建议版上信教的朋友都读一下宪法第一修正案：明确美国是政教分离的国家！

风轻雨 发表于 2024-11-23 10:25
我发这个话题并不是我对宗教有多关注，而是有人在版上公然说“美国是个基督教国家”。探讨一下，以正视听。

五月花号全是清教徒，他们是为逃避宗教迫害来到北美，我想说美国是基督教国家的大概是这么来的。
从美国立国来说并不是想建立基督教国家，一则那些人宗教不一，很多基督徒也不少自然神论者，更重要的是，经历了政教合一的宗教迫害，作为基督徒认为应该政教分离。这也是我作为基督徒认定的。

Confuse 发表于 2024-11-23 19:19
五月花号全是清教徒，他们是为逃避宗教迫害来到北美，我想说美国是基督教国家的大概是这么来的。
从美国立国来说并不是想建立基督教国家，一则那些人宗教不一，很多基督徒也不少自然神论者，更重要的是，经历了政教合一的宗教迫害，作为基督徒认为应该政教分离。这也是我作为基督徒认定的。

说得特别好。
无论是不是基督徒都应该支持政教分离，言论自由，这才是美国伟大的原因。

回复 18楼 star1991 的帖子
偷换概念，混淆视听，以偏概全

信教的不会这么看问题的啦。 我刚来美国的时候也去教会玩过，他们认为政府不让搞政教合一 ，就是在迫害他们。 还是个白人教会。

catcatdog 发表于 2024-11-23 20:07
信教的不会这么看问题的啦。 我刚来美国的时候也去教会玩过，他们的调调是政府不让搞政教合一 ，就是在迫害他们。 还是个白人教会。

他们不能领会founding fathers 的良苦用心

他们不能领会founding fathers 的良苦用心
风轻雨 发表于 2024-11-23 20:09

理解不了的。他们甚至还生气的跟我说有个founding father不是真正的基督徒。

pwwq 发表于 2024-11-23 10:21
你要接地气一些，
不要把很多话题 当成科学院研究，这是国人知识分子的一个 典型的 特点，好钻研，喜欢杠，杠到底
宗教/教会，就是美国生活里的，一个 渗透在各个方面的事务，是很多人 平时生活，社区建设，社交的 一种方式，一种生活方式，不要把这个极端话了，好像 任何的 信教参与教会的人，都是一种 神棍，
多出去接触生活和社会，少 在网上 看资料 白扯 一些毫无意义的事情，
我觉得，你最近有点过了，这样 对自己的不好
认真建议。

我觉得这是他的工作吧。

回复 1楼 风轻雨 的帖子
美国没有政教合一：美国政府不强迫你信仰某种特定宗教 美国没有政教分离：美国政府不强迫你不能信仰宗教 如果你是政府官员 你可以宣扬你信仰的任何宗教 美国的开国者们 和立国者 全都是基督徒 （天主教，各种新教 等等） 美国的钱币上都印有 IN GOD WE TRUST 所以美国是基督教立国 美国是宗教自由之国 你可以信仰任何和平宗教

mykid2008 发表于 2024-11-23 16:53
我是基督徒了，我觉得信教了之后，心态好了很多。但是，我从来不去强行劝不信教的朋友信教。我始终认为，宗教信仰是个人的选择，政教分离也是非常有必要的。

政教分离 就是强迫政府官员 不能宣扬她他信仰的某个特定宗教 这显然违背了言论自由 所以 美国既不搞政教合一 也不搞政教分离 而是宗教自由

harry7171231 发表于 2024-11-23 14:54
你们就觉得现在就是好的，没有基督徒哪有人会推翻奴隶制？ 你们皇帝道歉了吗？杀了那么多人
你们说的堕胎是女人自由，但是那个杀死的婴儿就不是人了吗？更何况那现在各个州也没有完全不准许吧？ 没有高举人权的基督徒，你们还在你们皇帝那里吃屎呢 来了这边对普世人权的来源一点都分不清楚。没有基督教 你还在封建皇帝领导下打滚。 历史上的科学家绝大多数都是基督徒，基督教国家歧视多还是你们无神论国家歧视多？
下一个结论，每个人都是自我为中心，你们眼里的神棍 有圣经至高道德准则，你们活在自我里面 想怎么争辩都行 只是你们看不清楚罢了。

