默克尔大妈回忆录出版:谈乌克兰,普京和川普部分非常有意思

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donan123
楼主 (北美华人网)
大妈一句话定性了相关问题的实质:政治家要分清什么是感情层面的认知,什么是事实层面的认知。
谈乌克兰加入北约的努力, 默克尔大妈在书中写道: 事实层面就是,乌克兰加入北约的努力,既让乌克兰更加不安全,也会让北约更加不安全。这是显而易见的事实。(这点后来已经在乌俄实际开战中得到验证)
谈川普, 默克尔写道:川普当选总统前一直是地产开发商,因为没有从政经验,他渴望在政治家圈子里得到认可,渴望得到大家的喜欢。只是我和他之间的谈话不在同一个层面上。我是基于事实分析,他则看重个人情感上的喜厌感受。川普不相信这个世界的国家之间有互利合作的可能,他认为国家之间只有竞争,只有我赢你输。
谈到普京,默克尔写道:他并不是一个让人感觉愉快的人,处处展示政治手腕,但讨厌普京的感受,并不能让俄罗斯从地球上消失。事实是,俄罗斯拥有强大的核武库,地缘政治上的利益不可忽视。而且另外一个事实是:北约内部也没法形成一个针对俄罗斯的统一的战略。

 

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richard181
102 楼
回复 4楼 扶苏 的帖子
核电是她想拒绝的?作为二战战败国,还有美驻军,想拥核?
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hprain
101 楼
ca563 发表于 2024-11-25 21:38
那现在德国不恰恰是把所有的鸡蛋都放在美国这个篮子里了吗?然后川普上来想对你怎么就怎么样,德国有什么对策来着?

他故意不提西方搞颜色革命推翻亲俄总统在先,俄国占领克里米亚在后,就是想混淆黑白。
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ca563
100 楼
whwanthony 发表于 2024-11-24 05:08
给楼里的政治小白们普及一下欧洲政治,德国目前的衰败完全就是因为前总理施密德和默克尔的亲俄战略,如果你看时间线,当初北溪一号油气管道建成没多久,俄国占领了克里米亚,欧洲人根本没啥激烈反应,而北溪2号建成后,俄国入侵乌克兰,原本以为可以快速占领,这样就和占领克里米亚一样,欧洲人不会有太大反映,没想到乌克兰人自己争气,坚持了下来,美国和北约也看到了削弱俄罗斯的机会,可是德国因为制裁,北溪管道不能用了,能源价格大涨,所以说千万不能把鸡蛋放在一个篮子里

那现在德国不恰恰是把所有的鸡蛋都放在美国这个篮子里了吗?然后川普上来想对你怎么就怎么样,德国有什么对策来着?
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hprain
99 楼
默大妈是德国这几十年最好的政治家,没有之一。 大妈的政策完全正确,就是让乌克兰成为俄欧的缓冲区。 说句实话,乌克兰过的好坏关德国人屁事。让乌克兰成为俄国有影响力的缓冲区,对大家都好。 按大妈的政策再搞几十年,俄国就是欧洲的加油站,根本没有任何打大战的实力。 结果乌克兰颜色革命,推翻了亲俄的总统(这个总统可是民主选举正式上来的。搞街头革命推翻就是西方先翻桌子)。从此开启了后面所有的一切。
扶苏
98 楼
alama 发表于 2024-11-24 09:55
“默尔克让难民无条件进入德国,现在已经证明是错误的决定”
您认为如何解决难民问题?

少掺和中东的事情,自己高高挂起,都比现在好。

 

🛋️ 沙发板凳

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zzou
我是基于事实分析,他则看重个人情感上的喜厌感受。川普不相信这个世界的国家之间有互利合作的可能,国家之间只有竞争,只有我赢你输。。。。。

哎。。。
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mouthful
默克尔一人之力,稳住了欧洲的和平和稳定。
但普京当年对她也说了实话,你当总理时,可以稳住德国政局,也可以稳住欧洲政局。但你不可能永远当总理, 等你下台了,他们会继续折腾北约东扩,继续鼓动乌克兰加入北约,到时还是会有血雨腥风。

扶苏
默尔克让难民无条件进入德国,现在已经证明是错误的决定。这个决定就是基于情感而不是事实。
至于她说川普,从一开始她对川普就带着极大的偏见。虽然比对德国偏左政客的政治正确和情绪化,默克尔是比较理性的。但是从事实看,默克尔就不算是极具理性的政客。她有一半理想主义情怀。要不然德国也不会那么左,无脑拒绝核电,拥抱绿电,搞到现在要么花大钱买天然气,要么烧煤。
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donan123
扶苏 发表于 2024-11-23 15:15
默尔克让难民无条件进入德国,现在已经证明是错误的决定。这个决定就是基于情感而不是事实。
至于她说川普,从一开始她对川普就带着极大的偏见。虽然比对德国偏左政客的政治正确和情绪化,默克尔是比较理性的。但是从事实看,默克尔就不算是极具理性的政客。她有一半理想主义情怀。要不然德国也不会那么左,无脑拒绝核电,拥抱绿点,搞到现在要么花大钱买天然气,要么烧煤。

也就你们川粉觉得错,大多数德国人都不觉得有啥。不要恨屋及乌。
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blushpeony
谢谢 下了一单
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mouthful
默尔克让难民无条件进入德国,现在已经证明是错误的决定。这个决定就是基于情感而不是事实。
至于她说川普,从一开始她对川普就带着极大的偏见。虽然比对德国偏左政客的政治正确和情绪化,默克尔是比较理性的。但是从事实看,默克尔就不算是极具理性的政客。她有一半理想主义情怀。要不然德国也不会那么左,无脑拒绝核电,拥抱绿电,搞到现在要么花大钱买天然气,要么烧煤。

扶苏 发表于 2024-11-23 15:15

事实是,德国人没人愿意从事低薪的劳力工作,没有外来新劳动力补充,德国经济会陷入衰退。现在也算应验了,已经衰退了。
花大钱买天然气,恰恰是因为肖尔茨没有遵循默克尔的主张,跟着美国一起鼓动乌克兰加入北约,导致战争,放弃了俄罗斯廉价优质的天然气。
能不能有点逻辑?

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poopooh
默克尔很有能力。德国在她治下很好地从平衡中得到了好处。可惜她一离开,就完了,各种傻子弱智纷纷登场。
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poopooh
扶苏 发表于 2024-11-23 15:15
默尔克让难民无条件进入德国,现在已经证明是错误的决定。这个决定就是基于情感而不是事实。
至于她说川普,从一开始她对川普就带着极大的偏见。虽然比对德国偏左政客的政治正确和情绪化,默克尔是比较理性的。但是从事实看,默克尔就不算是极具理性的政客。她有一半理想主义情怀。要不然德国也不会那么左,无脑拒绝核电,拥抱绿电,搞到现在要么花大钱买天然气,要么烧煤。

没有难民和吸收移民,德国早完蛋了。现在德国人口减少,好多地方也空了。
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blushpeony
扶苏 发表于 2024-11-23 15:15
默尔克让难民无条件进入德国,现在已经证明是错误的决定。这个决定就是基于情感而不是事实。
至于她说川普,从一开始她对川普就带着极大的偏见。虽然比对德国偏左政客的政治正确和情绪化,默克尔是比较理性的。但是从事实看,默克尔就不算是极具理性的政客。她有一半理想主义情怀。要不然德国也不会那么左,无脑拒绝核电,拥抱绿电,搞到现在要么花大钱买天然气,要么烧煤。

