媒体:川普想进一步压低中国GDP,但美国也得严重自损

清月随风
楼主 (北美华人网)
特朗普在竞选美国总统时向民众承诺,自己上台后会把对中国的关税增加到60%或者更高。这预示着,特朗普将发动新一轮的对华贸易战。不过很多美国经济学家认为,这次美国很难取得理想中的成果了,因为美国在压低中国GDP的同时,自己的经济恐怕也会遭遇重创。
▲特朗普会大幅度提高关税,图片来源:网络
2016年特朗普当选总统以后,选择了罗伯特·莱特希泽担任对华贸易代表,并在2018开启了对中国的贸易战。莱特希泽的贸易理念和特朗普高度吻合,是特朗普的得力干将。不少人预测这次应该还是由他来担任这个职位,但唯一的问题是他今年已经77岁了。莱特希泽一手策划了整个2018年对华贸易战的基本打法。他认为,2001年中国加入了世界贸易组织,此后中美之间的关税常年维持在3%~4%左右。中国借助世界贸易体系迅速发展,逐渐在体系中成为了无可替代的“世界制造业中心”。凭借着向全球输出高质量、低价格的商品,中国的经济得以迅速发展。截止到2016年,中国对美国的贸易顺差达到了2507亿美元(2022年时达到了约4000亿美元)。美国社会各处都有“中国制造”的影子,大家都对此习惯了。
然而整个过程中都是中国获得了巨大的好处,美国却什么也没有得到,于是他决定把美国对中国的关税提高到10%~25%。根据复旦大学经济学教授杨舟的研究,在2018年贸易战初期,中国的经济损失大约为整个GDP的0.3%,美国则只有0.08%,显然中国的损失更大。特朗普下台以后,拜登在关税问题上延续了特朗普的做法,并没有把关税下降回到原来的4%左右。
▲罗伯特·莱特希,图片来源:网络

关于新版的贸易战内容如何,特朗普对外披露的信息很少,但可以确定的是,美国对中国的关税最低也在60%左右,对其他国家的关税则在10%~25%左右,全部都在提高。
美国不少企业已经提前感受到了寒意,所以都在积极准备。“孩之宝”(Hasbro)是一家著名的美国玩具公司,他们40%的产品都是中国工厂生产的。早在几个月之前,“孩之宝”就已经开始未雨绸缪:他们决定把工厂向越南和印度方向转移,想在未来的4年内把来自中国的产品比例下降到20%左右。但这个过程并不容易,因为不管是越南还是印度,当地工厂的设备、工人整体的素质、以及生产流程中的安全性、包装能力、运输能力全部都比中国差。“孩之宝”从这些地方拿货确实能少付出一些关税,但节约下来的钱还是得在上述这些地方付出去。即便如此,也很难说最后得到的成品是不是在质量上能和中国生产的产品保持一致。 ▲“孩之宝”中国工厂,图片来源:网络

转移工厂需要钱,“孩之宝”公司为此不得不裁掉了20%的员工用于节约出急需要的7.5亿美元资金。这家公司的现状可以说是了解美国新版本对华贸易战的一个非常好的窗口:提高关税看似对美国有利,实际上大量美国公司的经营情况在短期内反而变得更差了。
预测一下,2025版本的特朗普关税战法和2016年的版本将会有非常明显的不同:2016年美国确实对中国提高了进口关税,但是提高的力度还不算太够。另外很多企业还是想办法绕过了关税战和美国达成了新的协议,因此不大受影响。总之一句话,2016年特朗普的关税战强度还不够,但这次可就不一样了。美国对中国的关税提高到了60%,这还是最低水平,所涉及的几乎是所有的公司和行业。而且不只是中国,特朗普还打算向其他国家,比如日本、韩国征收10%~25%的关税,这是之前没有的。
▲特朗普,图片来源:网络

特朗普为什么非要对中国甚至是其他的盟友国家发动贸易税收攻势呢?答案不言自明,这个特朗普对关税的看法有关系。从历史上来说,1939年美国经济大萧条的时候,美国对全世界其他国家的关税,其实就维持在60%的水平。第二次世界大战结束以后,美国和其他国家共同创建了新的全球贸易体系,并且把自己对其他国家的关税下调到了个位数水平。美国之所以这么做,原本的目的是希望通过低关税来强化各国之间的贸易,让每一个国家的民众都可以以最低廉的价格购买到最好的产品和最优质的服务。
然而,在近几十年来,美国本土出现了去工业化和工业空心化的趋势。因为美国的关税实在是太低了,其他国家像美国售卖了大量的产品,从这些对美国的贸易中获得了巨额的利润,这些国家的经济也借此得以高速发展。但美国所获得的好处却远远没有其他国家获得的多。美国的低收入群体和中产阶级只是能够以一个更低的价格购买到商品了,但代价就是美国本土的大量企业因此而倒闭。
▲一家美国的废弃工厂,图片来源:网络

特朗普认为这个情况不能再继续下去了,所以他想要提高关税,迫使那些在海外的美国企业回流到本土。我们都知道,任何一项经济措施都不可能是十全十美的。在特朗普的想象中,提高对其他国家的关税好处,就是能够让美国新诞生更多的本土制造业企业,创造更多的就业岗位,还能够使得美国的供应链变得更加安全。坏处当然就是大家都不得不花费更多的钱来购买商品。根据美国一家经济研究中心的预测,原本美国的空气炸锅价格大概在140美元左右,特朗普提高关税后,他的价格将直接飙升到210美元,其他大量的商品都存在类似的情况。
那美国民众真的不知道这种情况吗,不知道他们将会为商品付出更多的钱吗?答案肯定是知道的。特朗普说服他们的理由是,他们多付出的这些钱,其实是养活了美国自己的企业。虽然你可能为一个空气炸锅多掏60美元,但也许就是因为你和其他人的这60美元,合起来拯救了一家美国生产空气炸锅的企业,而你的朋友也恰巧在这家企业中当工人。这样一算,多出去这60美金,是花的非常值得的。
▲美国急需要重振本土制造业,图片来源:网络