没有基督教文明 就没有机械化 电气化 电子化 电脑化 没有电 没有汽车 没有火车 没有飞机 更不可能用电脑发帖 手工种田 老百姓每天基本的温饱都难以解决 而皇帝则可以随意压迫任何其他人

风轻雨 发表于 2024-11-23 10:17
《美利坚合众国宪法》第一修正案（英语：First Amendment to the United States Constitution）简称“第一修正案”（Amendment I），禁止美国国会制订任何法律以确立国教；妨碍宗教自由；剥夺言论自由；侵犯新闻自由与集会自由；干扰或禁止向政府请愿的权利。该修正案于1791年12月15日获得通过，是美国权利法案中的一部分，使美国成为一个在宪法中明文不设国教，并保障宗教自由和言论自由的国家。
美国权利法案的制订最初是美国联邦党人为了减轻国内反联邦主义者对美国宪法的反对而做出的系列宪法修订案。最早的“第一修正案”仅用于美国国会制订的联邦法律，其解释范围也比现在的狭义许多。但是通过1925年的吉特罗诉纽约州案，美国最高法院基于美国宪法第十四修正案中的“正当法律程序”条款裁定“第一修正案”适用于美国联邦、州乃至各级政府的立法中。
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E5%AE%AA%E6%B3%95%E7%AC%AC%E4%B8%80%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E6%A1%88
更新一下我与某位基督徒版友的对话：

juicycandy 发表于 2024-11-23 10:41

政教分离的规定是有的，基督教立国的说法也是有的。解释一下为啥政府要员都要按着圣经发誓。

按着Bible宣誓是个历史遗留的习惯。而且并不是一定要按着Bible宣誓，穆斯林议员是按着古兰经宣誓就职。
等我将来当选了国会议员，我准备按着一本《道德经》宣誓就职。

手动点赞

BBBLLLOVED 发表于 2024-11-23 12:16
看看穆斯林国家，典型的政教不分离的结果。不懂美国为啥去步这个后尘？？

有些国家是 政教合一： 强迫官员老百姓信仰一个宗教 有些国家是 政教分离： 强迫官员老百姓不能有宗教信仰 美国（西方国家）是政教自由：官员老百姓 可以信仰/宣扬任何和平宗教 也可以不信仰任何宗教

morgan888 发表于 2024-11-23 20:22
政教分离 就是强迫政府官员 不能宣扬她他信仰的某个特定宗教 这显然违背了言论自由 所以 美国既不搞政教合一 也不搞政教分离 而是宗教自由

作为公民，每个人都可以自由选择信仰某个宗教，或者不信仰宗教。
但是作为政府官员，公权力的代言人，他她不能公开宣传或者诋毁某个宗教。就是政府公权力不介入个人信仰。
按照Bible的说法，耶稣基督在马太福音22:21 讲到: 凯撒的归凯撒，上帝的归上帝。

作为公民，每个人都可以自由选择信仰某个宗教，或者不信仰宗教。
但是作为政府官员，公权力的代言人，他她不能公开宣传或者诋毁某个宗教。就是政府公权力不介入个人信仰。
按照Bible的说法，耶稣基督在马太福音22:21 讲到: 凯撒的归凯撒，上帝的归上帝。
风轻雨 发表于 2024-11-23 20:46

