ubuntu8 发表于 2024-11-24 04:21 别假模假式搞什么美国制造了，劳民伤财，直接给失业工人发钱就行了，谁想干那些高污染损害健康的制造业？ 发钱、加关税，结果都是高通胀高物价。
清月随风 发表于 2024-11-24 04:08现在就看美国国内制造业能不能重建，我认为即使加再多的关税，制造业也不可能重建，美国人工多贵啊！再者制造业可都是私人企业，人家要不要冒产品卖不出去的风险？政府你总不能逼着人家开工厂吧？除非美国政府把收来的关税补贴制造业企业，否则企业宁可搬到越南巴西印度，也不可能在美国重启制造业！ 但如果关税都补贴了企业，减税的钱又从哪里来？不过提供政府真的补贴，倒也可行，起码就业问题解决了。
piggymm 发表于 2024-11-24 10:20 加关税理念上可行，中国当年也是这么干的吧，等刺激了国内制造业发展起来才放开。 可是美国问题不是关税能解决的，制造业外移是资本为逐利而流向的结果，美国政府哪有中国政府那么有条件宏观调控下面的企业。而且如今美国是靠印钱和搜刮全世界过日子的，50年前财政就已经赤字，如今赤字翻了多少番也没妨碍美国保持世界第一，他哪里是靠国内制造业创造GDP呀
weiyixia 发表于 2024-11-24 10:39 还是印钱。直接UBi就好了。 话说这种损人不利己的事情还折腾这么大动静，visibility爆棚，最后劳苦大众还是花了更多的钱享受了可能更差的服务，得利的少数几个国家美国将来也不定指挥的动。
nj_guy 发表于 2024-11-24 10:43 既然如此你们应该支持床铺的政策，让美国破产，这不是好事一件吗？美国就不用你们操心了。
hubaobao80 发表于 2024-11-24 05:16 “那美国民众真的不知道这种情况吗，不知道他们将会为商品付出更多的钱吗？答案肯定是知道的。特朗普说服他们的理由是，他们多付出的这些钱，其实是养活了美国自己的企业。虽然你可能为一个空气炸锅多掏60美元，但也许就是因为你和其他人的这60美元，合起来拯救了一家美国生产空气炸锅的企业，而你的朋友也恰巧在这家企业中当工人。这样一算，多出去这60美金，是花的非常值得的。” 一直说川粉自私，就讨厌听到加税和local政府发bond。这么一看，川粉简直是大爱啊！希望他们自己能同意
2016年特朗普当选总统以后，选择了罗伯特·莱特希泽担任对华贸易代表，并在2018开启了对中国的贸易战。莱特希泽的贸易理念和特朗普高度吻合，是特朗普的得力干将。不少人预测这次应该还是由他来担任这个职位，但唯一的问题是他今年已经77岁了。莱特希泽一手策划了整个2018年对华贸易战的基本打法。他认为，2001年中国加入了世界贸易组织，此后中美之间的关税常年维持在3%~4%左右。中国借助世界贸易体系迅速发展，逐渐在体系中成为了无可替代的“世界制造业中心”。凭借着向全球输出高质量、低价格的商品，中国的经济得以迅速发展。截止到2016年，中国对美国的贸易顺差达到了2507亿美元（2022年时达到了约4000亿美元）。美国社会各处都有“中国制造”的影子，大家都对此习惯了。
然而整个过程中都是中国获得了巨大的好处，美国却什么也没有得到，于是他决定把美国对中国的关税提高到10%~25%。根据复旦大学经济学教授杨舟的研究，在2018年贸易战初期，中国的经济损失大约为整个GDP的0.3%，美国则只有0.08%，显然中国的损失更大。特朗普下台以后，拜登在关税问题上延续了特朗普的做法，并没有把关税下降回到原来的4%左右。