尽管特朗普的设想看上去是如此美好,但这些预期究竟能不能够实现,目前还真不好说。美国的许多资深经济学家认为,高关税政策并不能使得制造业回流美国,这些企业只会从60%关税的中国跑到25%关税的其他国家,美国的工人们还是一样,得不到新的工作,相反,美国人却为此还要付出更多的金钱。从结果上来说,美国虽然能够压低中国的GDP,但自己的GDP也会严重受损。提高关税,还会遭到中国和其他国家的报复。
比如中国就在去年宣布了对美国断供一些非常重要的金属资源,另外,美国的大型军火商目前还需要2000多家中国企业持续不断提供原材料和部分零件。如果来自中国的供应被中断了,那么包括洛克希德马丁公司在内的多家军火商的利益都会受损,最严重的情况可能是无法按时交付海外订单,甚至影响到F-35战斗机的生产。美国企业想要找到新的合作伙伴,起码也需要好几年的时间,我们这段时间又该怎么办呢?这都是特朗普提高关税后可能带来的严重后果。
▲特朗普,图片来源:网络
但话又说回来了,特朗普会因此而向后退缩吗?答案恐怕也是不可能。在第一个任期内,特朗普的对外贸易政策多少也带有试探性质的意味,许多经济学家在当时就预测,美国的经济可能面临崩盘的风险,但事实上这一切都没有发生。相反,在拜登执政以后,美国的失业率反而更加严重了,通货膨胀情况得不到控制,近几年来美国一般家庭的平均开支增加了2000到4000美元。
大量失意的美国人非常希望特朗普能够改变美国经济的现状,当他们听到了蓝领工人会获得更多的就业机会,美国会有更多新工厂的诞生的时候,这些人在心里面就已经决定好要把票投给他了。还有大量刚进入社会的美国年轻人对现状极为不满,所以他们从来就没有考虑过支持哈里斯。为了迎合这些人,特朗普一定会想方设法兑现自己的承诺,再加上他对关税的执念,以及如今对美国政治的控制力和影响力,他肯定都不会在自己已经说出去的政策上轻易的妥协。

 

🔥 最新回帖

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EvenOdd
112 楼
必须把加关税的钱用来补贴在美国本土的同类企业才能对制造业回流有帮助,并且提高生产力抵销关税带来的涨价。如果只用关税来补充政府税收,那真的对美国意义不大。
boom 发表于 2024-11-24 11:54

显然,这对美国来说是一个巨大的挑战!
Q "2018年中美贸易争端大事记"
截至2018年2月15日,美国对钢铁下达了169项反倾销和反补贴税令,其中29项针对中国,有25项正在进行的调查。
罗斯国务卿建议总统考虑采取以下替代措施来解决钢材进口问题: 对所有国家的所有进口钢材,征收至少24%的进口关税,或者; 对来自中国等12个国家的所有钢材进口征收至少53%的关税,其他所有国家的钢材进口配额相当于其2017年向美国出口的100%,或者; 所有国家的所有钢铁产品进口配额应等于2017他们向美国出口钢铁产品额的63%。
针对铝的调查结果显示: 美国的铝进口量已上升至原铝需求总量的90%,高于2012的66%; 从2013年到2016年,铝工业的就业下降了58%,6家冶炼厂倒闭,其余5家冶炼厂中只有两家在产能上运行,尽管需求已经显著增长; 在当今军费开支减少的情况下,铝的军事消费只占总消费的很小一部分,因此本身不足以保证冶炼厂的生存。例如,如今只剩下一个高质量的铝合金生产商为美国军事航空所需要。铝的主要用途是用于基础设施,对美国经济安全至关重要; 商务部最近提起了一些贸易案件,试图解决铝倾销问题。截至2018年2月15日,美国针对中国发出了两项针对铝的反倾销和反补贴关税命令,目前正对中国展开四项调查。
罗斯国务卿向特朗普总统推荐了三种替代措施来处理铝过量进口: 对所有国家的出口铝征收至少7.7%的关税,或者; 对来自中国、香港、俄罗斯、委内瑞拉和越南的进口铝产品征收23.6%的关税。其他国家对美国出口铝产品的配额应等于2017年对美铝出口额的100%,或者; 所有国家对美的铝出口配额应等于2017年对美铝出口额的86.7%。
UQ
E
EvenOdd
111 楼
Q " “美国要二三十年才能看清中国”: 杨荣文 前新加坡外交部长"
当中国人说“我们没有帝国野心,因为这不是我们的本性”时,这是真实的情况。因为如果像英国那样征服印度或世界其他地方,你需要组织那些与你不同的人,而他们的文化未必是你能够消化的。对于中国来说,只要与中国人相处,一切都会简单得多。所以,美国人认为中国经济增长之后,其行为会像西方帝国主义国家那样,或者像美国自己那样——这是一种错误的判断。问题是,这个情况无法用“数学”来证明,而只能通过实践来验证。这可能需要一段时间,也许20年,也许30年,到那时,美国人才会最终相信:这就是中国的本质。中国不是俄罗斯,不是英国,不是法国,也不是德国。 ... ... 试想一下,中国的人口是美国的四倍。正如埃隆·马斯克所说,这是个简单的算术问题:当中国的人均GDP达到美国的一半时,经济规模将是美国的两倍。目前中国人的平均生产力只是美国人的一半,但他们非常勤奋。如果中国的人均GDP超过美国的一半,则其经济规模可能会达到美国、欧盟和日本的总和。 UQ
E
EvenOdd
110 楼
回复 107楼 ILuvSunshine 的帖子
<以前美国是很多国家的第一贸易伙伴,现在中国是地球上120个国家的第一贸易伙伴。>
我很好奇,这种变化显然有一些主要原因吗?
E
EvenOdd
109 楼
以前美国是很多国家的第一贸易伙伴,现在中国是地球上120个国家的第一贸易伙伴。
所以以前制裁中国的作用比较大,现在已经不算啥了。


