学业非常重，考试projects很多，要强的学生基本都没什么划水的课。学生好多四年学不完。我自己做过法语助教，进度非常快，这还是选修课，不知到专业法语的进度是啥，估计到大四都看完萨特，昆德拉了。中国倒过来，小学中学卷死人。大学本科严重划水。学生到了大三大四都在考英语找工作谈恋爱。

没那么夸张，美国大学学生好多四年学不完是他们自己基础太差，至少理工科如此，家里娃可以轻松三年毕业，文科不清楚，家里没有文科生

Namama 发表于 2024-11-25 12:27

北清的本科生源质量遥遥领先。。 毕竟是那么庞大的人口基数里通过标准考试/难以作弊的方式筛选出来的极少数精英，这个美国比不了
师资和教育水平也在快速接近 清华离开MIT的工科应该还是差了一点，但吊打美国旗舰州大早就已经无压力。。

“北清的本科生源质量遥遥领先。。”
请问是遥遥领先MIT的？不可能吧。这里MIT本科生可是世界选拔的啊，MIT在中国招的那几个肯定能上了清北的。
MIT本科生肯定是遥遥领先清北的。。。

秋天大苹果 发表于 2024-11-25 09:59
跟土著学生一起上课的。交换生才几个人，单独给你开班么？

理工科专业，还是文科专业？

“北清的本科生源质量遥遥领先。。”
请问是遥遥领先MIT的？不可能吧。这里MIT本科生可是世界选拔的啊，MIT在中国招的那几个肯定能上了清北的。
MIT本科生肯定是遥遥领先清北的。。。

jackrose 发表于 2024-11-25 13:27

There are 3,478 international students enrolled in degree programs at MIT in 2023–2024: 501 undergraduates (11%) and 2,977 graduate students (41%). Additionally, 652 exchange, visiting, and special students participated in MIT programs.
MIT本科学生，9成还是美国内部选拔， 美国人口基数远小于中国，和MIT有竞争关系的学校又有多家，所以生源质量不如北清
差距主要在教材和师资上，这点这些年虽然快速拉进，但依然还是有差距

近几年怎么样不知道。我大概20年前在清北读书。老师是不行的。许多疑惑都是我来读博了以后，甚至是给基础课做TA的时候才解了的。更别提advanced课程，差的不是一点半点。国内从教材到老师都不行，对知识的理解非常不到位，只知道照本宣科，考试考记忆背诵的部分。我读博的学校在美国远远不及top那几所，只是top州立而已。我觉得我博士TA的那几年补了许多许多基础课。。。

我本科国内top2 特别水。。。感觉我完全没有得到任何学术训练。。。论文都不知道怎么写。。。都是后来来美国读研究生学的。

不知国内现在是啥行情，所以没法评价。按老黄历的话，完全没法和美国Top大学相比。
美国T5里，入学不定专业，同一topic按不同难度能开出多门课，选课也很自由。MIT在修课方面，有其他四所没有的ASE（跳课考试），考试通过的课程算毕业学分。美国这边从高中就开始因材施教，学有余力的高中生去大学修课。因此M有的牛娃新生，一年级就会选研究生课了。

回复 40楼 ginnypotter 的帖子
同感，我刚开始到美国读书时挺受打击的，虽然考试还可以，但表达能力和深度思考方面不如美国人，毕竟英语不是母语。国内教材更不用说了，和美国相比差了几个档次。

我自己感觉国内的教材和老师的讲课水平都不咋地
我的大学时间学习的东西都很不扎实 很多东西是我读博士期间重新读起来的

来这一本正经留学的都是国内的top 10-20%了吧。 基本都在国内读的本科，你来了之后看老美的课说教的好，那是你基本又上了一遍。 普通老美大学4年是疲于奔命的。理工科真是学的很差。 为什么quiz啥要算分，因为光靠考试肯定过不了啊。 就靠平时来拉分了。 美帝的教授水平也是非常层次不齐的。

文科。 本科的话北大的老师非常赞， 其中有一些更是精彩， 学术方面， 很多是大拿。 研究生就差一点了（跟美国比）， 理论深度不够， 阅读量不够。文科其实很大程度上靠自学， 无论是美国还是中国， 但是明显感觉不在一个层次， 国内研究生主要是给导师干活， 然后找个题目写写论文过关， 国外的是真的要做研究， 自己最好整点啥东西出来。

ginnypotter 发表于 2024-11-25 13:35
近几年怎么样不知道。我大概20年前在清北读书。老师是不行的。许多疑惑都是我来读博了以后，甚至是给基础课做TA的时候才解了的。更别提advanced课程，差的不是一点半点。国内从教材到老师都不行，对知识的理解非常不到位，只知道照本宣科，考试考记忆背诵的部分。我读博的学校在美国远远不及top那几所，只是top州立而已。我觉得我博士TA的那几年补了许多许多基础课。。。

我也是，我研究生当TA把很多当年本科没学明白的彻底搞明白了，就是因为教授讲的好再加课后习题好。 我为了给学生讲要自己先做题啊，做着做着就明白了。很像当年高中的时候，靠做题来加深理解。 但是国内大学时候哪有这样的啊。数学什么的有点课后作业。别的专业课完全没有课后作业，就考试时候见。有本事的同学偶尔还能搞到往年的试卷，像我这样的连一套真题没做过的上考场真是抓瞎。

伪猴王 发表于 2024-11-26 00:32
来这一本正经留学的都是国内的top 10-20%了吧。 基本都在国内读的本科，你来了之后看老美的课说教的好，那是你基本又上了一遍。 普通老美大学4年是疲于奔命的。理工科真是学的很差。 为什么quiz啥要算分，因为光靠考试肯定过不了啊。 就靠平时来拉分了。 美帝的教授水平也是非常层次不齐的。

两边都读一遍， 才看出来 哪边好呀。

回复 44楼 tuzituzi 的帖子
有可能美国大学生学得也不扎实啊。

所以在国内上大学纯属浪费时间，高等教育质量太差了。很多人外国人在中国即使会去上中国的中小学，也不会在中国上大学的。