现在比之前倒退了不假，但总体来说中国人男女平等的观念还是比美国人强多了，中国人被搬运来的陪读被问起有没有工作会觉得丢人不敢说自己是陪读不工作不读书的家庭主妇，而美国女人说起自己是家庭主妇都自带自豪感的，看语言就知道，中国人形容家庭主妇用的是‘家蹲’这个侮辱性的字，而美国人形容家庭主妇用的是 homemaker这个假装高大上的字，美国人连形容家庭主妇的侮辱性字眼都没有，因为他们从骨子里觉得女人做家庭主妇是天职 整个美国社会对女性的物化程度、性工具化程度是其它发达国家都不能比的，女性从小学开始就被教会如何成为一个sex object，如何把自我价值建立在自己的肉体上，啦啦队了、party文化了、Instagram了、男生要求女生发裸照给自己看了，都是这种文化的体现，新闻里形容成年女性的既定说法是 Mom of [insert number of children]，最常见的新闻标题是 New York Mom of Three Vanished，这样形容女性就是因为社会对这个女性的定义是几个孩子的母亲，很可能这个女性有全职工作是个老师，但是很多新闻不选择写 New York Teacher Vanished，除非这个女老师没有孩子
一个团队，不可能有一个以上的leader。不然俩leader天天这个不服那个，那个不服这个。 如果俩未婚夫妇，在孩子姓上谈不拢，很可能说明这俩人不适合组成家庭。俩人都有很强的领导意识，谁都不服谁，谁都说服不了谁，各自另找一个人更愿意配合，flexible的伴侣比较好。 我个人对抱怨孩子不跟女人姓的女人的态度就是，不要抱怨，找一个愿意无条件同意的伴侣。自己想要的自己争取。you are not entitled to it。很多女人觉得孩子跟老公姓无所谓，挺好，那是人家的自由。leave people alone to make their choices。
扶苏 发表于 2024-11-20 16:23 一个团队，不可能有一个以上的leader。不然俩leader天天这个不服那个，那个不服这个。 如果俩未婚夫妇，在孩子姓上谈不拢，很可能说明这俩人不适合组成家庭。俩人都有很强的领导意识，谁都不服谁，谁都说服不了谁，各自另找一个人更愿意配合，flexible的伴侣比较好。 我个人对抱怨孩子不跟女人姓的女人的态度就是，不要抱怨，找一个愿意无条件同意的伴侣。自己想要的自己争取。you are not entitled to it。很多女人觉得孩子跟老公姓无所谓，挺好，那是人家的自由。leave people alone to make their choices。
扶苏 发表于 2024-11-20 16:23 一个团队，不可能有一个以上的leader。不然俩leader天天这个不服那个，那个不服这个。 如果俩未婚夫妇，在孩子姓上谈不拢，很可能说明这俩人不适合组成家庭。俩人都有很强的领导意识，谁都不服谁，谁都说服不了谁，各自另找一个人更愿意配合，flexible的伴侣比较好。 我个人对抱怨孩子不跟女人姓的女人的态度就是，不要抱怨，找一个愿意无条件同意的伴侣。自己想要的自己争取。you are not entitled to it。很多女人觉得孩子跟老公姓无所谓，挺好，那是人家的自由。leave people alone to make their choices。
同意。 我特别无所谓，因为我的姓太普通了。要是我的姓比较特别，说不定会跟老公讨论一下要不要跟我姓。但如果他不乐意就算了。not big deal to me