ILuvSunshine 发表于 2024-11-25 04:07

也许 2018 年之后,由于美国新关税的实施,中国加大了在全球寻找更多国际市场的力度。
也许全球化是否应该成为主要原因是一个值得指责的次要问题。我怀疑。
?
Q "2018年中美贸易争端大事记"
2018年12月14日:美国贸易代表办公室宣布正式将针对中国2000亿美元产品加征关 税从10%提高至25%的时间由2019年1月1日改为2019年3月2日。 美国对中国约2000亿美元商品加征10%关税商品清单: https://ustr.gov/sites/default/files/301/2018-0026%20China%20FRN%207-10-2018_0.pdf UQ

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banlisu
108 楼
夕梨本梨 发表于 2024-11-24 23:52
中国确实做的有些过分了,钱都给你赚去了,其他国家当然不乐意了。制造业就算不能回归,也得想办法改变目前的格局,看看有没有大智慧的人吧。

中国算什么过分,美国的印钞机才是真正赚的最多,人家想要多少印就是了,中国赚的无非就是体力劳动,体力劳动居然被你说成赚的过分了,好奇你是体力劳动那一类呢还是掌握着印钞机的那一类

 

🛋️ 沙发板凳

清月随风
现在就看美国国内制造业能不能重建,我认为即使加再多的关税,制造业也不可能重建,美国人工多贵啊!再者制造业可都是私人企业,人家要不要冒产品卖不出去的风险?政府你总不能逼着人家开工厂吧?除非美国政府把收来的关税补贴制造业企业,否则企业宁可搬到越南巴西印度,也不可能在美国重启制造业! 但如果关税都补贴了企业,减税的钱又从哪里来?不过提供政府真的补贴,倒也可行,起码就业问题解决了。
清月随风
中国好像就是这么干的,那就向中国学习吧,补贴企业!😅😅😅
清月随风
可问题是加高关税以后就没有人愿意出口了,拿什么钱补贴?没人愿意出口了,我们的生意也就没有了,结果就是美国的制造业没有重启,反而又倒闭了一批美国公司(比如我)
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ubuntu8
别假模假式搞什么美国制造了,劳民伤财,直接给失业工人发钱就行了,谁想干那些高污染损害健康的制造业? 发钱、加关税,结果都是高通胀高物价。
清月随风
ubuntu8 发表于 2024-11-24 04:21
别假模假式搞什么美国制造了,劳民伤财,直接给失业工人发钱就行了,谁想干那些高污染损害健康的制造业? 发钱、加关税,结果都是高通胀高物价。

没错!总之不能把从前的模式照搬回来,因为社会是在发展和演变的的,从前的模式已经不再适用现代的情况。
清月随风
举个例子,就比如北京全聚德七十年代如日中天,现在想重振全聚德!可能吗?还有人吃吗?不可能的,因为人们有更多的选择了!
清月随风
现在美国老百姓还能从沃尔玛亚马逊TEMU买点便宜货,等加了关税以后,这些企业也得玩完,没得混了。
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UncleSammy
从去年全球发电量20强来看... 中国经济的实力和体量应该远超现在流行的GDP统计下来的规模... 有人说中国的真实经济实力是第二名的两到三倍之间
U
UncleSammy
粗略的看这个表... 中国的发电量应该大于等于发达国家的总和... 电力和真正的GDP 经济规模实力 绝对是最相关的指标...
贸易战再打下去 肯定是两败俱伤! 而且谁伤害更大还真说不准
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hubaobao80
“那美国民众真的不知道这种情况吗,不知道他们将会为商品付出更多的钱吗?答案肯定是知道的。特朗普说服他们的理由是,他们多付出的这些钱,其实是养活了美国自己的企业。虽然你可能为一个空气炸锅多掏60美元,但也许就是因为你和其他人的这60美元,合起来拯救了一家美国生产空气炸锅的企业,而你的朋友也恰巧在这家企业中当工人。这样一算,多出去这60美金,是花的非常值得的。”
一直说川粉自私,就讨厌听到加税和local政府发bond。这么一看,川粉简直是大爱啊!希望他们自己能同意
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zssm
美国想要制造业回归有两条路子:一是节流,即降低各项生产成本。可是这几年人工、水电、地税、保险轮番上涨,综合成本至少比疫情前增加了30-50%;二是开源,即极大地提高生产效率,那就需要一场工业革命,以自动化替代目前的生产、运输、仓储模式。可是以美国的基建水平和工会把持程度,这一条暂时也实现不了。现在就看AI能不能率先在美国应用到各行各业,到时劳资双方会产生激烈的冲突,社会爆发不可调和的矛盾,然后生产关系更迭,反过来促进生产力。
q
qianqiuxue
川普的第七次破产,就是带领美国经济走向破产
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piggymm
加关税理念上可行,中国当年也是这么干的吧,等刺激了国内制造业发展起来才放开。
可是美国问题不是关税能解决的,制造业外移是资本为逐利而流向的结果,美国政府哪有中国政府那么有条件宏观调控下面的企业。而且如今美国是靠印钱和搜刮全世界过日子的,50年前财政就已经赤字,如今赤字翻了多少番也没妨碍美国保持世界第一,他哪里是靠国内制造业创造GDP呀
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Rusteze
清月随风 发表于 2024-11-24 04:08
现在就看美国国内制造业能不能重建,我认为即使加再多的关税,制造业也不可能重建,美国人工多贵啊!再者制造业可都是私人企业,人家要不要冒产品卖不出去的风险?政府你总不能逼着人家开工厂吧?除非美国政府把收来的关税补贴制造业企业,否则企业宁可搬到越南巴西印度,也不可能在美国重启制造业! 但如果关税都补贴了企业,减税的钱又从哪里来?不过提供政府真的补贴,倒也可行,起码就业问题解决了。