国际政治是一场残酷的游戏 不能适应的游戏的人 都要被淘汰 这还不像国家内部 还能有benefits tax transfer social safety net 亚洲文化更实际 我听采访亚洲领导人和think tank的那些访谈 talks 愿意赤裸裸谈利益 其实对大家都好 而听欧美的talks 更想要遮羞布 所以国际政策是有一种领导人和被领导的人 意识上的分离 这对大家都不好
默克尔让难民进入的政策 其实更好的政策 但要难民融入国家 需要很多细微的工作 和长期的政策 这个她之后的人 都没有这种vision 也没法跟大众说 我就是要这些人来做苦力 因为政治不正确 所以政策反噬 如果是在她执政前期就好了 有足够的时间消化这些人
扶苏
mouthful 发表于 2024-11-23 15:18
事实是,德国人没人愿意从事低薪的劳力工作,没有外来新劳动力补充,德国经济会陷入衰退。现在也算应验了,已经衰退了。
花大钱买天然气,恰恰是因为肖尔茨没有遵循默克尔的主张,跟着美国一起鼓动乌克兰加入北约,导致战争,放弃了俄罗斯廉价优质的天然气。
能不能有点逻辑?


establishment最喜欢说的话就是德国人不愿意从事低薪劳力工作,美国人没人从事低薪劳力工作。用这个理由来justify各种非移,难民无条件纳入的理由。
先不说,除了放入难民,非移进入国家是否有其他办法解决我呢提。就拿事实说话,难民进入德国以后,德国工业是更进步,产量更高,造价更低了?
事实摆在眼前,无条件放入难民的欧洲国家,有几个因为这个经济腾飞了?反而是拒绝难民进入的匈牙利安全,平和,经济也可以。
德国的能源政策就是一个disaster。俄乌战争是一个催化剂,不是一个决定因素。决定因素就是完全解除核电。这种在能源上无脑左倾就是从默尔克开始的。现在好了,看到欧洲,尤其德国的能源失败,其他国家倒是可以吸取教训了。很多国家都开始投资核电,发展核电。据说德国也要开始接纳核电了。
扶苏
poopooh 发表于 2024-11-23 15:22
没有难民和吸收移民,德国早完蛋了。现在德国人口减少,好多地方也空了。

你能不能解释,在德国附近的匈牙利不接受难民,怎么还挺好的,没有完蛋?
所以,不接收难民的国家都要完蛋?那么澳大利亚没有占到这个光,是不是也快完蛋了?美国在拜登open border以前,没有接收那么多难民,照道理经济应该大幅度倒退啊?有没有发生?没有。反而是Open border以后,各种问题层出不穷。
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Daylight
donan123 发表于 2024-11-23 15:10
大妈一句话定性了相关问题的实质:政治家要分清什么是感情层面的认知,什么是事实层面的认知。
谈乌克兰加入北约的努力, 默克尔大妈在书中写道: 事实层面就是,乌克兰加入北约的努力,既让乌克兰更加不安全,也会让北约更加不安全。这是显而易见的事实。(这点后来已经在乌俄实际开战中得到验证)
谈川普, 默克尔写道:川普当选总统前一直是地产开发商,因为没有从政经验,他渴望在政治家圈子里得到认可,渴望得到大家的喜欢。只是我和他之间的谈话不在同一个层面上。我是基于事实分析,他则看重个人情感上的喜厌感受。川普不相信这个世界的国家之间有互利合作的可能,他认为国家之间只有竞争,只有我赢你输。
谈到普京,默克尔写道:他并不是一个让人感觉愉快的人,处处展示政治手腕,但讨厌普京的感受,并不能让俄罗斯从地球上消失。事实是,俄罗斯拥有强大的核武库,地缘政治上的利益不可忽视。而且另外一个事实是:北约内部也没法形成一个针对俄罗斯的统一的战略。

我是基于事实分析,他则看重个人情感上的喜厌感受。川普不相信这个世界的国家之间有互利合作的可能,他认为国家之间只有竞争,只有我赢你输。 这还真是他性格,没有团队精神.当然个人能力也很强,没大格局。
扶苏
blushpeony 发表于 2024-11-23 15:27
国际政治是一场残酷的游戏 不能适应的游戏的人 都要被淘汰 这还不像国家内部 还能有benefits tax transfer social safety net 亚洲文化更实际 我听采访亚洲领导人和think tank的那些访谈 talks 愿意赤裸裸谈利益 其实对大家都好 而听欧美的talks 更想要遮羞布 所以国际政策是有一种领导人和被领导的人 意识上的分离 这对大家都不好
默克尔让难民进入的政策 其实更好的政策 但要难民融入国家 需要很多细微的工作 和长期的政策 这个她之后的人 都没有这种vision 也没法跟大众说 我就是要这些人来做苦力 因为政治不正确 所以政策反噬 如果是在她执政前期就好了 有足够的时间消化这些人

治理一个国家是理性的工作,不是游戏。是有great consequence的工作。二战以后,全世界进入几十年和平时期,所以现在的精英对于现实是没有感觉的。因为怎么折腾好像都没事。尤其因为技术的发展,经济腾飞,更加让人几代人都产生一种错觉,这个政策可以想怎么来就怎么来。
看看欧洲历史,看看春秋战国,以及各个朝代的更替,一个错误的决定完全可以一下子让一个国家覆灭。
难民进入政策到底好在哪里?从经济,治安,教育,住房,各个方面看,好处在哪里?一个地区的道路,住房,教育设施,卫生设施,都是根据当地的发展慢慢达到一个平衡。突然招来一批人,还是语言,文化,教育程度都完全不同的人,进入一个社会,一个社区,这在过去都是对当地稳定一个极大的挑战。
所以,做决定的人,因为自己内心的一种理想主义,而不是理性判断和计算,就做出这种决定。还强迫周边所有国家都做出这个决定(当时德国要求其他欧洲国家也开放给难民)。这是什么好政策?要不是德国有底子,早就完蛋了。
而问题是,请神容易送神难。看看欧洲现如今的治安,种族冲突,宗教冲突,难道不是这种政策造成的?
美国是少有的种族融入的国家。而世界上大多数国家都不是这样的。就因为一个美国,欧洲就以为自己也可以成为第二个美国。问题是美国一开始接收的还都是同宗同族,宗教信仰也差不多的外来移民。欧洲是哪里来的底气,就敢一下子接收不同宗教信仰的难民。
中东为什么那么多年,几千年争端不停?最大的矛盾不就是宗教矛盾嘛。这事得多自大傲慢才觉得这种矛盾我英国,德国就可以就地解决。
解决了吗?穆斯林和以色列的矛盾能在美国,英国,德国内部解决?能其乐融融的快乐生活在一起?
这就是极大的自负,自大,无知,然后感动自我才会做的决定。
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poopooh
你能不能解释,在德国附近的匈牙利不接受难民,怎么还挺好的,没有完蛋?
所以,不接收难民的国家都要完蛋?那么澳大利亚没有占到这个光,是不是也快完蛋了?美国在拜登open border以前,没有接收那么多难民,照道理经济应该大幅度倒退啊?有没有发生?没有。反而是Open border以后,各种问题层出不穷。
扶苏 发表于 2024-11-23 15:30

匈牙利跟德国根本不是一个量级。中国投了很多资。
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poopooh
扶苏 发表于 2024-11-23 15:42
治理一个国家是理性的工作,不是游戏。是有great consequence的工作。二战以后,全世界进入几十年和平时期,所以现在的精英对于现实是没有感觉的。因为怎么折腾好像都没事。尤其因为技术的发展,经济腾飞,更加让人几代人都产生一种错觉,这个政策可以想怎么来就怎么来。
看看欧洲历史,看看春秋战国,以及各个朝代的更替,一个错误的决定完全可以一下子让一个国家覆灭。
难民进入政策到底好在哪里?从经济,治安,教育,住房,各个方面看,好处在哪里?一个地区的道路,住房,教育设施,卫生设施,都是根据当地的发展慢慢达到一个平衡。突然招来一批人,还是语言,文化,教育程度都完全不同的人,进入一个社会,一个社区,这在过去都是对当地稳定一个极大的挑战。
所以,做决定的人,因为自己内心的一种理想主义,而不是理性判断和计算,就做出这种决定。还强迫周边所有国家都做出这个决定(当时德国要求其他欧洲国家也开放给难民)。这是什么好政策?要不是德国有底子,早就完蛋了。
而问题是,请神容易送神难。看看欧洲现如今的治安,种族冲突,宗教冲突,难道不是这种政策造成的?
美国是少有的种族融入的国家。而世界上大多数国家都不是这样的。就因为一个美国,欧洲就以为自己也可以成为第二个美国。问题是美国一开始接收的还都是同宗同族,宗教信仰也差不多的外来移民。欧洲是哪里来的底气,就敢一下子接收不同宗教信仰的难民。
中东为什么那么多年,几千年争端不停?最大的矛盾不就是宗教矛盾嘛。这事得多自大傲慢才觉得这种矛盾我英国,德国就可以就地解决。
解决了吗?穆斯林和以色列的矛盾能在美国,英国,德国内部解决?能其乐融融的快乐生活在一起?
这就是极大的自负,自大,无知,然后感动自我才会做的决定。