关于新版的贸易战内容如何，特朗普对外披露的信息很少，但可以确定的是，美国对中国的关税最低也在60%左右，对其他国家的关税则在10%~25%左右，全部都在提高。
美国不少企业已经提前感受到了寒意，所以都在积极准备。“孩之宝”（Hasbro）是一家著名的美国玩具公司，他们40%的产品都是中国工厂生产的。早在几个月之前，“孩之宝”就已经开始未雨绸缪：他们决定把工厂向越南和印度方向转移，想在未来的4年内把来自中国的产品比例下降到20%左右。但这个过程并不容易，因为不管是越南还是印度，当地工厂的设备、工人整体的素质、以及生产流程中的安全性、包装能力、运输能力全部都比中国差。“孩之宝”从这些地方拿货确实能少付出一些关税，但节约下来的钱还是得在上述这些地方付出去。即便如此，也很难说最后得到的成品是不是在质量上能和中国生产的产品保持一致。
转移工厂需要钱，“孩之宝”公司为此不得不裁掉了20%的员工用于节约出急需要的7.5亿美元资金。这家公司的现状可以说是了解美国新版本对华贸易战的一个非常好的窗口：提高关税看似对美国有利，实际上大量美国公司的经营情况在短期内反而变得更差了。
预测一下，2025版本的特朗普关税战法和2016年的版本将会有非常明显的不同：2016年美国确实对中国提高了进口关税，但是提高的力度还不算太够。另外很多企业还是想办法绕过了关税战和美国达成了新的协议，因此不大受影响。总之一句话，2016年特朗普的关税战强度还不够，但这次可就不一样了。美国对中国的关税提高到了60%，这还是最低水平，所涉及的几乎是所有的公司和行业。而且不只是中国，特朗普还打算向其他国家，比如日本、韩国征收10%~25%的关税，这是之前没有的。
特朗普为什么非要对中国甚至是其他的盟友国家发动贸易税收攻势呢？答案不言自明，这个特朗普对关税的看法有关系。从历史上来说，1939年美国经济大萧条的时候，美国对全世界其他国家的关税，其实就维持在60%的水平。第二次世界大战结束以后，美国和其他国家共同创建了新的全球贸易体系，并且把自己对其他国家的关税下调到了个位数水平。美国之所以这么做，原本的目的是希望通过低关税来强化各国之间的贸易，让每一个国家的民众都可以以最低廉的价格购买到最好的产品和最优质的服务。
然而，在近几十年来，美国本土出现了去工业化和工业空心化的趋势。因为美国的关税实在是太低了，其他国家像美国售卖了大量的产品，从这些对美国的贸易中获得了巨额的利润，这些国家的经济也借此得以高速发展。但美国所获得的好处却远远没有其他国家获得的多。美国的低收入群体和中产阶级只是能够以一个更低的价格购买到商品了，但代价就是美国本土的大量企业因此而倒闭。
特朗普认为这个情况不能再继续下去了，所以他想要提高关税，迫使那些在海外的美国企业回流到本土。我们都知道，任何一项经济措施都不可能是十全十美的。在特朗普的想象中，提高对其他国家的关税好处，就是能够让美国新诞生更多的本土制造业企业，创造更多的就业岗位，还能够使得美国的供应链变得更加安全。坏处当然就是大家都不得不花费更多的钱来购买商品。根据美国一家经济研究中心的预测，原本美国的空气炸锅价格大概在140美元左右，特朗普提高关税后，他的价格将直接飙升到210美元，其他大量的商品都存在类似的情况。
那美国民众真的不知道这种情况吗，不知道他们将会为商品付出更多的钱吗？答案肯定是知道的。特朗普说服他们的理由是，他们多付出的这些钱，其实是养活了美国自己的企业。虽然你可能为一个空气炸锅多掏60美元，但也许就是因为你和其他人的这60美元，合起来拯救了一家美国生产空气炸锅的企业，而你的朋友也恰巧在这家企业中当工人。这样一算，多出去这60美金，是花的非常值得的。