看美国港口工人拒绝自动化设备,就知道工业生产里面最重要的效率问题美国就不可能解决,效率直接影响成本,影响产品竞争力。
美国就不要和中国竞争全球市场了,关税加到百分之一万,美国版闭关锁国内循环。
中国为了成本效率机器人大量代替工人,以后必须上ubi,不过中国是社会主义,实行ubi完全没有政治压力,就和现在补贴高铁,提高退休工资一样,不像美国还要弄个doge来让马一龙干脏活
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piggymm
加关税就是政客骗老百姓的话术而已。马斯克这么支持川普,你等着看看他把特斯拉生产线搬回美国吗?他搬回来那就是真的希望制造业回归,不搬回来就是忽悠老百姓。
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Rusteze
piggymm 发表于 2024-11-24 10:20
加关税理念上可行,中国当年也是这么干的吧,等刺激了国内制造业发展起来才放开。
可是美国问题不是关税能解决的,制造业外移是资本为逐利而流向的结果,美国政府哪有中国政府那么有条件宏观调控下面的企业。而且如今美国是靠印钱和搜刮全世界过日子的,50年前财政就已经赤字,如今赤字翻了多少番也没妨碍美国保持世界第一,他哪里是靠国内制造业创造GDP呀

36万亿赤字,and counting,美国只能到处打仗才能把欠的钱赖掉,就和抢俄国几个巨富的海外资本一样
清月随风
这个商人川普总是有个奇怪的想法,觉的中国赚了美国的钱,美国就必须赚中国的钱以达到GDP平衡,问题上中国产品美国需要,美国的大豆玉米中国不需要啊!中国需要你的芯片和武器(这是美国的强项)可美国又不卖! 美国其实不应该和中国较劲,中国的廉价商品造福了美国人民,美国可以向全世界贩卖武器和技术啊(除了中国俄罗斯)这样GDP不就平衡了?干嘛老和中国过不去啊?要知道和中国过不去就是和美国老百姓过不去!
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weiyixia
还是印钱。直接UBi就好了。 话说这种损人不利己的事情还折腾这么大动静,visibility爆棚,最后劳苦大众还是花了更多的钱享受了可能更差的服务,得利的少数几个国家美国将来也不定指挥的动。
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piggymm
问题的积累非一日之寒,解决问题也非一日之功。美国这样四年翻一次烙饼,连中国一个五年计划都比不上,怎么解决问题呀?要解决问题起码会要经历类似中国改开初期大批国企倒闭大量工人下岗那样如涅槃般的痛苦时刻,美国没有基础经历那样的时期,不可能像中国人民那样挺过来。
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nj_guy
既然如此你们应该支持床铺的政策,让美国破产,这不是好事一件吗?美国就不用你们操心了。

风轻雨
制造业回流是不可能成功的,除非希特勒斯大林复生,联合执政。川普的所谓“政策”,连讨论的必要都没有,大家就等着看笑话吧
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Rusteze
weiyixia 发表于 2024-11-24 10:39
还是印钱。直接UBi就好了。 话说这种损人不利己的事情还折腾这么大动静,visibility爆棚,最后劳苦大众还是花了更多的钱享受了可能更差的服务,得利的少数几个国家美国将来也不定指挥的动。

美国不可能ubi的,你看马一龙现在被推出来干裁政府工的脏话,怎么可能会提ubi?资本家的钱可以浪费在炮弹上,可以孝敬ysl,就是不可能ubi,不让你们饿着,资本家怎么吸你的血?
清月随风
中国现在就向世界各国出售武器啊!美国为什么不可以呢?怕卖了武器给别人人家打你?笑话!有钱赚就得了,谁敢打你啊!
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Rusteze
nj_guy 发表于 2024-11-24 10:43
既然如此你们应该支持床铺的政策,让美国破产,这不是好事一件吗?美国就不用你们操心了。


真是没头脑又加上不高兴,大家在美国,当然希望中美合作不要冲突,大家都好过,你投的川普,别人没投川普你就让大家不要操心了,逻辑感人
清月随风
所以美国就是这副德行,犹抱琵琶半遮面, 想做婊子又想立牌坊!
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dahai008
hubaobao80 发表于 2024-11-24 05:16
“那美国民众真的不知道这种情况吗,不知道他们将会为商品付出更多的钱吗?答案肯定是知道的。特朗普说服他们的理由是,他们多付出的这些钱,其实是养活了美国自己的企业。虽然你可能为一个空气炸锅多掏60美元,但也许就是因为你和其他人的这60美元,合起来拯救了一家美国生产空气炸锅的企业,而你的朋友也恰巧在这家企业中当工人。这样一算,多出去这60美金,是花的非常值得的。”
一直说川粉自私,就讨厌听到加税和local政府发bond。这么一看,川粉简直是大爱啊!希望他们自己能同意