简单点说，小孩跟爸爸姓这个事情，对于男性来说，是一件“做了没感到得益，但不做情感伤害很大的事情”，或者说是“不做的伤害远远大于做了的收益，所以只能做”。姓名（姓和名都是）本来是用来方便人和人之间称呼用的，只要能达到方便称呼就可以了，叫什么根本不重要，但由于历史的原因，当小孩的姓不跟爸爸一样，男性就会承受“小孩不是自己的，或者自己是上门女婿”的社会压力。
我知道有女性会说男人得了便宜又卖乖。请慢慢听我解释。这里用一个比较容易理解的例子，美国白人有冠夫姓的传统（婚后女性改丈夫的姓），但华人没有这个传统，然而大家也知道美国白人在男女平等这个事情上相对中国人是更先进的，但出现这种“倒退”，就是因为历史传统，“冠夫姓”同样是一个“做了没感到得益，但不做情感伤害很大的事情”。华人因为没有“冠夫姓”的历史传统，所以如果不做，就不会有“自己是上门女婿”的社会压力，自然就不需要做，也没有任何争论，但这跟华人男性是否尊重女性无关，仅仅是因为不做这个事情，也不会带来伤害，所以大家就不去做。
因此，“冠父姓“就是一个历史包袱。我敢肯定，如果当初的传统是，小孩的姓是随便取，或者是爸爸妈妈的姓名的某种固定组合，或者其他约定俗成的规则，今天就不会有这个“冠父姓”的争论。
让男人有做家长的骄傲感和责任心，赚钱上缴，带娃做家务，舍不得钱搞不良嗜好。双赢！
当然，你要有本事里子和面子都要，也行啊。Pick the right battle, 我反正见好就收了。
明知道自然界的惯例是父亲射后就跑。男性永远无法确定孩子是自己的，所以最佳策略一定是广撒网。
人类社会全靠规训男性才让男性也开始尽抚养义务。对男性的规训，主要内容就是所谓“香火至上”，也就是冠姓权
如果你不喜欢冠姓权，那我们改成下面这样好不好： “孩子是男性给女性的礼物，男性什么名分都不要，最好出生证上不要有父亲的名字”
一边要父亲出抚养费的大头一边要斩断父亲跟子女最主要的社会纽带，又是只要权利不要责任的女拳逻辑罢了。
你喜欢把你跟老公的关系搞成这样咱们绝对支持你！反正看热闹不嫌事大！我们都站你这边，你跟老公失和我们还会支持你离婚，我们还会给你打气说小鲜肉遍地等着你去捡呢。反正啥都支持你！
真好笑 你以为你算个什么东西 就跟你的支持值五毛钱一样
对啊，离婚率这么高，离了还得搞一堆paper work改回来，真的吃饱了撑的瞎折腾。
以前美国人要改，是女性无法继承自己母家的家业，基本嫁人就一身都随夫家了。所以要改。
现在干嘛改？
。。。
国女请参看隔壁楼 又一个被白牛洞穴男谋杀的妇女， 一口气生四个娃， 然后现在尸骨无存！
明明知道男的 爱打炮 不爱多管娃，参看黑人男性。 国女如果在娃姓归属权上继续唧唧歪歪， 非洲男应该是这部分 作天作地的国女首选
所以冠了母姓当爹的就可以撂摊子了？只要孩子不跟自己姓，男的就不要这个孩子了？
现在既要里子也要面子的人是男的吧。怎么男就不聪明点只要里子不要面子呢？为什么男的就默认可以既要又要？
你说这种女人聪明就是默认女人本来里子面子都不配有。现在男的给了里子，女的就该放聪明点见好就收。是吧？
男人本来就很蠢啊。因为他们只要面子不要里子。他们要是要里子的话就该跟马斯克一样。只播种不结婚。
我对我家的模式很happy。谁不happy谁改变呗。
男人怎么不要里子了？你见过哪个男的老婆是不挣钱，在家还做甩手掌柜，不做家务不带孩子，甚至有可能连孩子都不生的？ 贵妇如你，不也是把家里一应大小事物都做了让你家男的逍遥快活吗？当然你家钱是你老公挣得所以你觉得你低他一等。 可是现在社会，很多女的挣钱生孩子养孩子做家务一条龙服务都做了。女的把男人该提供的里子都提供给男人了。男的享受了实实在在的好处。里子占尽了面子也紧紧拽在手里呢。
