希望川普打破美国医生工会的垄断（他应该没有这种能力魄力也没想法）

川普承诺上台后会对政府动大刀子，面对医疗系统还真有件实事要做，那就是应该着手严格限制像AMA或AAMC等 美国 医学相关委员会的权限。他们完全就是美国 医生 工会的性质，联合起来有效地工作，设定规则使美国医生的收入呈现病态性的超高。 这些医生工会比任何美国工会的运转都有效，从组织MCAT考试，到医学院申请的AMCAS以及未来住院医和专科医生的培训与出炉的配额，他们都有严格的控制，并且每一步都有各种工会性质的组织的分工。这样他们才能达到垄断价格，从而实现他们对美国消费者病人的盘剥。 很多医疗服务根本不值那么高的费用，做阑尾炎或白内障的普外或眼科医生凭什么挣50万美元？阑尾炎是我们喜欢做临床的同学在同济医院和武汉中心医院实习时抢着上手术台的操作，整个过程相当简单，也就是未来外科医生的入门训练。 美国做白内障手术的眼科医生每个上午可以做5-10例，下午则去打高尔夫球，眼科医生每个上午放进口袋的钱数至少过万。让我们简单算笔账，百内障手术通常每例只需要10-20分钟的操作。但是他们可以要求拥有保险的病人支付3500-7000美元，如果没有保险可能高达6000-12000美元。 我的日裔美国牙医的休闲方式是开飞机，他可以挣比教授海量多的收入。还有开感冒退烧药的全科医生，以及每天重复给硬膜外打麻药的麻醉科医生，他们根本不值那么多钱。 那些百年前发现阑尾炎穿孔导致腹膜炎会丧命的哈佛病理医生Reginald Heber Fitz令人尊重，还有发明Swan-Ganz导管的UCLA医生Jeremy Swan和William Ganz，以及将PET推向临床的圣路易斯华大的基础物理学家Michel Ter-Pogossian，但是他们都没有美国当今的外科医生富有，这是很不公平的。 美国医生工会严格控制年度的每个专科医生数量的做法需要废除，应该是面向市场的自由竞争，首先的改革措施应该是扩招医学院的学生，美国自己培养的医学生太少了。 在美国著名的医学中心，每年只能招120名学生，只有5%的医学院教授拥有教学任务，扩招到每年600名医学生后的教学量教授们都能承受。也就是说美国医学院至少应该扩招五倍，美国医学院的庞大系统拥有很多纳税人的钱，应该用到为他们培养更多的医生上。 美国还应该扩大BA/MD的招生，像全世界大多数国家那样直接让学生从高中开始去读医学院。我在30年前就看到他们的毕业生不比从本科到MD的学生差，他们还因为早些接触社会从而更接地气。 美国从住院医到Fellow的训练时长也应该缩短，除了脑外科等精细专科外。我不是说美国有些专科不应该拿高薪，对神经外科医生挣50万，我没有意见。 美国更应该改革MD/PhD的训练计划，他们设定7-9年的时间太长了，再加上住院医和专科训练，很多人都过了人生最黄金的创造期。 现在回头看历史，我十分佩服MIT那些说话耿直的教授们，他们当时在MSTP（MD/PhD)很原始的阶段就认为该计划将会浪费人才。MSTP毕业生很可能是既做不好临床，也不易成为创造性很强的科学家, 纯粹从PhD做到顶尖大学教授的有些科学家确实对他们有微言。 如果医学受训人对科学研究感兴趣，他们可以自己决定在实验室呆更长的时间。只拥有MD就可以做出一流的科学，那么多获得诺贝尔奖得主的美国MD就是很好的证明。 美国医生的各种工会组织总是疑神疑鬼，故意压低本土医生的培养数量，不够的通过外国医学院毕业生补充。这样中国医学生也在美国成就辉煌人生，反向证明美国培养的纯粹做临床的医生也就那么回事，应该放开扩招医学生。 这也证明美国医生协会就是纯粹的工会，与GM的工会没有区别。只是美国医生工会的目的是榨取普通病人的钱，保险公司加入后则是从美国普通民众那里弄钱。