这, 川粉简直比他们口中的白左还白左
清月随风
等以后世界武器市场都被中国垄断了,你美国想卖都没人买了。
清月随风
着都什么年代了,居然要靠卖大豆玉米提高GDP,川普就是一笑话!😂😅😅
清月随风
卖武器这种事,就好比武林至尊收徒弟一样,只要保留几招绝活儿就足够了。
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EvenOdd

特朗普或许不希望自己担任总统期间通胀率过高。
Q "对华加征60%关税,川大嘴也就是说说而已"
而所谓的60%的关税和24小时让俄乌停战一样,都是嘴炮 UQ
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EvenOdd

特朗普或许不希望自己担任总统期间通胀率过高。
Q "对华加征60%关税,川大嘴也就是说说而已"
而所谓的60%的关税和24小时让俄乌停战一样,都是嘴炮 UQ
EvenOdd 发表于 2024-11-24 11:29

否则,低收入人群的整体生活质量就会下降。
或者美国人会发现,很多中国制造的优质低价产品被南美人每天使用,但他们却买不起。
不是开玩笑!
Q "欧洲议会贸易委员会主席:中欧双方正接近达成解决方案,电动汽车关税有望取消"
中欧之间的谈判似乎有“拨云见日”的迹象,据路透社11月23日报道,欧洲议会贸易委员会主席贝恩德·兰格(Bernd Lange)在接受德国NTV电视台的最新采访中透露,欧盟同中国正接近就取消对华加征的进口电动汽车关税达成解决方案。不过,他仍声称这些关税是所谓“反补贴税”而非惩罚性关税,旨在消除“不公平竞争”。 UQ
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boom
必须把加关税的钱用来补贴在美国本土的同类企业才能对制造业回流有帮助,并且提高生产力抵销关税带来的涨价。如果只用关税来补充政府税收,那真的对美国意义不大。
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hoxu
对美出口占中国 GDP a giant share of ... 2%
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EvenOdd
hoxu 发表于 2024-11-24 11:58
对美出口占中国 GDP a giant share of ... 2%

Q 然而在简单情况下,美国对中国商品的平均关税税率将从目前的12%(贸易加权值)增加48 个百分点至60%。 这样的增长将把大量中国出口产品挤出美国市场。 根据2023 年的数据,中国对美国的总出口占中国总出口的14.8%,占中国GDP 的2.8%。21 Aug 2024
华盛顿会议纪要:贸易战会否重来? | 摩根大通私人银行亚洲
J.P. Morgan Private Bank https://privatebank.jpmorgan.com › ... › 市场投资
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E
EvenOdd
boom 发表于 2024-11-24 11:54
必须把加关税的钱用来补贴在美国本土的同类企业才能对制造业回流有帮助,并且提高生产力抵销关税带来的涨价。如果只用关税来补充政府税收,那真的对美国意义不大。

中国制造 ==>>智利制造!
贝壳的壳
其实中国这几年也开始把出口转向其他国家了。 加关税,制造业回流?这种梦还是别做了。真的制造业回流,美国有那么多工人吗?可以996吗?这种话也就是政客骗骗老百姓而已。
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hoxu
今年预计 400B/1.8T=2.2%. peanut. 就象老鼠对大象说,亲爱的,我把您弄疼了吗?
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hoxu
华尔街放些大话无非要 RMB 贬值。实力在哪里?光靠 chatgpt 么
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EvenOdd
贝壳的壳 发表于 2024-11-24 12:05
其实中国这几年也开始把出口转向其他国家了。 加关税,制造业回流?这种梦还是别做了。真的制造业回流,美国有那么多工人吗?可以996吗?这种话也就是政客骗骗老百姓而已。


Q The U.S. share of the world's chip manufacturing capacity will increase from 10% in 2022—when the CHIPS and Science Act was enacted—to 14% by 2032, marking the first time in decades the U.S. has grown its domestic chip manufacturing footprint relative to the rest of the world.8 May 2024
America Projected to Triple Semiconductor Manufacturing ... Semiconductor Industry Association https://www.semiconductors.org › Latest News
UQ
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hoxu
EvenOdd 发表于 2024-11-24 12:27

Q The U.S. share of the world's chip manufacturing capacity will increase from 10% in 2022—when the CHIPS and Science Act was enacted—to 14% by 2032, marking the first time in decades the U.S. has grown its domestic chip manufacturing footprint relative to the rest of the world.8 May 2024
America Projected to Triple Semiconductor Manufacturing ... Semiconductor Industry Association https://www.semiconductors.org › Latest News
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弯弯,小心喽。
E
EvenOdd
Q "还搞关税?3千万现金58.4亿负债,欧洲动力电池希望破产了"
欧洲动力电池全村的希望,瑞典Northvolt已在美国申请破产保护,Northvolt在文件中表示,公司拥有约3000万美元的可用现金,并背负58.4亿美元的债务。 UQ

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hoxu
弯弯搞出的芯片战争,中枪的是中国,倒下的是自己。
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gokgs
UncleSammy 发表于 2024-11-24 04:57
从去年全球发电量20强来看... 中国经济的实力和体量应该远超现在流行的GDP统计下来的规模... 有人说中国的真实经济实力是第二名的两到三倍之间