说实话，我在家也是甩手掌柜，我家家务带娃大部分都是保姆。保姆费是男人付的。我家男人一点儿都不快乐。我男人只想天天跟我玩。我喜欢自己玩。他只能跟他的狗玩。
那就更能理解你为什么觉得自己低你老公一等了。但是这是你家的情况。不要推己及人觉得所有女人都靠老公吃饭。
这你都能感受到低人一等？你在家里一定赚钱家务全包啦。高人一等！你说的对。我祝福你永远高人一等！孩子跟你姓！外孙也都跟你姓！加油！
你的逻辑是，女人要么都不要，要么就全要？为啥不能取个中间立场呢？一个家要得不是东风压倒西风，而是东风西风势均力敌，各取所需。
这不是纯扯淡么，搞笑的吧
“”华人因为没有“冠夫姓”的历史传统“
这更是扯淡了，时至今日香港女性还在冠夫姓，楼主是哪来的扯淡王呀
也就计划生育那几十年稍微强一点，现在还倒退的厉害
但凡有点跟学术圈沾边的职业 identity的现代女性，多数都不改姓了，你不知道学术圈只要你是 published就一般不改姓了么，改了的话别人不知道那个文章作者是你，老一辈女学者有把夫姓加到自己姓后面的，年轻一代基本都不改了，学术圈习以为常的事情
非学术圈非专业人士的，最简单的例子，川普的女儿改姓了么
我的逻辑是需要acknowledge人的贡献。当女的对家庭的贡献在收入，家务等方面跟男的差不多的时候。剩下的女人特有的贡献就是怀胎十月，生产，这个extra贡献是不是应该被acknowledge，是不是default应该孩子跟母姓。 有的女人对家庭没什么贡献，愿意让出冠名权这完全没有问题。 但是女的做了extra贡献，可是社会习俗却default男的冠名权，这就不公平不合理。
社会习俗就说明大多数人都认可，至少不反对。如果大多数人反对，那早传承不下去了。
女人生孩子是extra贡献，所以让男人多干活，多赚钱，能不能弥补？我家里我觉得可以。
每个家庭都不一样，自己觉得怎么好就怎么来。
现在比之前倒退了不假，但总体来说中国人男女平等的观念还是比美国人强多了，中国人被搬运来的陪读被问起有没有工作会觉得丢人不敢说自己是陪读不工作不读书的家庭主妇，而美国女人说起自己是家庭主妇都自带自豪感的，看语言就知道，中国人形容家庭主妇用的是‘家蹲’这个侮辱性的字，而美国人形容家庭主妇用的是 homemaker这个假装高大上的字，美国人连形容家庭主妇的侮辱性字眼都没有，因为他们从骨子里觉得女人做家庭主妇是天职
整个美国社会对女性的物化程度、性工具化程度是其它发达国家都不能比的，女性从小学开始就被教会如何成为一个sex object，如何把自我价值建立在自己的肉体上，啦啦队了、party文化了、Instagram了、男生要求女生发裸照给自己看了，都是这种文化的体现，新闻里形容成年女性的既定说法是 Mom of [insert number of children]，最常见的新闻标题是 New York Mom of Three Vanished，这样形容女性就是因为社会对这个女性的定义是几个孩子的母亲，很可能这个女性有全职工作是个老师，但是很多新闻不选择写 New York Teacher Vanished，除非这个女老师没有孩子
你看看性别比再说吧。
还有，中国向来好事不提女坏事不提男，女冠男戴 男锅女背。
各种优秀女性电影电视直接改成男的，男反派直接改成女的。
还有新闻报道，同样是司机压死人，如果司机是女的就说女司机，男的就直接说车名还以为车成精了。
中国整个一个大爱丁堡就别吹了。
如果俩未婚夫妇，在孩子姓上谈不拢，很可能说明这俩人不适合组成家庭。俩人都有很强的领导意识，谁都不服谁，谁都说服不了谁，各自另找一个人更愿意配合，flexible的伴侣比较好。