日本就不吸收难民,吸收移民比较严谨。可惜快完蛋了。LOL人口是很厉害的问题
p
profyao
回复 1楼 donan123 的帖子
关于这句话:川普不相信这个世界的国家之间有互利合作的可能,他认为国家之间只有竞争,只有我赢你输。
默克尔德文原作里的解释是: 他(川普)是个地产商出身,他看待一切问题都是从地产商的角度,他认为一块地给了这家开放商,那另外一家开放商就不能在这盖房子了,所以没什么合作共赢的说法。开发商之间如此,国家之间也如此。
p
profyao
扶苏 发表于 2024-11-23 15:30
你能不能解释,在德国附近的匈牙利不接受难民,怎么还挺好的,没有完蛋?
所以,不接收难民的国家都要完蛋?那么澳大利亚没有占到这个光,是不是也快完蛋了?美国在拜登open border以前,没有接收那么多难民,照道理经济应该大幅度倒退啊?有没有发生?没有。反而是Open border以后,各种问题层出不穷。

匈牙利是欧洲经济活力最差的之一。 你举例子也不会举。现在各界看好匈牙利,是因为库尔班积极加入一带一路,中国到匈牙利的投资越来越多。
投资多了,还是需要劳动力,匈牙利自己的劳动力不够。

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blushpeony
扶苏 发表于 2024-11-23 15:42
治理一个国家是理性的工作,不是游戏。是有great consequence的工作。二战以后,全世界进入几十年和平时期,所以现在的精英对于现实是没有感觉的。因为怎么折腾好像都没事。尤其因为技术的发展,经济腾飞,更加让人几代人都产生一种错觉,这个政策可以想怎么来就怎么来。
看看欧洲历史,看看春秋战国,以及各个朝代的更替,一个错误的决定完全可以一下子让一个国家覆灭。
难民进入政策到底好在哪里?从经济,治安,教育,住房,各个方面看,好处在哪里?一个地区的道路,住房,教育设施,卫生设施,都是根据当地的发展慢慢达到一个平衡。突然招来一批人,还是语言,文化,教育程度都完全不同的人,进入一个社会,一个社区,这在过去都是对当地稳定一个极大的挑战。
所以,做决定的人,因为自己内心的一种理想主义,而不是理性判断和计算,就做出这种决定。还强迫周边所有国家都做出这个决定(当时德国要求其他欧洲国家也开放给难民)。这是什么好政策?要不是德国有底子,早就完蛋了。
而问题是,请神容易送神难。看看欧洲现如今的治安,种族冲突,宗教冲突,难道不是这种政策造成的?
美国是少有的种族融入的国家。而世界上大多数国家都不是这样的。就因为一个美国,欧洲就以为自己也可以成为第二个美国。问题是美国一开始接收的还都是同宗同族,宗教信仰也差不多的外来移民。欧洲是哪里来的底气,就敢一下子接收不同宗教信仰的难民。
中东为什么那么多年,几千年争端不停?最大的矛盾不就是宗教矛盾嘛。这事得多自大傲慢才觉得这种矛盾我英国,德国就可以就地解决。
解决了吗?穆斯林和以色列的矛盾能在美国,英国,德国内部解决?能其乐融融的快乐生活在一起?
这就是极大的自负,自大,无知,然后感动自我才会做的决定。

其他不说 中东这么多年争端不断 怪不到中东头上吧 美国和盟友国插管吸血才是主要原因 最好的例子是伊拉克战争 编造出大规模杀伤性武器的进攻理由 从此将一个可以女性穿超短裙的国家 变成一个宗教保守主义地区
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profyao
profyao 发表于 2024-11-23 16:04
匈牙利是欧洲经济活力最差的之一。 你举例子也不会举。现在各界看好匈牙利,是因为库尔班积极加入一带一路,中国到匈牙利的投资越来越多。
投资多了,还是需要劳动力,匈牙利自己的劳动力不够。


而且,匈牙利就是坚持购买俄罗斯能源,没受到这次战争的影响。
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windy23
人口减少,不能靠吸收低端难民,应该多开放合法移民途径,同时鼓励自己民族多生,减少生养成本
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profyao
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profyao
windy23 发表于 2024-11-23 16:10
人口减少,不能靠吸收低端难民,应该多开放合法移民途径,同时鼓励自己民族多生,减少生养成本

工厂打螺丝的, 清扫公共厕所的,屠宰场杀猪的,有高端和低端的区别吗?怎么区别?你指教下。
扶苏
poopooh 发表于 2024-11-23 16:02
日本就不吸收难民,吸收移民比较严谨。可惜快完蛋了。LOL人口是很厉害的问题

日本哪里有快完蛋了?中国,韩国,泰国,新加坡,越南,亚洲的国家都是单一种族的国家。中国有没有因为没有大量接受难民完蛋?
欧洲的没落这十几年是肉眼可见的。跟各种左倾政策有极大的关系。
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profyao
windy23 发表于 2024-11-23 16:10
人口减少,不能靠吸收低端难民,应该多开放合法移民途径,同时鼓励自己民族多生,减少生养成本

德国已经从生下来到死的全福利国家了, 生养成本全世界最低的国家之一了,可民众还不生, 你说的这些不是废话吗?
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profyao
日本哪里有快完蛋了?中国,韩国,泰国,新加坡,越南,亚洲的国家都是单一种族的国家。中国有没有因为没有大量接受难民完蛋?
欧洲的没落这十几年是肉眼可见的。跟各种左倾政策有极大的关系。
扶苏 发表于 2024-11-23 16:13

极大的毛,和你们这种川粉讲事实摆道理,从来都是浪费时间。
扶苏
blushpeony 发表于 2024-11-23 16:06
其他不说 中东这么多年争端不断 怪不到中东头上吧 美国和盟友国插管吸血才是主要原因 最好的例子是伊拉克战争 编造出大规模杀伤性武器的进攻理由 从此将一个可以女性穿超短裙的国家 变成一个宗教保守主义地区

中东争端几千年存在了。当时都没有美国呢。
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poopooh
windy23 发表于 2024-11-23 16:10
人口减少,不能靠吸收低端难民,应该多开放合法移民途径,同时鼓励自己民族多生,减少生养成本

这个是做不到的。人口老龄化到了一定程度,就如同人老了,进入恶性循环。现在中国在鼓励生育,希望给人类一个成功的例子。
p
poopooh
扶苏 发表于 2024-11-23 16:13
日本哪里有快完蛋了?中国,韩国,泰国,新加坡,越南,亚洲的国家都是单一种族的国家。中国有没有因为没有大量接受难民完蛋?
欧洲的没落这十几年是肉眼可见的。跟各种左倾政策有极大的关系。

日本全面困境你看不见?中国现在就是困境。人口数量下降肯定完蛋。跟欧洲一样的问题,年轻人找不到工作,老人又太多。大家不明所以
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poopooh
profyao 发表于 2024-11-23 16:14
极大的毛,和你们这种川粉讲事实摆道理,从来都是浪费时间。