确实, 中国现在的生产能力太猛了。 GDP 总量应该早就超过美国了。 美国 GDP 制造业好像占比很小。
中国的问题是人口多, 消费能力弱 等等。
未来可期, 政府主导会有更多优势吧, 当然对的经济政策最重要。
清月随风
美国就是太保守,始终不肯承认现在的世界是地球村,还不能从美国当年武林霸主的梦里醒来,地球村的含义就是,如果你不与之互动,那么就要被淘汰了。
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Namama

制造业不可能回流美国的。。
连波音,英特尔这种最顶尖,附加值和技术含量最高的制造业,美国现在都运营不好,还谈啥其他更低档次的制造业
清月随风
让美国再次伟大,就是要回到美国兴旺的时代,就好比重回大唐一样的可笑!
N
Namama
UncleSammy 发表于 2024-11-24 05:01
粗略的看这个表... 中国的发电量应该大于等于发达国家的总和... 电力和真正的GDP 经济规模实力 绝对是最相关的指标...
贸易战再打下去 肯定是两败俱伤! 而且谁伤害更大还真说不准

真正差距其实比这个表上的更大 因为中国居民用电量少,工业用电量比例更高
所以如果只看工业用电量,中国目前应该是美国的6倍,是整个西方集团的好几倍。。。
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gokgs
Namama 发表于 2024-11-24 13:02

制造业不可能回流美国的。。
连波音,英特尔这种最顶尖,附加值和技术含量最高的制造业,美国现在都运营不好,还谈啥其他更低档次的制造业

这就是资本主义的局限, 资本逐利, 不可能再把钱投到很难赚到钱的制造业上。 而制造业是立国之本, 只能靠政府主导。
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EvenOdd
清月随风 发表于 2024-11-24 13:01
美国就是太保守,始终不肯承认现在的世界是地球村,还不能从美国当年武林霸主的梦里醒来,地球村的含义就是,如果你不与之互动,那么就要被淘汰了。

<美国就是太保守>
美国宇航员在月球上行走。
Q
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gokgs
清月随风 发表于 2024-11-24 13:03
让美国再次伟大,就是要回到美国兴旺的时代,就好比重回大唐一样的可笑!

哈哈。 中国会到大唐, 傲视全球, 可能性还是非常高的。
清月随风
九十年代到现在这三十年,就是这个世界重新洗牌的过程,当年我们争先恐后的来到美国,就是为了追求时尚和先进,可是现在的美国已经落后于其他国家了,而最不幸的是川普又来火上浇油,往倒退的路上再进一步。
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Candycapsule
我有点不明白啊,中美现在经济都不好,明明携手可以双赢的事情,为什么美国非要盯着中国搞?
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Namama
清月随风 发表于 2024-11-24 13:03
让美国再次伟大,就是要回到美国兴旺的时代,就好比重回大唐一样的可笑!

他们记忆中的那个美国最伟大的50/60年代,是二战把除了美国以外的所有工业中心都彻底打烂了,美国一家掌控了全球所有市场,这才吃的那么肥。。
现在怎么可能嚒。。
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EvenOdd
EvenOdd 发表于 2024-11-24 13:13
<美国就是太保守>
美国宇航员在月球上行走。
Q
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亮出手牌虚张声势。
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Namama
Candycapsule 发表于 2024-11-24 13:14
我有点不明白啊,中美现在经济都不好,明明携手可以双赢的事情,为什么美国非要盯着中国搞?

对美国政客来说,维持全球霸权的优先度,要远远高于底层屁民的利益


清月随风
Candycapsule 发表于 2024-11-24 13:14
我有点不明白啊,中美现在经济都不好,明明携手可以双赢的事情,为什么美国非要盯着中国搞?

这很好理解,转移社会矛盾,就是为了选举!川普赌定了美国人好骗,果然冒出了一大堆傻子!😅😅😅
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gokgs
清月随风 发表于 2024-11-24 13:14
九十年代到现在这三十年,就是这个世界重新洗牌的过程,当年我们争先恐后的来到美国,就是为了追求时尚和先进,可是现在的美国已经落后于其他国家了,而最不幸的是川普又来火上浇油,往倒退的路上再进一步。

中国人太多了, 到美国挺好的。
美国的全民医保, 枪支控制是我最关心的两个问题。

g
gokgs
Namama 发表于 2024-11-24 13:16
对美国政客来说,维持全球霸权的优先度,要远远高于底层屁民的利益



可惜霸权不可能是空中楼阁。 美帝前景确实堪忧。 不过看高科技, 大概 20 年内还好吧。
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Candycapsule
清月随风 发表于 2024-11-24 13:17
这很好理解,转移社会矛盾,就是为了选举!川普赌定了美国人好骗,果然冒出了一大堆傻子!😅😅😅

那现在已经选完了,要不要搞点实惠啊
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Candycapsule
Namama 发表于 2024-11-24 13:16
对美国政客来说,维持全球霸权的优先度,要远远高于底层屁民的利益



这个倒是有点道理 但是经济好了上面不也赚的多?永远是上层吃肉底层喝汤
清月随风
Candycapsule 发表于 2024-11-24 13:23
那现在已经选完了,要不要搞点实惠啊

被骗子骗完了还帮着人数钱的人,下场是什么样还不清楚吗?拉黑了!😅😅😅
清月随风
人家目的达到了,谁还管你!人家现在正享受着一人得道 鸡犬升天的日子,普天同庆呢!😊😊
婚纱旗袍晚礼服
中国早就说过:太平洋很大,容得下中美两国。 不知道是sb听不懂,还是听懂了但是内心无法容忍和黄种人平起平坐,宁愿自宫溅对面一脸血。
E
EvenOdd
Q
Why China Is Not Like Any Other Country