我个人对抱怨孩子不跟女人姓的女人的态度就是，不要抱怨，找一个愿意无条件同意的伴侣。自己想要的自己争取。you are not entitled to it。很多女人觉得孩子跟老公姓无所谓，挺好，那是人家的自由。leave people alone to make their choices。
这样最好，生不生孩子，生几个，孩子跟谁姓，这些都要在结婚前达成共识再结婚。
同意。
我特别无所谓，因为我的姓太普通了。要是我的姓比较特别，说不定会跟老公讨论一下要不要跟我姓。但如果他不乐意就算了。not big deal to me
所以你家的冠姓权是奖杯是吧？过几年你老公万一多赚了三瓜两枣，或是你生了病失去劳动力了，孩子是不是就要改姓了啊？
从社会角度讲，孩子跟爸姓是父权社会的体现，这点没错。
女性地位的提升还有很长的路要走。不是付出越多地位就越高的。看看这个社会领导人中男女比例就知道了。
问你老公啊，跟他姓他有因此一年多赚几万块钱吗？他不担心跟他姓回头有天他生病了还要给孩子改姓吗？不如直接和你姓多方便。还是说你已经知道你有基础病抗不过你老公？
我家冠姓权不是奖杯啊。我家冠姓权是责任，跟谁姓谁出大学学费。谁不出大学学费，孩子改姓。 还可以招商，你出一个亿就跟你姓！
额，原来你连几万块钱大学学费都挣不到啊..我不judge你对自己事业发展的个人选择…但是既然这样，你为啥那么还来参与这个话题做什么，这个话题不是让你这样连自己吃饭都要伸手向上居然还理直气壮的人来参与的，这个话题是提醒经济和老公相当的女人不要放弃冠姓权。你这样的交出冠姓权是理所应当的事情，你不交我都会劝你快交出去，为了一个名号得罪你老公害你吃不上饭了，那属实没必要，名头是虚的，说到底还是吃饭要紧。这里没你的事，你就不要来添乱了，还给你一个亿…你以为你孩子是啥啊…白送给人家都没人要的…..不信你就在这楼里问问谁想要你家孩子及其冠姓权….
你的感觉是错的。虽然美国挺保守挺神棍，但是男女平等程度还是甩中国几条街。此外，没必要互相比烂，有本事跟挪威啊冰岛啊新西兰啊比比。
您搞错了。我不是赚不到，我是不想花。我娃的冠名权就跟大楼的冠名权一样。谁爱花谁花！对啊，你看你也知道，你娃的冠名权，白送都没人要啊！你也不乐意买不是！
？？？又开始装大的了，大学学费你都出不起，还在这里吹什么屁。还是说你出得起但是不想你孩子出？你自己都不想给你孩子出学费，可见你孩子多不如你意，就这样你还觉得别人还对你孩子感兴趣？我娃的冠姓权当然别人不会要啊，白送人家也不要啊，只有我自己自己想要，所以我自己买啊，所以我不会在这里招商引资要别人出一个亿买啊。是你在这里招商引资认为你娃的冠姓权有市场价值挂价一个亿…..又不是我在招商引资….莫名其妙的你这个人…
你想多了。我每年的银行利息就够大学学费了。 我不想出啊。因为我抠门，能别人出的我一毛不拔。你不知道我抠门吗？可以移步看我各种抠门鲁卡贴。这种一毛不值的东西我一分钱都不会出的。 你看啊，你老公也不要，只有你要，多和谐啊！5毛钱就够了。你老公也要，你们就可以bid一下。你以后的儿媳女婿也可以来bid一下。多好。大家文明人，不用争，举手投票就可以了。
你说的这段话和本帖主题，和你前面的回帖，有任何关系吗？这里有人在讨论分配冠姓权的方式是bid，投票，还是口头商讨吗？这里有人在讨论你是不是抠门吗？只有你一个人莫名其妙开始扯别的无关话题…不想和你说了，觉得你脑子不太正常….
btw，你前面说谁给出资学费谁就有冠姓权，甚至挂价一个亿….（且不说你敢挂价一个亿就已经证明冠姓权不是价值为0了）离谱的是你现在又说“这种一毛不值的东西”，你都觉得你孩子上大学这事一毛不值，你还给这玩意挂价一个亿向陌生网友招商引资？….