工会的目的就是形成垄断，这样导致低效率。美国汽车工会几乎把他们的品牌搞垮，不行后就要求美国政府Bailout。 美国医生工会故意囤货居奇，将正牌医生人数限制得很少，因为人数不够，他们只有将医生的权限下放。最近20年在美国出现了一个全新的职业，即PA (Physician Assistant)，英文字面翻译是医生助理，有些老中则把PA翻译成“助理医生”。似乎“助理医生”的译法更靠谱，因为他们也拥有处方权等传统医生的职权。 处方权是医生多么神圣的权利，传统上医生的形象就是穿着白大褂，脖子上挂着听诊器，以及笔下开着处方。现在美国本科再读二年医学相关学制的PA也有处方权，Nurse Practitioner（NP）也有。美国医生工会这样做的原因是为了维护医生的变态高薪，他们对降低处方质量都在所不惜。PA和NP在美国风行后，最近在欧洲的荷兰或德国也开始实施，先以小范围地试点，然后逐渐展开。 现在美国医学院纷纷采取免学费或发放奖学金的措施，所以学医成本高也不应该成为他们以工会形式维持医生奇高收入的借口。医生不同专科的收入也是天壤之别，同济校友从华大受训去德州做GI专科医生，可以挣奇高的年薪。这令当过大内科主任的风湿科医生都不满，风湿科医生嫉妒恨地说道：“GI那帮家伙懂什么？一天到晚只知道将管子往病人肠子里放”。 现在美国医学院的申请仍然是白热化的竞争，惨烈到耶鲁或圣路易斯华大的优秀的医预科学生都有几年申请不到医学院的。 有些从中国好不容易做了美国医生的校友则骄傲感曝棚，称美国最聪明的学生都学医，这是完全错误的。我咨询十几年下来，发现美国学医的学生绝非是说的那样，只是美国电影或电视剧喜欢把医生塑造成英俊、漂亮或富有的象征。 有的中国家长也是一绝，无视自己儿子是个见人说话都脸红的小中男，看见医生挣大钱非逼他去申请。结果是几年医学院申请都失败，他撞到南墙后，现在去做统计和在小屋里面对数字，这才是他应该找的职业。这不是我的学生啰，所以我可以公开说，我会直接告诉家长哪些孩子适合学医。 我遇到的美国最聪明的学生是哪些人？为那些追求自己梦想的人。试想面对每年全美只有十个Tenure-track history professor的职位开放，那些仍然找到了教职的人比绝大多数医生都聪明。 我是学医的，但是没有做医生。自己的孩子们也都没有学医，我都乐观其成，没有给他们什么压力，我从心底里特瞧不起逼孩子学医的人。 与我在一起工作的俩位资深教授，自己和家里都有医生，但是他们两家的六个孩子都不学医。与此相反，我同时也遇到台湾医生逼迫家中四位孩子都学医，三位学出来都不当医生，一位现在是Chief Medical Officer (CMO)。同事告诉我，自己的妹妹在父亲逼迫下学医，什么专科都不喜欢，只有当精神病医生。 我太太曾经是国内辛苦的妇产科医生，也完全通过美国医生的Board考试，但是选择不在美国走医生的路。不是任何人都愿意做临床的，她现在时常说十分庆幸能够不做医生。 在这里讲个好玩的故事，刚到美国时，教我们英语的美国老太太得知我们夫妇都是学医的，一个做科研，一个做临床，但是在中国的工资相差不大，美国老太太说道：“手术刀划在人皮肤和猪皮肤是不同的”。现在医生不值钱的状态，在国内也已经不存在了。 医生朋友和他们的家长们别说我葡萄酸，我对同济的美国名医们说过，我根本不酸你们，只是为你们的成功骄傲。我是怪打正着的人，早就实现了美国梦，现在的任务是只做自己享受的事情。 美国医生工资奇高是个美国独有的现象，今年我在德国与他们的医学生交谈加深了这个印象，德国普通医生的收入只是美国同行的几分之一。虽然德国医生也是他们的高收入阶层，但是远没有美国医生挣得多。这里当然是因为美国是更资本主义的国家，美国公司总裁与普通员工的工资比例，也是远高于欧洲诸国的。