上帝说： 你要把福音传播到全世界
把凯撒的税给凯撒 把给上帝的就捐款给教堂 交给政府的税 不能代替 教会的捐款

morgan888 发表于 2024-11-23 20:48
上帝说： 你要把福音传播到全世界

作为个人，你当然可以传福音。但是作为官员，你不能利用公权力宣扬宗教。
如果你特别想传福音，你可以辞官不做，然后去做传教士嘛。

风轻雨 发表于 2024-11-23 20:51
作为个人，你当然可以传福音。但是作为官员，你不能利用公权力宣扬宗教。
如果你特别想传福音，你可以辞官不做，然后去做传教士嘛。

每个人都要利用自己的优势 宣扬上帝的福音 基督徒当官 就是要用圣经来管理自己的工作

morgan888 发表于 2024-11-23 20:53
每个人都要利用自己的优势 宣扬上帝的福音 基督徒当官 就是要用圣经来管理自己的工作

对不起，我们伟大的美利坚合众国宪法第一修正案要防止的就是你这种行为。你如果悍然这么做，就是公开违宪！
当然，如果你非要在公权力位置上宣传宗教，你完全可以去其他国家做个政教合一的官员。

morgan888 发表于 2024-11-23 20:29
没有基督教文明 就没有机械化 电气化 电子化 电脑化 没有电 没有汽车 没有火车 没有飞机 更不可能用电脑发帖 手工种田 老百姓每天基本的温饱都难以解决 而皇帝则可以随意压迫任何其他人

你说的这些更多的是靠文艺复兴之后对古希腊文明的恢复和推崇 读读柏拉图就知道科学精神的根源是什么，而那时候圣经新约都还没出现
基督教在中世纪那么盛行，中世纪有什么重大科学发现？

yimiyangguang 发表于 2024-11-23 10:27
有宗教信仰是好事，人比较容易情绪稳定，也比较有道德底线。 而且有宗教团体，人群原子化进程会减慢，社会道德也相对会好。
以前宗教比较盛行的时候，大家道德感比较高，公共媒体也比较可靠。 比现在毫无心理负担的说谎造谣谩骂要好的多。

笑死了

yimiyangguang 发表于 2024-11-23 10:27
有宗教信仰是好事，人比较容易情绪稳定，也比较有道德底线。 而且有宗教团体，人群原子化进程会减慢，社会道德也相对会好。
以前宗教比较盛行的时候，大家道德感比较高，公共媒体也比较可靠。 比现在毫无心理负担的说谎造谣谩骂要好的多。

这就好像天天锻炼有益健康 但你催着每个人都去锻炼身体就让人很烦 甚至可以告你骚扰

yimiyangguang 发表于 2024-11-23 11:16
原则要看对国家是不是好。 很多国家本来都是宗教立国，随着发展宗教力量减弱，那如果再有需要，重新加强宗教力量也无不可。 民主国家本来就是有修正的功能，如果一成不变，那就失去了民主的意义。
PS：不然大家公投吧，如果一定要推广一种信念，是在公立小学推广Bible好还是推广多种性别好。

又自己个竖一个靶子自己打.

gokgs 发表于 2024-11-23 11:24
湾区有学前班教同性行为的，你去反对了吗？ 哈哈

哪个学校啊? 具体教的啥?

chenchen666 发表于 2024-11-23 12:04
信你个鬼，以前来的少，然后近半年发几千个贴，你是被离婚了，没处发泄吗？还有其他的什么小乖妈咪之类的，十年老id，从不发帖，然后今年5月就冒出来了。大家看清楚这些人了！

川粉特征之一就是喜欢捕风捉影

juicycandy 发表于 2024-11-23 12:07
基督教还是比绿教好多了吧。全球的基督教国家更开明更富有。

本质上是一样的, 没啥区别.