这里不就是在讨论冠姓权怎么分配吗？ 有人说靠商量，有人说靠付出。我说靠bid,最方便公正。 您在讨论啥啊？
那么你回楼主啊，就说你同意冠姓权是要夫妻商量着来的，具体执行上，你觉得bid最合适，你家里就是bid的，你bid失败了所以你没有冠姓权，但是你觉得bid这个方法很好。你回我干什么？我有问你家的方式是bid吗
我也不想回你啊！这不是你先回我的，还问了我好几个问题，我出于礼貌回答你的问题啊？你仔细看看是谁先引用的啊？ 我建议您这样，追着别人问，“你回我干嘛”的，直接把别人拉黑得啦，绝对不会再回你了多好？ 要不然网友也不是你老公，不知道啥时候可以回嘴啥时候不可以啊。
直到62楼之前都可以理解我回复了你然后你回复了我。但是62楼和我有什么关系？为什么要回我？你自己觉得bid冠姓权好，你推荐给主贴好了。还有，你家里冠姓权还要靠bid啊？你家冠姓权这么珍贵的你最后还是没抢到啊？有点惨。
这难道不是跟您解释一下。您错了。我出的起学费啊。 您错了我不纠正您，看您一直胡乱瞎说也不好吧？ 你看你老是胡乱瞎说，我不是说了吗？冠名权一文不值。您为啥要说这么珍贵呢？我没参加bidding怎么能叫没bid 到呢？我不像你啊。喜欢去bid些不值钱的东西。 我不明白啊，你老是要胡乱瞎说，别人指出你的错误，你又要跳来跳去说你为什么回我。你不瞎说不就没人回你了吗？
这种说法不准确。应该说英国王室后代 “冠王室的姓”。
你有马斯克那么多钱吗？还想 “只播种，不结婚”！
有钱没钱还不是关键。关键是我不会播种啊
因为确实是上门女婿啊
共产党男女平等确实搞的不错，再加上计划生育独生子女。
你是我上网以来遇到最颠三倒四的人类。。 一，冠姓权一文不值，你为啥还要53楼“跟谁姓谁出大学学费”，这就等于在说“谁拿走了这个鼻屎 谁就要出大学学费”。那你老公还为了得到一个鼻屎特意出大学学费啊？你老公脑子是鼻屎做的吗？
二，冠姓权一文不值53楼你还挂价一个亿啊？是你自己说的一个亿没错吧，又要同时满足一文不值，你是要收天地银行的一个亿纸币吗？
三，你没参加bid，而且你也解释了你不是因为缺钱所以不参加bid，那只能是你不想参加bid。这个bid你都不想参与，你还64楼给大家推荐说bid是一个公平公正的好方法？你有没有一点良心啊？
四，无论你参不参加这个bid，“跟谁姓谁出大学学费”这种说法就意味着这个bid已经发起了，谁发起的？你不参加你发起什么？你专门发起让你老公参加？而且你老公立刻中套跳进去抢？那你老公脑袋是鼻屎专拣你不要的垃圾，而且你这人没有良心，同时实现了第一点和第三点。
1.我不是之前就说了吗？男人就是蠢啊。 2.我认为还会有别的蠢人觉得冠名权值钱啊。 3.对啊。谁想参加谁参加啊。万一一家有两个蠢人。吵起来怎么办。又不是每家都只有一个蠢人。说不定他们家里还有蠢婆婆蠢丈母娘，好多人强呢！为什么我不想参加的事情推荐给别人就是坏心眼啊？我还不想参加选美啊。不过我觉得你很美，推荐你参加。真的不是坏心眼。 4.发起bid还要必须参加？我为啥发起？有钱赚当然要发起啊。如果你愿意bid我的臭袜子，我也发起。先声明，我可不参加啊。爱捡垃圾的挺多的啊。
对，要实惠是真的
中国人的确没有冠夫姓的传统， 香港的冠夫姓属于中西合璧的新发明，有强烈的殖民地特征 秦可卿正式称谓是贾门秦氏，不会有人认为她姓贾秦
我没改姓被儿子老公说了几十年。更不用说儿子的姓了。
虽然理论上可以这么干，但这样的话孩子估计会比较麻烦，因为会经常有同学或者朋友熟悉了会悄悄问一句“是不是捡来的？”。不熟悉的估计很有可能直接默认是捡来的。
那为啥男的非要争？
那你是想要我不要支持你？OK。那我不支持你。
讨论这个问题也是闲的。。