川粉认为白人都是圣母。出去被白人一阵揍你就会反思一下。他们不是。都是利益驱使和考虑
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piggymm
默克尔不可否认有她感性的一面,但更多的是理性务实,人家学物理出身的好不好。她连任总理15年,口碑一直是不错的,欧盟也是很服她的。
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qian78
poopooh 发表于 2024-11-23 15:22
没有难民和吸收移民,德国早完蛋了。现在德国人口减少,好多地方也空了。

其它西欧做了陪葬。
B
B777
扶苏 发表于 2024-11-23 15:15
默尔克让难民无条件进入德国,现在已经证明是错误的决定。这个决定就是基于情感而不是事实。
至于她说川普,从一开始她对川普就带着极大的偏见。虽然比对德国偏左政客的政治正确和情绪化,默克尔是比较理性的。但是从事实看,默克尔就不算是极具理性的政客。她有一半理想主义情怀。要不然德国也不会那么左,无脑拒绝核电,拥抱绿电,搞到现在要么花大钱买天然气,要么烧煤。

默克尔让难民进入,是没办法的选择。
她以前,持严格政策,但在某次电视直播节目里,有个中东难民女孩哭诉自己将被遣返,她表现得比较冷漠偏右,结果,被媒体和选民们骂到死,不得不转变的。
欧洲媒体,除了法国的那几个,其他,都是被美国建制派控制的。

S
Sparky08
回复 29楼 poopooh 的帖子
年轻人都没工作,怎么新来的难民有工作?说什么没人愿意坐底薪工作,难民非移进入前,没人摊肉饼,还是没人洗盘子,怎么一下就不愿意有人做低端工作了是吗。历史哪个国家靠引进外来移民扭转局势,鸠占鹊巢的倒是不少
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neolith2000
扶苏 发表于 2024-11-23 15:15
默尔克让难民无条件进入德国,现在已经证明是错误的决定。这个决定就是基于情感而不是事实。
至于她说川普,从一开始她对川普就带着极大的偏见。虽然比对德国偏左政客的政治正确和情绪化,默克尔是比较理性的。但是从事实看,默克尔就不算是极具理性的政客。她有一半理想主义情怀。要不然德国也不会那么左,无脑拒绝核电,拥抱绿电,搞到现在要么花大钱买天然气,要么烧煤。

她不想让难民进啊
全德国社会,党内的人都逼着她。所以才会有那个出名的电视节目,让一个难民小女孩出来打感情牌,她当时拒绝了,但后来还是妥协了。
p
poopooh
Sparky08 发表于 2024-11-24 01:06
回复 29楼 poopooh 的帖子
年轻人都没工作,怎么新来的难民有工作?说什么没人愿意坐底薪工作,难民非移进入前,没人摊肉饼,还是没人洗盘子,怎么一下就不愿意有人做低端工作了是吗。历史哪个国家靠引进外来移民扭转局势,鸠占鹊巢的倒是不少

不引进的自己就灭亡了或者被灭了。
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dkTW
回复 7楼 mouthful 的帖子
因為她是個理性沒有道德把柄汙點讓美握住又有愛心的理想主義者 所以要幫別人推一個無能力有問題可被自己控制聽話的領導者


d
dkTW
回复 11楼 扶苏 的帖子
是的 陳水扁 要不是有他這樣道德人格無暇的基督徒 林義雄這位理想主義人道非核家園主張者 是無法上台取得中間派的信任投他上位 也不會因為粗暴關掉美國大金主廠商的核電廠 又有道德犯罪瑕疵讓美國給他教訓 歐洲人足球是用踢的頭頂 美國人橄欖球是團隊甚麼都可
d
dkTW
回复 16楼 poopooh 的帖子
日本還有不知道何時會沒入海溝底 深深深的無望恐懼 而且是美國科學也認證的
只想躺平
默克尔这个卖国贼,真真好意思出来BB
只想躺平
blushpeony 发表于 2024-11-23 15:27
国际政治是一场残酷的游戏 不能适应的游戏的人 都要被淘汰 这还不像国家内部 还能有benefits tax transfer social safety net 亚洲文化更实际 我听采访亚洲领导人和think tank的那些访谈 talks 愿意赤裸裸谈利益 其实对大家都好 而听欧美的talks 更想要遮羞布 所以国际政策是有一种领导人和被领导的人 意识上的分离 这对大家都不好
默克尔让难民进入的政策 其实更好的政策 但要难民融入国家 需要很多细微的工作 和长期的政策 这个她之后的人 都没有这种vision 也没法跟大众说 我就是要这些人来做苦力 因为政治不正确 所以政策反噬 如果是在她执政前期就好了 有足够的时间消化这些人

圣母的世界真的是让人目瞪口呆,乱世先杀圣母是这个世界上最正确的一句话。
d
dkTW
回复 25楼 profyao 的帖子
福利伴隨者高課稅收入低 實際可支配消費也低 婚姻養子的代價太高 令人望而生怯

d
dkTW
回复 27楼 扶苏 的帖子
看他們的國旗都帶刀的 本就是喜動干戈的文化
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whwanthony
给楼里的政治小白们普及一下欧洲政治,德国目前的衰败完全就是因为前总理施密德和默克尔的亲俄战略,如果你看时间线,当初北溪一号油气管道建成没多久,俄国占领了克里米亚,欧洲人根本没啥激烈反应,而北溪2号建成后,俄国入侵乌克兰,原本以为可以快速占领,这样就和占领克里米亚一样,欧洲人不会有太大反映,没想到乌克兰人自己争气,坚持了下来,美国和北约也看到了削弱俄罗斯的机会,可是德国因为制裁,北溪管道不能用了,能源价格大涨,所以说千万不能把鸡蛋放在一个篮子里
J
Jack2000
“谈乌克兰加入北约的努力, 默克尔大妈在书中写道: 事实层面就是,乌克兰加入北约的努力,既让乌克兰更加不安全,也会让北约更加不安全。这是显而易见的事实。”
她的背后逻辑不就是俄罗斯对北约的威胁吗?既然她明白俄罗斯的威胁,却还让德国过度依赖俄罗斯的能源,这不是她的问题吗
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alexanne_r2002
默克尔高度真的不一样 但是她这么一说,她是基于事实分析,川普感情用事 但是这个世界,最终你是需要和人打交道
a
alexanne_r2002
Jack2000 发表于 2024-11-24 05:15
“谈乌克兰加入北约的努力, 默克尔大妈在书中写道: 事实层面就是,乌克兰加入北约的努力,既让乌克兰更加不安全,也会让北约更加不安全。这是显而易见的事实。”
她的背后逻辑不就是俄罗斯对北约的威胁吗?既然她明白俄罗斯的威胁,却还让德国过度依赖俄罗斯的能源,这不是她的问题吗

不亲俄亲美?亲美就不会依赖了? 欧洲依赖北约的保护现在川普上来欧洲不是照样没有保护? 默克尔觉得美俄之间需要平衡,也就是不能只依赖一方 她的策略我个人觉得是没问题的
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alexanne_r2002
默克尔不可否认有她感性的一面,但更多的是理性务实,人家学物理出身的好不好。她连任总理15年,口碑一直是不错的,欧盟也是很服她的。
piggymm 发表于 2024-11-23 16:37