dahai008 发表于 2024-11-23 21:34
川粉特征之一就是喜欢捕风捉影

每天靠咀嚼阴谋论过日子😃

风轻雨 发表于 2024-11-23 10:25
我发这个话题并不是我对宗教有多关注，而是有人在版上公然说“美国是个基督教国家”。探讨一下，以正视听。

支持以正视听

morgan888 发表于 2024-11-23 20:53
每个人都要利用自己的优势 宣扬上帝的福音 基督徒当官 就是要用圣经来管理自己的工作

建议你看看但以理书，基督徒当官，并不代表要推行圣经。约瑟和但以理都没有这样做。

这楼里有些神棍的逻辑真是让人叹为观止，完全无法交流

pwwq 发表于 2024-11-23 10:23
另外 学会，
Be open minded
信教的人有 无数的理由和经历让他去信
不信的人，也有自己的理由和愿意不去信
不要去过度干涉 在乎 关注，和你无关的 别人的生活，这是在浪费你的时间

这位假歪哥真的是狗嘴里吐不出象牙。
第一句就应该讲给你自己听。
后面那些麻烦你去讲给那些一心把十诫带会非教会学校的神棍们去。
非神棍就自己好好信自己的教。别人会一百个尊重。不要动不动在公众生活空间宣传你的日薄西山的破教了。

yimiyangguang 发表于 2024-11-23 10:27
有宗教信仰是好事，人比较容易情绪稳定，也比较有道德底线。 而且有宗教团体，人群原子化进程会减慢，社会道德也相对会好。
以前宗教比较盛行的时候，大家道德感比较高，公共媒体也比较可靠。 比现在毫无心理负担的说谎造谣谩骂要好的多。

可不，以前黑人还为奴，女人没有投票权呢。多美好的时代，快穿越回去！

yimiyangguang 发表于 2024-11-23 10:27
有宗教信仰是好事，人比较容易情绪稳定，也比较有道德底线。 而且有宗教团体，人群原子化进程会减慢，社会道德也相对会好。
以前宗教比较盛行的时候，大家道德感比较高，公共媒体也比较可靠。 比现在毫无心理负担的说谎造谣谩骂要好的多。

基督教也没妨碍搞种族灭绝
相反，基督教可以是种族灭绝的原因，因为他们都是信仰撒旦的异教徒
你看，宗教信仰和道德底线一点关系都没有

你们这些id还说反对的是极端教徒，看看你们自己的言论不极端吗。

那也不能基督教教堂不得干涉政治，犹太和清真教堂都可以吧。

回复 20楼 风轻雨 的帖子
这个以前我就有疑问，有朋友给我解释过， 如果你信仰基督教就用bible，你信仰佛教可以用你的经文，你信穆斯林也是可以用古兰经

yimiyangguang 发表于 2024-11-23 10:27
有宗教信仰是好事，人比较容易情绪稳定，也比较有道德底线。 而且有宗教团体，人群原子化进程会减慢，社会道德也相对会好。
以前宗教比较盛行的时候，大家道德感比较高，公共媒体也比较可靠。 比现在毫无心理负担的说谎造谣谩骂要好的多。

远的什么十字军东征之类的就不说了。就说近500年以内的吧。
屠杀印第安人的人有没有宗教信仰？ ISIS有没有宗教信仰？ 看着爱尔兰闹饥荒，阻止奥斯曼苏丹救援的人有没有宗教信仰？ 德国纳粹，以色列锡安，有没有宗教信仰？
你的话毫无逻辑，太好反驳了。

juicycandy 发表于 2024-11-23 10:28
与其宣扬其他乌七八糟的东西，还不如宣扬基督教。
基督教国家对弱势群体最包容！基督教国家对LGBTQ，不同文化和移民最包容！只有基督教国家产生的原罪和救赎意识，才产生了觉得白人就是原罪，需要自我阉割的白左。别的宗教文化没有这些。
基督教和民主党/白左其实就是阴阳两面，统一矛盾的。无神论者包括其他宗教的广大移民，对二者都不太了解，看不出这俩互为因果。
只有基督教国家才会对闹事的印度和穆斯林移民最宽容。才会有非法移民大量涌入而很多白男积极支持庇护。其他国家和文化，偷越过境要么立即遣返，要么击毙。