尽管特朗普的设想看上去是如此美好，但这些预期究竟能不能够实现，目前还真不好说。美国的许多资深经济学家认为，高关税政策并不能使得制造业回流美国，这些企业只会从60%关税的中国跑到25%关税的其他国家，美国的工人们还是一样，得不到新的工作，相反，美国人却为此还要付出更多的金钱。从结果上来说，美国虽然能够压低中国的GDP，但自己的GDP也会严重受损。提高关税，还会遭到中国和其他国家的报复。
比如中国就在去年宣布了对美国断供一些非常重要的金属资源，另外，美国的大型军火商目前还需要2000多家中国企业持续不断提供原材料和部分零件。如果来自中国的供应被中断了，那么包括洛克希德马丁公司在内的多家军火商的利益都会受损，最严重的情况可能是无法按时交付海外订单，甚至影响到F-35战斗机的生产。美国企业想要找到新的合作伙伴，起码也需要好几年的时间，我们这段时间又该怎么办呢？这都是特朗普提高关税后可能带来的严重后果。
但话又说回来了，特朗普会因此而向后退缩吗？答案恐怕也是不可能。在第一个任期内，特朗普的对外贸易政策多少也带有试探性质的意味，许多经济学家在当时就预测，美国的经济可能面临崩盘的风险，但事实上这一切都没有发生。相反，在拜登执政以后，美国的失业率反而更加严重了，通货膨胀情况得不到控制，近几年来美国一般家庭的平均开支增加了2000到4000美元。
大量失意的美国人非常希望特朗普能够改变美国经济的现状，当他们听到了蓝领工人会获得更多的就业机会，美国会有更多新工厂的诞生的时候，这些人在心里面就已经决定好要把票投给他了。还有大量刚进入社会的美国年轻人对现状极为不满，所以他们从来就没有考虑过支持哈里斯。为了迎合这些人，特朗普一定会想方设法兑现自己的承诺，再加上他对关税的执念，以及如今对美国政治的控制力和影响力，他肯定都不会在自己已经说出去的政策上轻易的妥协。
没错！总之不能把从前的模式照搬回来，因为社会是在发展和演变的的，从前的模式已经不再适用现代的情况。
贸易战再打下去 肯定是两败俱伤！ 而且谁伤害更大还真说不准
一直说川粉自私，就讨厌听到加税和local政府发bond。这么一看，川粉简直是大爱啊！希望他们自己能同意
可是美国问题不是关税能解决的，制造业外移是资本为逐利而流向的结果，美国政府哪有中国政府那么有条件宏观调控下面的企业。而且如今美国是靠印钱和搜刮全世界过日子的，50年前财政就已经赤字，如今赤字翻了多少番也没妨碍美国保持世界第一，他哪里是靠国内制造业创造GDP呀
看美国港口工人拒绝自动化设备，就知道工业生产里面最重要的效率问题美国就不可能解决，效率直接影响成本，影响产品竞争力。
美国就不要和中国竞争全球市场了，关税加到百分之一万，美国版闭关锁国内循环。
中国为了成本效率机器人大量代替工人，以后必须上ubi，不过中国是社会主义，实行ubi完全没有政治压力，就和现在补贴高铁，提高退休工资一样，不像美国还要弄个doge来让马一龙干脏活
36万亿赤字，and counting，美国只能到处打仗才能把欠的钱赖掉，就和抢俄国几个巨富的海外资本一样
美国不可能ubi的，你看马一龙现在被推出来干裁政府工的脏话，怎么可能会提ubi？资本家的钱可以浪费在炮弹上，可以孝敬ysl，就是不可能ubi，不让你们饿着，资本家怎么吸你的血？
真是没头脑又加上不高兴，大家在美国，当然希望中美合作不要冲突，大家都好过，你投的川普，别人没投川普你就让大家不要操心了，逻辑感人
这， 川粉简直比他们口中的白左还白左