她哪有感性的一面 非常理性的政治家 全世界最优秀的领导人之一
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Hanayamamoto
回复 1楼 donan123 的帖子
多谢分享!我也下了一单。
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Hanayamamoto
回复 49楼 Hanayamamoto 的帖子
和大家分享一下《明镜》的长采访: https://news.ifeng.com/c/8elZPFaPyEE
把重点问题都谈到了~
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pangapang
中东哪来的几千年争端,都是打打停停的,说得好像欧洲东亚都不打仗似的 奥斯曼土耳其帝国600多年,20世纪初才解体 不幸近几十年处于动乱周期
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Luren2016
回复 44楼 的帖子
不懂的是你。默克尔不过是不被美国所控制,她谈不上亲俄,她不过是务实,从德国的利益出发选择了俄罗斯便宜的能源。她下台后德国政要几乎是美国棋子,结果如何大家都看到了。北溪被美国乌克兰炸了都不敢吱一声
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whwanthony
那德国如果亲俄,就装孙子到底,俄罗斯入侵乌克兰就不要随美国制裁俄罗斯,现在到好,里外不是人
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WGInsights
回复 14楼 扶苏 的帖子
👍
G
Geofan
默克尔大妈说了政治家的责任之一就是平衡平民和权贵的利益,好经典,她确实做的很好。华川粉自以为自己是权贵,反正已经被还没上台的川普打脸几次了,坐等下面更精彩的戏
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Newadds
默克尔一个前东德背景的政客当然是伟大正确的,从左媒对她一致高度评价就知道德国毁了。德国经济衰退根本不是缺劳动力,而是人口素质下降,人懒了。
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LamourEstIci
donan123 发表于 2024-11-23 15:10
大妈一句话定性了相关问题的实质:政治家要分清什么是感情层面的认知,什么是事实层面的认知。
谈乌克兰加入北约的努力, 默克尔大妈在书中写道: 事实层面就是,乌克兰加入北约的努力,既让乌克兰更加不安全,也会让北约更加不安全。这是显而易见的事实。(这点后来已经在乌俄实际开战中得到验证)
谈川普, 默克尔写道:川普当选总统前一直是地产开发商,因为没有从政经验,他渴望在政治家圈子里得到认可,渴望得到大家的喜欢。只是我和他之间的谈话不在同一个层面上。我是基于事实分析,他则看重个人情感上的喜厌感受。川普不相信这个世界的国家之间有互利合作的可能,他认为国家之间只有竞争,只有我赢你输。
谈到普京,默克尔写道:他并不是一个让人感觉愉快的人,处处展示政治手腕,但讨厌普京的感受,并不能让俄罗斯从地球上消失。事实是,俄罗斯拥有强大的核武库,地缘政治上的利益不可忽视。而且另外一个事实是:北约内部也没法形成一个针对俄罗斯的统一的战略。

大妈的确是个V5政治家
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LamourEstIci
扶苏 发表于 2024-11-23 15:15
默尔克让难民无条件进入德国,现在已经证明是错误的决定。这个决定就是基于情感而不是事实。
至于她说川普,从一开始她对川普就带着极大的偏见。虽然比对德国偏左政客的政治正确和情绪化,默克尔是比较理性的。但是从事实看,默克尔就不算是极具理性的政客。她有一半理想主义情怀。要不然德国也不会那么左,无脑拒绝核电,拥抱绿电,搞到现在要么花大钱买天然气,要么烧煤。

你以为默大妈真是名字里那样“天使”,
劳动力缺乏是大妈开放难民的重要考量
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LamourEstIci
donan123 发表于 2024-11-23 15:10
大妈一句话定性了相关问题的实质:政治家要分清什么是感情层面的认知,什么是事实层面的认知。
谈乌克兰加入北约的努力, 默克尔大妈在书中写道: 事实层面就是,乌克兰加入北约的努力,既让乌克兰更加不安全,也会让北约更加不安全。这是显而易见的事实。(这点后来已经在乌俄实际开战中得到验证)
谈川普, 默克尔写道:川普当选总统前一直是地产开发商,因为没有从政经验,他渴望在政治家圈子里得到认可,渴望得到大家的喜欢。只是我和他之间的谈话不在同一个层面上。我是基于事实分析,他则看重个人情感上的喜厌感受。川普不相信这个世界的国家之间有互利合作的可能,他认为国家之间只有竞争,只有我赢你输。
谈到普京,默克尔写道:他并不是一个让人感觉愉快的人,处处展示政治手腕,但讨厌普京的感受,并不能让俄罗斯从地球上消失。事实是,俄罗斯拥有强大的核武库,地缘政治上的利益不可忽视。而且另外一个事实是:北约内部也没法形成一个针对俄罗斯的统一的战略。

他书里有说胡温和习近平吗?
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Rusteze
给楼里的政治小白们普及一下欧洲政治,德国目前的衰败完全就是因为前总理施密德和默克尔的亲俄战略,如果你看时间线,当初北溪一号油气管道建成没多久,俄国占领了克里米亚,欧洲人根本没啥激烈反应,而北溪2号建成后,俄国入侵乌克兰,原本以为可以快速占领,这样就和占领克里米亚一样,欧洲人不会有太大反映,没想到乌克兰人自己争气,坚持了下来,美国和北约也看到了削弱俄罗斯的机会,可是德国因为制裁,北溪管道不能用了,能源价格大涨,所以说千万不能把鸡蛋放在一个篮子里
whwanthony 发表于 2024-11-24 05:08

真是颠倒黑白,北西不能用不是因为被制裁,是因为被炸了,德国现在还买很多俄国的油气即使是在有大量制裁的情况下。 现在美国在各种宣传中国船只通过芬兰的时候割了海底通讯电缆,说不准过两年,美国就说有足够的证据是中国炸了北溪管道
小红马甲
默大妈说川普那段真是太中肯了。虽然她执政期间的难民政策充满争议,都不能否认她是近些年来难得的一位有头脑的政治家。
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alama
扶苏 发表于 2024-11-23 15:15
默尔克让难民无条件进入德国,现在已经证明是错误的决定。这个决定就是基于情感而不是事实。
至于她说川普,从一开始她对川普就带着极大的偏见。虽然比对德国偏左政客的政治正确和情绪化,默克尔是比较理性的。但是从事实看,默克尔就不算是极具理性的政客。她有一半理想主义情怀。要不然德国也不会那么左,无脑拒绝核电,拥抱绿电,搞到现在要么花大钱买天然气,要么烧煤。

“默尔克让难民无条件进入德国,现在已经证明是错误的决定”
您认为如何解决难民问题?
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piggymm
whwanthony 发表于 2024-11-24 05:08
给楼里的政治小白们普及一下欧洲政治,德国目前的衰败完全就是因为前总理施密德和默克尔的亲俄战略,如果你看时间线,当初北溪一号油气管道建成没多久,俄国占领了克里米亚,欧洲人根本没啥激烈反应,而北溪2号建成后,俄国入侵乌克兰,原本以为可以快速占领,这样就和占领克里米亚一样,欧洲人不会有太大反映,没想到乌克兰人自己争气,坚持了下来,美国和北约也看到了削弱俄罗斯的机会,可是德国因为制裁,北溪管道不能用了,能源价格大涨,所以说千万不能把鸡蛋放在一个篮子里

给美国和北约捧臭脚和给乌克兰摇旗呐喊的人最擅长的,就是混淆因果。单纯用时间线来决定因果关系也是缺乏逻辑。你咋就不说俄国入侵克里米亚是发生在乌克兰广场革命之后呢?欧洲人没太大反应看起来给俄罗斯壮了胆子,你咋不说克里米亚是赫鲁晓夫为了和乌克兰示好送给乌克兰的呢?你咋不说克里米亚的人本来就是俄罗斯人多,民主公投入俄呢?北溪被炸,切断了能源供应,不得不买美国的高价天然气,花了大价钱还一声不敢吭,你咋不说俄国不能吊死在北约这一棵树上呢?
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piggymm
从本国民众的需要出发,跟俄罗斯做个互利互惠的生意,就被贴上亲俄标签,这本来就是因为西方国家划界限搞隔离搞出来的。这地球上的国家本来就应该和平共处,互利互惠,共同发展。明明是西方国家要搞孤立搞隔离,却指着别人说你跟我搞对立!
A
ALCHEM
欧洲 德国就被这大妈无限任期搞死了 还好意思出书
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ihaveafriend
mouthful 发表于 2024-11-23 15:18
事实是,德国人没人愿意从事低薪的劳力工作,没有外来新劳动力补充,德国经济会陷入衰退。现在也算应验了,已经衰退了。
花大钱买天然气,恰恰是因为肖尔茨没有遵循默克尔的主张,跟着美国一起鼓动乌克兰加入北约,导致战争,放弃了俄罗斯廉价优质的天然气。
能不能有点逻辑?