但是美国医生的高薪不是通过市场竞争，而主要是他们的工会维持的。 美国政府涉及的困难是，这些工会都是私营性质，政府不容易左右，但是医生们所赚的Medicare是联邦政府资助的。当然也应该维持现有医生的高薪，因为这是一个契约的问题，但是对未来的医生收入就应该面向市场调节了。 现在选择几位美国医生或医生相关人士的留言，也包括同济美国牛人这位医生家属，这家伙认为自己住豪宅和挖坑当业余建筑学家的特权还是应该维护地： 美国执业医生：“说的很有道理，我觉得医生看的70%到80%都是常规病例，是相对容易，也比较省时间职业工作。但是20%到30%的病人会有各种不同的复杂程度和不预期性，而不少人症状也非常不典型甚至欺骗性。而这样的病例会需要极多的经验和花费很多时间处理。即使如此也不能保证百密而无一疏。万一出现了问题，超长的法律纠纷和天价的赔偿也是会出很多人命的。是的前期投入太大不容易，为了对付那些20%-30%的不典型的，复杂的病例，用了很多的时间做铺垫”。 同济美国牛人和美国医生的夫君：“测过pH值吗？ImageImage。美国医学教育的成本高、学医的投入难道不应由相对应的报酬来还报？不过如果医学教育的学费降低、那医学院的教授谁来养？尤其政府对医学院教授的研究资助也被大砍的话” 美国执业专科医生：“讲的是大实话， 律师行业也黑得很Image” 斯坦福本科和华大MD老爸的留言，这家伙的老大拥有独立的美国医生诊所：“教授此言颇差也！哪里有吃自家锅里饭，还没吃完，就开始砸自家锅的？要知道，教授您有份好薪水的稳定工作也完全是医生界高薪后的trickling down效应。“喝水不忘挖井人”才是应有的“职业修养”。 “再加一条：医生的薪水只是整个Healthcare Industry中极小的一部分。每一个医生还需要雇用若干护士及前台人员，你吴教授胡乱“打土豪”，迫使医生“返贫”，或者靠“医药勾结”来维持“体面的生活”，那么最优秀的年轻人就不学医而学CS了。到那个时候，你就等着算术不及格的眼科医生给你摘白内障吧Image。平均来算，一个医生的整体总收入在四十岁前是很难赶上一个优秀CS或EE工程师的。若在40岁后有机会赶上，那也是因为年老的工程师不值钱，被layoff后有可能找不到类似的高薪职位了。医生呢？是越老越值钱！” 斯坦福本科和华大MD老爸的继续留言：“其实，现在医生的相对收入水平早就不是你我初来美时那么显高了。而这方面主要的因素是Insurance Companies对fees的严格控制，而医生没有什么“议价权”。再这样下去，我儿子这一代医生有可能是最后一代自己愿意出来开诊所的。今后的医生也和工程师一样，在资本和大保险公司的完全控制之下，人人只能为医院或大的诊所工作，拿一份固定的薪水，今天来什么病人就看什么病，明天病人死在同事的手中“关我鸟事”。Exactly! 所以，你这老右派可千万别随着白左的鼓点起舞，为搏流量而以一已之力干翻了整个美帝医界Image。否则，等到那因平权而算术不及格的人把你的白内障摘而不掉的时候，你就什么都“看明白”了Image” 我的回复：“这个情况早就知道，医生们抱怨医院外面的豪车是MBA拥有而不是MD们拥有。在古董社区今年Picnic，我正好与脊椎骨科医生同桌，聊了好久。他就说自己诊所无法生存了，他另外的不满是医学院和住院医的多样化招生导致美国医生质量的下滑”。 网友：“先把医生几十万的学贷免了再谈扩招吧。而且学费也应该腰斩，否则行医一辈也还不清学贷。等美国人都涌向大陆治疗绝症和癌症后再谈高中毕业直接进学院吧。干嘛老盯着医生那点可怜的收入。看看华尔街人挣多少吧，一个cmu Cs毕业生，入职citadel起薪就是50万。工作两年后再跳糟，收入更多。五年后的收入大大超过普外医生和GI doctor. 人家还没有沉重的学贷