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/HpYTiRMTHzM UQ
清月随风
相信川普会治国就等于相信母猪会上树!川普无论是选举期间还是在任期间,只会没完没了的吹牛、煽动、甩锅和转移社会矛盾,因为他只会这些不会别的,他根本就是依靠这些上位的。
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hokiegogogo
zssm 发表于 2024-11-24 10:07
美国想要制造业回归有两条路子:一是节流,即降低各项生产成本。可是这几年人工、水电、地税、保险轮番上涨,综合成本至少比疫情前增加了30-50%;二是开源,即极大地提高生产效率,那就需要一场工业革命,以自动化替代目前的生产、运输、仓储模式。可是以美国的基建水平和工会把持程度,这一条暂时也实现不了。现在就看AI能不能率先在美国应用到各行各业,到时劳资双方会产生激烈的冲突,社会爆发不可调和的矛盾,然后生产关系更迭,反过来促进生产力。

AI 不会解决美国现在的经济问题,反而会导致更大规模的失业,以前是制造业,现在ai应用会延伸到服务行业大规模失业。
为啥? 资本家都是逐利的,AI会让资本家用更少的人,赚更多的钱,结果是社会财富再次向大资本富集,普通人以后基本都是失业状态。
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piggymm
这个商人川普总是有个奇怪的想法,觉的中国赚了美国的钱,美国就必须赚中国的钱以达到GDP平衡,问题上中国产品美国需要,美国的大豆玉米中国不需要啊!中国需要你的芯片和武器(这是美国的强项)可美国又不卖! 美国其实不应该和中国较劲,中国的廉价商品造福了美国人民,美国可以向全世界贩卖武器和技术啊(除了中国俄罗斯)这样GDP不就平衡了?干嘛老和中国过不去啊?要知道和中国过不去就是和美国老百姓过不去!
清月随风 发表于 2024-11-24 10:36

贸易战中,美国政客最大的失误,就是以为这个世界上就是G7和中俄,别的国家都不放眼里。而中国最大的成功,是团结了那些西方国家不屑一顾的global south。所以欧美关税壁垒只能是犯两百年前大清闭关锁国的错误,却很难打击到中国,因为中国已经打开了别的市场。

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Impala
qianqiuxue 发表于 2024-11-24 10:18
川普的第七次破产,就是带领美国经济走向破产

自古二楼出真相。 👍
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Namama
Candycapsule 发表于 2024-11-24 13:24
这个倒是有点道理 但是经济好了上面不也赚的多?永远是上层吃肉底层喝汤


那些政客追求的主要是权力,而不是钱。。。。
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Namama
piggymm 发表于 2024-11-24 13:56
美国政客最大的失误,就是以为这个世界上就是G7和中俄,别的国家都不放眼里。而中国最大的成功,是团结了那些西方国家不屑一顾的global south。所以欧美关税壁垒只能是犯两百年前大清闭关锁国的错误,却很难打击到中国,因为中国已经打开了别的市场。



中国一带一路已经推了10多年了。。
高瞻远瞩真心不是说假的。。

吃鸡蛋
贝壳的壳 发表于 2024-11-24 12:05
其实中国这几年也开始把出口转向其他国家了。 加关税,制造业回流?这种梦还是别做了。真的制造业回流,美国有那么多工人吗?可以996吗?这种话也就是政客骗骗老百姓而已。

美国有的是工人,但是这些工人不好用,技术不行态度差还entitiled,资本家不傻
吃鸡蛋
清月随风 发表于 2024-11-24 13:01
美国就是太保守,始终不肯承认现在的世界是地球村,还不能从美国当年武林霸主的梦里醒来,地球村的含义就是,如果你不与之互动,那么就要被淘汰了。

不是太保守,是太夜郎自大
吃鸡蛋
清月随风 发表于 2024-11-24 13:03
让美国再次伟大,就是要回到美国兴旺的时代,就好比重回大唐一样的可笑!

这个倒不好说,中国现在就有重回大唐的希望,问题是这一千多年中国经历了多少苦难?
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zorrozhang
Rusteze 发表于 2024-11-24 10:48
真是没头脑又加上不高兴,大家在美国,当然希望中美合作不要冲突,大家都好过,你投的川普,别人没投川普你就让大家不要操心了,逻辑感人

川粉都是没逻辑的
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Rusteze
Namama 发表于 2024-11-24 13:15
他们记忆中的那个美国最伟大的50/60年代,是二战把除了美国以外的所有工业中心都彻底打烂了,美国一家掌控了全球所有市场,这才吃的那么肥。。
现在怎么可能嚒。。

美国一直都是靠发战争财才变成和维持世界第一的,克林顿当年的互联网革命才是outliner,他老婆的茉莉花革命才是美国的常态
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nj_guy
真是没头脑又加上不高兴,大家在美国,当然希望中美合作不要冲突,大家都好过,你投的川普,别人没投川普你就让大家不要操心了,逻辑感人
Rusteze 发表于 2024-11-24 10:48

FYI 我投的是 哈哈姐, OK? 别胡乱猜测,不是川粉。
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nutrilite
吃鸡蛋 发表于 2024-11-24 14:53
美国有的是工人,但是这些工人不好用,技术不行态度差还entitiled,资本家不傻