这是个伪命题,进来100个外来者,20个从事劳动,180个吃福利。本来想赚一票结果不够赔的。
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ihaveafriend
profyao 发表于 2024-11-23 16:02
回复 1楼 donan123 的帖子
关于这句话:川普不相信这个世界的国家之间有互利合作的可能,他认为国家之间只有竞争,只有我赢你输。
默克尔德文原作里的解释是: 他(川普)是个地产商出身,他看待一切问题都是从地产商的角度,他认为一块地给了这家开放商,那另外一家开放商就不能在这盖房子了,所以没什么合作共赢的说法。开发商之间如此,国家之间也如此。

从这个角度川普是对的,私产不容共产。说到底默克尔还是德国人的共产情结。
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ihaveafriend
alama 发表于 2024-11-24 09:55
“默尔克让难民无条件进入德国,现在已经证明是错误的决定”
您认为如何解决难民问题?

由难民原产国自行解决啊
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thymesu
Jack2000 发表于 2024-11-24 05:15
“谈乌克兰加入北约的努力, 默克尔大妈在书中写道: 事实层面就是,乌克兰加入北约的努力,既让乌克兰更加不安全,也会让北约更加不安全。这是显而易见的事实。”
她的背后逻辑不就是俄罗斯对北约的威胁吗?既然她明白俄罗斯的威胁,却还让德国过度依赖俄罗斯的能源,这不是她的问题吗

那你说应该怎么办?还让俄罗斯人活不?不让人家也会掀桌子的。本来这事就是要双方妥协,互利共赢,不能一厢情愿地整死俄罗斯,那么大的国家,西方有人幻想把中国搞分裂成几个小国,真的不担心会世界大战吗?
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zhikantie
她是个有头脑的政治家,可惜缺乏大智慧,Trump早就和她说了不要把天然气供应依赖于俄罗斯这种国家她不听,后来德国因此自食恶果也算是她的功劳。俄罗斯这种流氓国家你越和他妥协他越会得寸进尺,如果不是奥巴马和欧盟那会在俄罗斯入侵克里米亚后的绥靖政策俄罗斯也不敢就这样大胆侵略乌克兰。
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piggymm
zhikantie 发表于 2024-11-24 11:05
她是个有头脑的政治家,可惜缺乏大智慧,Trump早就和她说了不要把天然气供应依赖于俄罗斯这种国家她不听,后来德国因此自食恶果也算是她的功劳。俄罗斯这种流氓国家你越和他妥协他越会得寸进尺,如果不是奥巴马和欧盟那会在俄罗斯入侵克里米亚后的绥靖政策俄罗斯也不敢就这样大胆侵略乌克兰。

不要再混淆视听了。现在德国没有俄罗斯的天然气可以用,不是俄罗斯不卖,也不是俄罗斯撕协议,也不是俄罗斯炸了北溪,是因为德国被北约绑架在抵制俄罗斯最前线。
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leilei
莫大妈的成功: 1,军事依赖美国的防护,军费开支占GDP非常小的比例 2,能源依赖大鹅的便宜油 3,市场依赖中国
总理任期未到,已经辞去党魁的名头,继任者也一年后辞职,因为知道烂摊子不好收拾。
现任日子不好过,因为以上优势全变劣势。因为打仗,军费开支剧增,能源价格上涨,中国EV反扑…… 莫大妈就算神仙在世,也无能为力
z
zhikantie
不要再混淆视听了。现在德国没有俄罗斯的天然气可以用,不是俄罗斯不卖,也不是俄罗斯撕协议,也不是俄罗斯炸了北溪,是因为德国被北约绑架在抵制俄罗斯最前线。
piggymm 发表于 2024-11-24 11:15

你在回我之前你看懂我写的什么了吗?德国早就不该用俄罗斯这种流氓国家的天然气,现在更不能用了,否则不是给俄罗斯送钱?
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piggymm
zhikantie 发表于 2024-11-24 11:21
你在回我之前你看懂我写的什么了吗?德国早就不该用俄罗斯这种流氓国家的天然气,现在更不能用了,否则不是给俄罗斯送钱?

看清楚了,我就是说德国没天然气用不是因为俄罗斯耍流氓
M
MagicTreeHouse
赞14层层主的评论
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humanzh
zhikantie 发表于 2024-11-24 11:21
你在回我之前你看懂我写的什么了吗?德国早就不该用俄罗斯这种流氓国家的天然气,现在更不能用了,否则不是给俄罗斯送钱?

还早不该用,那德国经济体用什么? 从你家运柴火去? 听你这口气家里至少有100亩林地似的,狂得要命。
二者皆可抛
为什么德国要在默克尔时期废掉自己的核电厂?
小白兔兽性大发
回复 5楼 donan123 的帖子
川粉缺乏常识
德国缺低薪体力劳动者,不让难民做,川粉会去做吗?
只想躺平
默克尔想联合俄罗斯一起对抗美国搞大欧洲,看看俄罗斯和德国的历史关系,从来都是一起搞事的合作伙伴。
难民问题本来就是美国下的套,默克尔觉得德国跟穆斯林历史上也是上阵父子兵,借机想搞起来,结果完犊子了。
德国一直都有罗马梦,默克尔的欧盟其实就是第四罗马帝国了,默克尔的一切就是希特勒的文斗版,结果俄罗斯➕中东,又开辟了两个战线,历史重现。
现在的AFD就是直接针对美国敞开了大骂。文斗结束了,估计就会撕破脸搞武斗了,呵呵。



只想躺平
Luren2016 发表于 2024-11-24 06:58
回复 44楼 的帖子
不懂的是你。默克尔不过是不被美国所控制,她谈不上亲俄,她不过是务实,从德国的利益出发选择了俄罗斯便宜的能源。她下台后德国政要几乎是美国棋子,结果如何大家都看到了。北溪被美国乌克兰炸了都不敢吱一声

默克尔下台是因为她败了,让德国又成了战败国,德国再次成为美国附属品是不准确的,是德国再次成为民主党的附属品。
川普赢了大选,德国就搞重新选举,呵呵🤭





只想躺平
二者皆可抛 发表于 2024-11-24 12:30
为什么德国要在默克尔时期废掉自己的核电厂?

为了联合俄罗斯做铺垫呀。

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66liuliu
扶苏 发表于 2024-11-23 15:15
默尔克让难民无条件进入德国,现在已经证明是错误的决定。这个决定就是基于情感而不是事实。
至于她说川普,从一开始她对川普就带着极大的偏见。虽然比对德国偏左政客的政治正确和情绪化,默克尔是比较理性的。但是从事实看,默克尔就不算是极具理性的政客。她有一半理想主义情怀。要不然德国也不会那么左,无脑拒绝核电,拥抱绿电,搞到现在要么花大钱买天然气,要么烧煤。

德国有些政策不是她能决定的,她一开始是拒绝难民的,突然180度大转弯。
ps 单纯说她任期内,美媒自己就爆出来两次美国监听她的办公室。
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66liuliu
blushpeony 发表于 2024-11-23 15:27
国际政治是一场残酷的游戏 不能适应的游戏的人 都要被淘汰 这还不像国家内部 还能有benefits tax transfer social safety net 亚洲文化更实际 我听采访亚洲领导人和think tank的那些访谈 talks 愿意赤裸裸谈利益 其实对大家都好 而听欧美的talks 更想要遮羞布 所以国际政策是有一种领导人和被领导的人 意识上的分离 这对大家都不好
默克尔让难民进入的政策 其实更好的政策 但要难民融入国家 需要很多细微的工作 和长期的政策 这个她之后的人 都没有这种vision 也没法跟大众说 我就是要这些人来做苦力 因为政治不正确 所以政策反噬 如果是在她执政前期就好了 有足够的时间消化这些人