这叫物极必反。 基督教曾经对你说的这些都是最残酷，最极端的。

gmgamer 发表于 2024-11-24 06:19
那也不能基督教教堂不得干涉政治，犹太和清真教堂都可以吧。

犹太和穆斯林在美国干涉政治比基督教少太多了

bluepearl 发表于 2024-11-23 12:29
你凭什么说几十年前的过去是正常？几十年前有种族隔离，妇女没有投票权也不能有自己的银行账户，你觉得那也是正常的吗？

有些人想回大清了，可是又离开中国了就盼望在美国实现，就跟版上的人刚来本版做媳妇时希望自己是新时代的媳妇，现在快做婆婆了又想回到当大清时代的婆婆。双标不要太明显了。

回复 8楼 gokgs 的帖子
10万+ 点赞。 那些不认真，分不清的人，都是灰色区域很大的人。 哪一天，穆斯林大军来的时候，他们会立即戴上头巾套上长袍，口喊“安拉”。

美国本来就是基督教立国的啊，最先来的一帮很多都是被天主教迫害的新教信徒。所以美国几十年前都可以夜不闭户，很多人都觉得美国人很傻，因为他们都自动assume人与人之间应该有信任，有道德底线。verbal agreement就是不会轻易反悔的，都有基本道义，尽力做到不撒谎，说的和做的一致。 大家出国还不很多都因为在国内勾心斗角够了，想出国过简单的生活。 但现在美国单纯的把基督教的良善发扬的可能只有中部比较多了。大城市都是各国移民把那些坑蒙拐骗的东西带过来。

morgan888 发表于 2024-11-23 20:33
有些国家是 政教合一： 强迫官员老百姓信仰一个宗教 有些国家是 政教分离： 强迫官员老百姓不能有宗教信仰 美国（西方国家）是政教自由：官员老百姓 可以信仰/宣扬任何和平宗教 也可以不信仰任何宗教

你对政教分离的理解完全错误啊。

The question is whether the law passed in Texas recently constitutional.

美国本来就是基督教立国的啊，最先来的一帮很多都是被天主教迫害的新教信徒。所以美国几十年前都可以夜不闭户，很多人都觉得美国人很傻，因为他们都自动assume人与人之间应该有信任，有道德底线。verbal agreement就是不会轻易反悔的，都有基本道义，尽力做到不撒谎，说的和做的一致。 大家出国还不很多都因为在国内勾心斗角够了，想出国过简单的生活。 但现在美国单纯的把基督教的良善发扬的可能只有中部比较多了。大城市都是各国移民把那些坑蒙拐骗的东西带过来。
life_is_life 发表于 2024-11-24 11:44

哈哈，你是在哪里被传输的这个大杂烩？教会？你连一点基本的世界历史都没学过？五月花的时代英国早就是国教当家了，还哪来的天主教？五月花的乘客是清教徒，要搞纯净运动，不能有任何娱乐享受的一群极端原教旨，这批人的对手是英国国教，也是新教哦，他们先去投奔的也不是美国，而是荷兰，荷兰包容了他们，他们认为荷兰太过包容受不了了就跑了LOL， 好歹还没敢屠杀当地人，至于你说的治安，懒得驳斥你，就告诉你美国鼎鼎大名的连环杀手们基本都活跃于几十年前LOL

juicycandy 发表于 2024-11-23 10:28
与其宣扬其他乌七八糟的东西，还不如宣扬基督教。
基督教国家对弱势群体最包容！基督教国家对LGBTQ，不同文化和移民最包容！只有基督教国家产生的原罪和救赎意识，才产生了觉得白人就是原罪，需要自我阉割的白左。别的宗教文化没有这些。
基督教和民主党/白左其实就是阴阳两面，统一矛盾的。无神论者包括其他宗教的广大移民，对二者都不太了解，看不出这俩互为因果。
只有基督教国家才会对闹事的印度和穆斯林移民最宽容。才会有非法移民大量涌入而很多白男积极支持庇护。其他国家和文化，偷越过境要么立即遣返，要么击毙。