确实,最近看到台积电在Arizona被起诉歧视,原因是部分岗位招聘需要会说中文,美国员工确实一点都不好用 https://www.trendforce.com/news/2024/11/14/news-tsmc-sued-by-employees-for-alleged-anti-american-discrimination-in-arizona/
大喜妞
很多美国人理解的关税是,中国人要出口到美国就要多给美国交税,而产品价格继续保持低廉。这样美国人民既享受了低廉的商品价格,又享受了一大笔税收,甚至还能拉垮中国企业把制造业带回美国,然后大家有好工作,高工资,而产品价格继续保持低廉,赢麻。
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Rusteze
nj_guy 发表于 2024-11-24 15:51
FYI 我投的是 哈哈姐, OK? 别胡乱猜测,不是川粉。

真是神经错乱
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custom
要是搞砸了,老川会不会遗憾终生
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blushpeony
hokiegogogo 发表于 2024-11-24 13:41
AI 不会解决美国现在的经济问题,反而会导致更大规模的失业,以前是制造业,现在ai应用会延伸到服务行业大规模失业。
为啥? 资本家都是逐利的,AI会让资本家用更少的人,赚更多的钱,结果是社会财富再次向大资本富集,普通人以后基本都是失业状态。

美国真该上UBI了 其实彻底解雇低效率entitled的工人是好事 让工人拿ubi 生活有保障 也不用谈什么work life balance了 从此只有life 没有work 资本家全自动化 机器可以24小时工作 再也不会罢工 请假 生病 看孩子 美国制造从此跟中国制造一样高效 毕竟都是 机器制造
爱吃木瓜
打击中国,扶持阿三,等着阿三拆台
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Namama
custom 发表于 2024-11-24 16:13
要是搞砸了,老川会不会遗憾终生

他哪怕真的遗憾终身也就10多年而已。。。他真的在乎吗?
吃鸡蛋
大喜妞 发表于 2024-11-24 16:06
很多美国人理解的关税是,中国人要出口到美国就要多给美国交税,而产品价格继续保持低廉。这样美国人民既享受了低廉的商品价格,又享受了一大笔税收,甚至还能拉垮中国企业把制造业带回美国,然后大家有好工作,高工资,而产品价格继续保持低廉,赢麻。

这种想法就是把其他国家的人不当人,归根结底是白皮种族主义
X
XDSL
制造业回归?由此产生的垃圾都没办法处理,回来给自己找麻烦。
b
brama
blushpeony 发表于 2024-11-24 16:15
美国真该上UBI了 其实彻底解雇低效率entitled的工人是好事 让工人拿ubi 生活有保障 也不用谈什么work life balance了 从此只有life 没有work 资本家全自动化 机器可以24小时工作 再也不会罢工 请假 生病 看孩子 美国制造从此跟中国制造一样高效 毕竟都是 机器制造

呵呵,你以为自动化机器人那么简单?机器人也需要有人维护编程的,这都需要大量的技术人员做支撑。 随便google一下,中国每年工业机器人的购买量是全球的50%,这还不包括中国自产的机器人大量使用,美国机器人的数量和中国比差得远。
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neolith2000
回复 53楼 Candycapsule 的帖子
七伤拳
买买提闲人
custom 发表于 2024-11-24 16:13
要是搞砸了,老川会不会遗憾终生

不会的,这个人什么时候自己承认承担过责任?搞砸了都是别人的错
P
PandaInZoo
不懂循序渐进吗?四年逐渐提高到60%并严密按美元计价防止rmb贬值应对,难道产业链不会因此转移吗。
而且什么服装鞋帽塑料制品之类的低端产品就少加关税,哪里都能做。
电器电脑手机汽车大型设备之类高价值产品逐渐提高关税才是根本, 逼迫它把资源用在低端产品上。
f
firstautumn
无能的他只会加关税!
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vitamincc
piggymm 发表于 2024-11-24 13:56
贸易战中,美国政客最大的失误,就是以为这个世界上就是G7和中俄,别的国家都不放眼里。而中国最大的成功,是团结了那些西方国家不屑一顾的global south。所以欧美关税壁垒只能是犯两百年前大清闭关锁国的错误,却很难打击到中国,因为中国已经打开了别的市场。


长尾效应
c
calrose
回复 1楼 清月随风 的帖子
这里面至少有两个意思。大家明面上讨论的让制造业回归美国能不能实现不好说。但从明面上不方便说的美国围堵中国,保持霸权,不让美元崩盘来说,是美国必做的事。两党是有共识的,谁上台都一样。
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neolith2000
回复 93楼 calrose 的帖子
制造业回归是忽悠选票的
目的是维持霸权 因为精英集团从霸权获益最大 底层需要这个霸权吗?
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EvenOdd
Q 記者實地探訪“比亞迪工廠”,被眼前一幕驚呆了!中國“造車機器人”正式進廠上班,20萬平米廠房,全是機器人在工作?
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/rTII8-5eb7o UQ
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firstautumn
custom 发表于 2024-11-24 16:13
要是搞砸了,老川会不会遗憾终生

此人没有遗憾!没有羞耻感!
起舞弄清影
qianqiuxue 发表于 2024-11-24 10:18
川普的第七次破产,就是带领美国经济走向破产

老川第一次打贸易战的时候,这个论调就经常出来。呵呵。
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ren981586
美国占主体的白人绝大多数拒绝工人的角色,他们也鄙视体力劳动的w2 1099。所以美国的制造业必须依靠移民来承担。但maga反移民,决不允许大规模的移民进入制造业。所以川普时代是不可能振兴美国制造业的。 本来拜登的如意算盘就是大量非移作为廉价劳动力来供应美国制造业,现在要逆转了。