亚洲大家除了日本、印尼近代干了点不好的,历史上都没有太大的道德负担。中国以前一家独大,即使是弱肉强食的冷兵器时代,除了元清,也没有干啥贩奴、种族屠杀、无尽吸血的事情。别说那些匈奴之类的,历史上从来没有政策上想要对他们灭族。很早中央政府就意识到问题,积极搞物物贸易,知道交易中间会有一些猫腻,每年再另外直接赏物资。游牧文化要么不能适应,要么被中原文明吸收或者远走他乡,但是中国对他们从来没有大规模的灭族行为。唯一的例外是清对蒙古。
欧洲自己发家太血腥,现在这个结果也是自食其果。
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laohua001
亚洲大家除了日本、印尼近代干了点不好的,历史上都没有太大的道德负担。中国以前一家独大,即使是弱肉强食的冷兵器时代,除了元清,也没有干啥贩奴、种族屠杀、无尽吸血的事情。别说那些匈奴之类的,历史上从来没有政策上想要对他们灭族。很早中央政府就意识到问题,积极搞物物贸易,知道交易中间会有一些猫腻,每年再另外直接赏物资。游牧文化要么不能适应,要么被中原文明吸收或者远走他乡,但是中国对他们从来没有大规模的灭族行为。唯一的例外是清对蒙古。
欧洲自己发家太血腥,现在这个结果也是自食其果。
66liuliu 发表于 2024-11-25 11:38

大清也没有灭掉蒙古啊, 只是灭了蒙古的准噶尔部落。其它部落活得好好的。
而且大清开始时怀柔招安,不断给钱,和亲。 是准噶尔一再的越境杀人,阻碍大清对俄国和蒙古部落的贸易。
准格尔有点象现在的乌克兰。

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66liuliu
laohua001 发表于 2024-11-25 11:44
大清也没有灭掉蒙古啊, 只是灭了蒙古的准噶尔部落。其它部落活得好好的。
而且大清开始时怀柔招安,不断给钱,和亲。 是准噶尔一再的越境杀人,阻碍大清对俄国和蒙古部落的贸易。
准格尔有点象现在的乌克兰。


大清不断给钱和亲支持,然后蒙古各部到清末就剩50万人口?当年外蒙闹着要独立的时候,蒙古精英和英法俄的学者政客把大清的套路都说的明明白白的。清的民族政策,我是佩服的,软刀子剌肉,手段高明。
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laohua001
66liuliu 发表于 2024-11-25 11:52
大清不断给钱和亲支持,然后蒙古各部到清末就剩50万人口?当年外蒙闹着要独立的时候,蒙古精英和英法俄的学者政客把大清的套路都说的明明白白的。清的民族政策,我是佩服的,软刀子剌肉,手段高明。

你给的时蒙独得数据。
清朝初年,各部统计的蒙古族人口约为216万人,到了清末,仅剩下171万人。要知道,同一阶段的中原地区是一个人口急速增长的时代,同时期蒙古高原上却出现了人口下降的趋势。



NO.345 - 蒙古人口减少 作者:赫拉克 本文由公众号历史研习社授权转载 在农耕文明时代,蒙古草原的铁骑一直是中原王朝的心头大患。一把达摩克利斯之剑悬在头顶,如何解决蒙古高原的高压,考验着历代王朝统治者。 根据中国第六次人口普查,蒙古族的数量为650万,内蒙古地区的蒙古族人数为422万,是我国的第九大少数民族,同各族人民一样,蒙古族人口在1949年新中国建立之后出现了显著增长。 然而在此之前,蒙古族的人口在清朝和民国时期曾经出现过长期停滞甚至是倒退的现象。 清朝初年,各部统计的蒙古族人口约为216万人,到了清末,仅剩下171万人。要知道,同一阶段的中原地区是一个人口急速增长的时代,同时期蒙古高原上却出现了人口下降的趋势。 ▲ 清朝民国时期蒙古族人口长期停滞 数量庞大的的喇嘛群体 ▼ 藏传佛教在蒙古高原上有着悠久的传播历史,早在13世纪中叶,蒙古人就开始接触到藏传佛教,虽然在皇室和上层社会广泛流传,但还没有彻底改变蒙古族整体的萨满教信仰。 明朝中后期的俺答汗时期,被称作黄教的藏传佛教格鲁派,在蒙古地区第二次大范围传播。与第一次仅在贵族间传播不同,这一次的传播范围很大,且无死角。藏传佛教自此成为唯一的合法宗教,传统的萨满教反成为了非法宗教。 到了清朝,藏传佛教得到了清廷的重视,在于蒙古王宫们打交道时,藏传佛教成为了重要的联系载体,承德及口外各地大兴土木,宗教寺庙随处可见。 ▲ 蒙古人在今天的聚居区,外围橙色的轮廓是蒙古帝国鼎盛时的疆域。 到了清朝中叶,蒙古地区的喇嘛数量多达25万。光绪时期的活佛数量更是达到了243人,喇嘛数量占到了蒙古成年男性人口总数的40%到50%,察哈尔和锡林郭勒地区更是超过了60%,内蒙古地区的佛寺数量超过了800座,平均每个旗达到了20座,个别的旗甚至有60座。 如此庞大的喇嘛群体,不仅不利于民族群体的正常婚配,还严重挤占了劳动力,给中下层的蒙古牧民平添了很多负担。 ▲ 数量庞大的喇嘛阶层 经济衰退与财富流失 ▼ 除了社会宗教因素外,经济因素也是制约蒙古族人口增长的重要原因。 游牧这种低产出的的生活方式虽有松动,但还是占了相当的比重。相对较冷的气候,也让蒙古地区这一阶段的牧业经济更为脆弱。 上文提到的喇嘛阶层享有较高的生活保障,平均每年至少二三十两白银进账,和当时要上战场搏杀的八旗兵属于一个收入水平。供养这样一批数量庞大的高收入群体,给蒙古本地的经济造成了严重的影响。 据统计,每年蒙古地区都需要为供养喇嘛支付整整1250万两白银,平均每户牧民每年都要承担8两左右的白银。 与中下层蒙古牧民的拮据生活形成鲜明对比的是,蒙古地区的喇嘛有清一代不断举行大规模进藏熬茶活动。 出于虔诚的信仰,最奢侈的一次进藏活动,消耗的物资总计折合1.08万匹战马,534万只羊,54万担小米。 这种进藏熬茶运动将蒙古高原地区的大量的财富输送到了西藏地区,造成了蒙古本地区的物资缺乏。例如察哈尔地区在康熙年间有牲畜300万,到了清末仅剩下39万,整整缩水了十分之九。 ▲ 民国时期进藏的蒙古喇嘛 喇嘛教虽然十分兴盛,但是清朝中后期的高级僧侣并没有把蒙古变成政教合一的国家,反而越发的世俗化。在生活习惯上与世俗人家愈发接近,更像是利用宗教特权成为的权贵阶层。 为了扩大喇嘛教的政治影响,提高喇嘛教上层人物的政治地位,清政府授予蒙古地区喇嘛教一些首领人物与世俗封建主享有同等的政治权力和地位。设置喇嘛旗,确认其封建特权。 理藩院规定:“喇嘛之辖众者,令治其事如札萨克”。例如哲布尊丹巴活佛,其生活水平要远高于当地的驻军长官。如此悬殊的贫富差距,预示着社会矛盾的激化。 ▲ 蒙古草原 矛盾的激化与信仰的淡化 ▼ 在早期的清朝历史中,中央政府非常重视和蒙古各部之间的关系,但到了清朝末年,随着蒙古族的衰落,对清朝不再构成强有力的威胁,也就开始遭遇了清政府前所未有的冷落,礼遇规格一降再降。蒙古族民众在极度贫困的环境里,产生了抑佛排佛的共识。 蒙古地区的宗教信仰程度自此不可逆转的淡化,内蒙地区的佛寺减少至600座,喇嘛减少到10万左右。到了20世纪30年代,更是一度减少到300座,喇嘛8万人。原来有几十名喇嘛的大寺院,很多只剩下几个扫地僧。 随着近代新思想的传入,蒙古各阶级都兴起了维新革新的思潮,比较有代表性的就是1908年的《喇嘛教的害处及废除的方法》等一系列反对喇嘛教的运动,在喇嘛教内部面对风起云涌的形势,也有了改革的声音。 苦不堪言的民众对佛教的信仰出现了动摇,能歌善舞的蒙古族民众传唱起很多对喇嘛活佛嘲讽的歌曲,民间流传的谚语也渐有无神主义的思想。 此外,内蒙古地区的“走西口”移民和农业化趋势,也对喇嘛教思想产生了冲击。推行的新式教育,开设的本地新式学堂里,也将传统的宗教视为落后和保守之源。 内蒙古地区近现代喇嘛教的淡化,与古代中原的“三武一宗灭佛”运动有很多相似之处,都是在宗教势力威胁到世俗统治,严重影响经济发展的情况之下出现的,背后往往都反映着尖锐的社会矛盾。
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Namama
扶苏 发表于 2024-11-23 15:15
默尔克让难民无条件进入德国,现在已经证明是错误的决定。这个决定就是基于情感而不是事实。
至于她说川普,从一开始她对川普就带着极大的偏见。虽然比对德国偏左政客的政治正确和情绪化,默克尔是比较理性的。但是从事实看,默克尔就不算是极具理性的政客。她有一半理想主义情怀。要不然德国也不会那么左,无脑拒绝核电,拥抱绿电,搞到现在要么花大钱买天然气,要么烧煤。