每个投川普的人都把川普当作许愿池，比如摇摆州的穆斯林。

还真把他当救世主了。

是的，也许要靠AI 来打破了？ 人为造成医生训练时间超长，人数少，最后大部分水平就那样，主要照protocol 看病， AI 很容易做到。 不过这个问题没那么明显， trump 或者 小肯尼迪估计没觉得是痛点。

kingcythia 发表于 2024-11-19 20:45
每个投川普的人都把川普当作许愿池，比如摇摆州的穆斯林。

这就好比巴勒斯坦和以色列都投给川普 都觉得川普是自己的救星

xiaohetiao 发表于 2024-11-19 20:46
是的，也许要靠AI 来打破了？ 人为造成医生训练时间超长，人数少，最后大部分水平就那样，主要照protocol 看病， AI 很容易做到。 不过这个问题没那么明显， trump 或者 小肯尼迪估计没觉得是痛点。

美国医疗问题很多了 问题是为什么有人觉得川普或者小肯尼迪能fix呢

放那么多屁 能实现一个吗？前面四年干过一件人事吗？下台前倒是给女婿捞了一个几十亿合同

曾经有个老医生说，如果医生太多了，就有人挣不到钱了。放眼望去，除了医生这个行业，哪个行业不是因为竞争才有服务和质量的提高？ 看一看中国和其它国家的医生体系和国有垄断行业的发展，这种靠限制他人入门的行业太不适和人们的需求了。 希望LZ多讨论，吸引更多人注意

老船绝对是上天派下来搞美国的

Mydots 发表于 2024-11-19 21:01
曾经有个老医生说，如果医生太多了，就有人挣不到钱了。放眼望去，除了医生这个行业，哪个行业不是因为竞争才有服务和质量的提高？ 看一看中国和其它国家的医生体系和国有垄断行业的发展，这种靠限制他人入门的行业太不适和人们的需求了。 希望LZ多讨论，吸引更多人注意

你说的这些和川普有什么关系呢 大家都知道这些问题啊

xiaohetiao 发表于 2024-11-19 20:46
是的，也许要靠AI 来打破了？ 人为造成医生训练时间超长，人数少，最后大部分水平就那样，主要照protocol 看病， AI 很容易做到。 不过这个问题没那么明显， trump 或者 小肯尼迪估计没觉得是痛点。

m k m k

alexanne_r2002 发表于 2024-11-19 21:04
你说的这些和川普有什么关系呢 大家都知道这些问题啊

知道有什么用？缺的是那些愿意去打破现有规则的。到目前为止，政客只有一个trump。其他人即使不同流合污，也是惹不起躲得起。只有trump 喊出了drain the swamp! 至少他喊了出来！

ss

Mydots 发表于 2024-11-19 22:28
知道有什么用？缺的是那些愿意去打破现有规则的。到目前为止，政客只有一个trump。其他人即使不同流合污，也是惹不起躲得起。只有trump 喊出了drain the swamp! 至少他喊了出来！

trump不同流合污? 他和他家人贪污的国家的钱和利益还少吗？ 你所谓的不同流合污是通俄妈？ 别人都没卖国，川普卖国，一枝独秀是这个意思？

乍不去拜佛呢！？
要管用的多！

这问题无解，这是其一。其次，老川压根没提这茬。

讨论的人多了才会被重视，才会有人去做。没人说肯定没人做

目前为止trump 是唯一有可能做这是的政客。也许他不行；讨论多了，2028 的政客们也许有可能。 不要让政治立场冲走了理智！更不要用朝鲜屁民的心态对待自己的和下一代的利益
。

他上一任连最简单的墨西哥的墙都没修多少，墨西哥也没给钱，还做梦他能把医疗系统搞好？

把美国医疗折腾成中国的水平？美国的生物医疗水平领先世界，也不想想是怎么发展成功的，只有简中圈才能看到如此敌视医疗的戾气，美国脑子清醒的人多了去，前后几任总统团队，从克林顿开始，就有各种思路，但没有一个是要打击医疗系统，让它降格成中国那种低水平的。