这位是职业troll？同一篇看过好几次
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3065513&fid=398&page=17
包容移民和lgbtq的就是你们咬牙憎恨的白左啊，正是西方文化切除耶教后才产生出来的族群，现在选川普的不都是你们这些信教的栋梁，憎恨移民跟不同文化，怎么又开始给自己插花抹粉了，毫无羞耻之心的赶脚

juicycandy 发表于 2024-11-23 10:41
政教分离的规定是有的，基督教立国的说法也是有的。解释一下为啥政府要员都要按着圣经发誓。

用开国之父兼美国总统的话回答你们，第一万次,
 “the Government of the United States of America is not, in any sense, founded on the Christian religion.”
然后任何人发誓都不需要按着任何经书，扫盲过n次，当着面打你们脸你们也若无其事，换个帖子继续重复自己都知道的谎言，是不是耶稣给你的大脸皮？真是华人一景。

政教分离 这里的政 指的是政府，政府不能干涉宗教，指派人管理宗教，宗教也不能干涉政府事宜，但是宗教领袖可以给官长建议，总统都有牧师等 政府里的个人是可以信教的 众议院老大Speaker of MICHEAL JOHNSON 不就是虔诚基督徒吗？明确反对变性等 美国建国者90%都是清教徒，还有少部分自然神论，无神论也就是后来的其他移民或者信仰堕落来的吧 三权分立 议员代表制 都是基督教的产物 特别是长老会的长老制（长老会在建国前一两百年都是绝对多数，后来爱尔兰欧洲天主教来了才少了）

harry7171231 发表于 2024-11-23 11:40

美国国父少说一半是自然神论，并且开国后百分之百赞成政教分离，政教分离就是互不干涉，一个官员根据自己信仰指导民众对错，甚至试图操纵法律正是违反这点的。三权分立是孟德斯鸠提出来的，地道的启蒙时代产物，彻底推翻了君权神授。议员制最早的雏形是原始时代的酋长大会，慢慢过渡到希腊时代的公民大会，罗马时代的长老院，盎格鲁萨克逊的贤人院等等，说是耶教产物真是第十个馒头LOL

chenchen666 发表于 2024-11-23 12:04
信你个鬼，以前来的少，然后近半年发几千个贴，你是被离婚了，没处发泄吗？还有其他的什么小乖妈咪之类的，十年老id，从不发帖，然后今年5月就冒出来了。大家看清楚这些人了！

大家大概都看清楚你了LOL，好可怜

juicycandy 发表于 2024-11-23 12:07
基督教还是比绿教好多了吧。全球的基督教国家更开明更富有。

全球top 10耶教徒比例最高的国家，都很开明富有？LOL
Vatican City100% Timor Leste99.6% American Samoa98.3% Romania98% Armenia97.9% Grenada97.3% Papua New Guinea97% Greenland96.6% Haiti96% Paraguay96%

pwwq 发表于 2024-11-23 10:21
你要接地气一些，
不要把很多话题 当成科学院研究，这是国人知识分子的一个 典型的 特点，好钻研，喜欢杠，杠到底
宗教/教会，就是美国生活里的，一个 渗透在各个方面的事务，是很多人 平时生活，社区建设，社交的 一种方式，一种生活方式，不要把这个极端话了，好像 任何的 信教参与教会的人，都是一种 神棍，
多出去接触生活和社会，少 在网上 看资料 白扯 一些毫无意义的事情，
我觉得，你最近有点过了，这样 对自己的不好
认真建议。

那个id自以为是，动不动就拉架，贴标签。这么极端的人在学界应该是固步自封的典型，在业界就混不进任何圈子，因为要找个没社交没信仰的职场人也不容易。