有一说一,默克尔当初可是极力反对难民进入德国的。。
德国总理默克尔"说哭"13岁难民女孩惹争议 丽姆拿起话筒,微笑着用流利的德语说:“和每个人一样,我也有梦想。我想上大学,这就是我的梦想。看到其他人享受生活,我却不能,这非常痛苦。我不知道未来会怎样。” 不过,丽姆的梦想随即遭遇默克尔“冷水”。 默克尔一脸严肃,回答道:“我明白你的意思。但有时,政治就是很残酷。你要知道,黎巴嫩的巴勒斯坦难民营里有成千上万人。如果我们说‘你们都来吧’、‘你们都从非洲来吧’,我们将无法承受。” 默克尔讲这番道理时,没有注意到丽姆已当场痛哭起来
http://www.xinhuanet.com/world/2015-07/18/c_128032080.htm
奈何德国左棍太多,最后迫于强大政治压力和民意,她才不得不同意难民进入德国
默克尔真是欧洲政界的定海针, 德国现在这个红绿灯政府搞的都是什么狗屁政策。。

N
Namama
whwanthony 发表于 2024-11-24 05:08
给楼里的政治小白们普及一下欧洲政治,德国目前的衰败完全就是因为前总理施密德和默克尔的亲俄战略,如果你看时间线,当初北溪一号油气管道建成没多久,俄国占领了克里米亚,欧洲人根本没啥激烈反应,而北溪2号建成后,俄国入侵乌克兰,原本以为可以快速占领,这样就和占领克里米亚一样,欧洲人不会有太大反映,没想到乌克兰人自己争气,坚持了下来,美国和北约也看到了削弱俄罗斯的机会,可是德国因为制裁,北溪管道不能用了,能源价格大涨,所以说千万不能把鸡蛋放在一个篮子里

这也是鬼扯,德国的亲俄政策没有问题,俄罗斯也确实想融入欧洲 问题出在美国。。
美国强势主导下,北约不断东扩。。 美国希望制造俄罗斯和欧洲的冲突,从而可以继续用北约掌控欧洲。。 美国希望彻底破坏德国和俄罗斯的关系,所以出手炸掉北溪管道。。
自己拿张地图看看德国那地理位置,如果不用廉价俄罗斯天然气,如果一开始就用高价进口美国天然气,德国早几十年就开始衰退了。。
N
Namama
Jack2000 发表于 2024-11-24 05:15
“谈乌克兰加入北约的努力, 默克尔大妈在书中写道: 事实层面就是,乌克兰加入北约的努力,既让乌克兰更加不安全,也会让北约更加不安全。这是显而易见的事实。”
她的背后逻辑不就是俄罗斯对北约的威胁吗?既然她明白俄罗斯的威胁,却还让德国过度依赖俄罗斯的能源,这不是她的问题吗

你这都啥中文理解力。。
默大妈的意思明明就是她反对北约东扩,认为北约不该接受乌克兰。。 直接表明立场,断了乌克兰这个念想,对双方都有好处
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bzzby
回复 5楼 donan123 的帖子
川粉的丛林法则要把脚伸到地球的每一个角落。这个价值观留在中国或者去朝鲜多好
N
Namama
whwanthony 发表于 2024-11-24 07:16
那德国如果亲俄,就装孙子到底,俄罗斯入侵乌克兰就不要随美国制裁俄罗斯,现在到好,里外不是人


呵呵。。说的好像德国有外交自主权一样。。。 说的好像美国人会允许德国不参与制裁一样。。。

b
bzzby
poopooh 发表于 2024-11-23 15:22
没有难民和吸收移民,德国早完蛋了。现在德国人口减少,好多地方也空了。

从这一点也可以看出黄右们短视到可怕
N
Namama
alama 发表于 2024-11-24 09:55
“默尔克让难民无条件进入德国,现在已经证明是错误的决定”
您认为如何解决难民问题?

谁惹出来的事情,谁负责
哪个美国议员赞成在中东动武,就往那个议员的选区送难民
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welvmao
Sparky08 发表于 2024-11-24 01:06
回复 29楼 poopooh 的帖子
年轻人都没工作,怎么新来的难民有工作?说什么没人愿意坐底薪工作,难民非移进入前,没人摊肉饼,还是没人洗盘子,怎么一下就不愿意有人做低端工作了是吗。历史哪个国家靠引进外来移民扭转局势,鸠占鹊巢的倒是不少

"....历史哪个国家靠引进外来移民扭转局势...." 美国算不算???39位在第一部宪法上签名的,7位是移民。华盛顿选的最高法院大法官,3名是移民。

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alama
ihaveafriend 发表于 2024-11-24 10:22
由难民原产国自行解决啊

这跟让巴勒斯坦人自生自灭有什么区别?
扶苏
"....历史哪个国家靠引进外来移民扭转局势...." 美国算不算???39位在第一部宪法上签名的,7位是移民。华盛顿选的最高法院大法官,3名是移民。


welvmao 发表于 2024-11-25 12:21

美国没有引进难民,所有移民是有一定程序的。美国的移民大多数是白人,基本同宗同族,就好像中国人去日本,韩国。尽管如此,因为各种社会矛盾,美国历史上,一度停止任何移民。
德国没有任何vet,也不限制额度,进了一批不同种族不同宗教信仰的一大帮人。历史上,能和平共处的还真不多。德国,法国,英国,我看以后冲突会越来越多。
任何事情都有consequence。不是愿望美好,结果就美好。
扶苏
66liuliu 发表于 2024-11-25 11:25
德国有些政策不是她能决定的,她一开始是拒绝难民的,突然180度大转弯。
ps 单纯说她任期内,美媒自己就爆出来两次美国监听她的办公室。

能理解每个执政者都有压力。但是这个政策是默克尔时期执行的。而且以德国为首的欧盟,一直强迫其他国家也接收难民。所以,要说她真的反对,我也看不出来。
我不相信接收移民跟美国有关。因为最大力要求全球接收移民的绝对是欧盟。
扶苏
alama 发表于 2024-11-24 09:55
“默尔克让难民无条件进入德国,现在已经证明是错误的决定”
您认为如何解决难民问题?

少掺和中东的事情,自己高高挂起,都比现在好。