中学的AMC竞赛准备对大学计划学理工科的孩子来说是必须的吗?

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crystalhuang
楼主 (北美华人网)
看到最近版上很多讨论AMC的,我家孩子准备以后学理工科,想问一下有经验的家长,这个竞赛对于大学准备选理工科专业的孩子来说是必须的吗?
我家孩子现在EC已经不少了,如果AMC必须的话他就得放弃一些其他的课外活动。先谢谢大家!
公用mj168
我觉得是必须的,但不是单纯从获奖有利于升学角度, 而是我发现准备竞赛的过程里,孩子必须要接触更多更深的数学概念,需要刷题,这为高中的precal, Cal以及后面的一系列数学课程打下实在的基础,学起来轻松不少。
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crystalhuang
公用mj168 发表于 2024-11-18 10:51
我觉得是必须的,但不是单纯从获奖有利于升学角度, 而是我发现准备竞赛的过程里,孩子必须要接触更多更深的数学概念,需要刷题,这为高中的precal, Cal以及后面的一系列数学课程打下实在的基础,学起来轻松不少。

可惜我家孩子已经在上Calculus了,目前看学的还行。他的PreCalculus貌似学得也挺轻松的(当然也有可能是我们这个高中数学课比较水)。
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shanggj
crystalhuang 发表于 2024-11-18 10:53
可惜我家孩子已经在上Calculus了,目前看学的还行。他的PreCalculus貌似学得也挺轻松的(当然也有可能是我们这个高中数学课比较水)。

没有任何额外学习 (AMC, APOS,数学夏令营), 只靠 美国高中 学校里的 数学, AP, 考了五分 以为自己数学不错。 只要上了好点的大学,去学真正理科的 数学课, 会死得很惨得。
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crystalhuang
shanggj 发表于 2024-11-18 10:55
没有任何额外学习 (AMC, APOS,数学夏令营), 只靠 美国高中 学校里的 数学, AP, 考了五分 以为自己数学不错。 只要上了好点的大学,去学真正理科的 数学课, 会死得很惨得。

真的这么可怕吗?你说得好一点的大学是哪些?
公用mj168
shanggj 发表于 2024-11-18 10:55
没有任何额外学习 (AMC, APOS,数学夏令营), 只靠 美国高中 学校里的 数学, AP, 考了五分 以为自己数学不错。 只要上了好点的大学,去学真正理科的 数学课, 会死得很惨得。

我也是这么听说的,高中没有数学竞赛的孩子,好大学的好理工科学的很累 (好大学top 50)。
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crystalhuang
我也是这么听说的,高中没有数学竞赛的孩子,好大学的好理工科学的很累 (好大学top 50)。
公用mj168 发表于 2024-11-18 10:58

明白了,想学理工科,要么孩子高中累,要么孩子大学累。更有可能是要从头累到尾
彼岸天涯
crystalhuang 发表于 2024-11-18 10:47
看到最近版上很多讨论AMC的,我家孩子准备以后学理工科,想问一下有经验的家长,这个竞赛对于大学准备选理工科专业的孩子来说是必须的吗?
我家孩子现在EC已经不少了,如果AMC必须的话他就得放弃一些其他的课外活动。先谢谢大家!

不是的,我认识从来不参加AMC的小孩去了ivy读stem也没问题。对数学有兴趣学习认真就行,毕竟参加amc的高中生是少数
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Harenough
shanggj 发表于 2024-11-18 10:55
没有任何额外学习 (AMC, APOS,数学夏令营), 只靠 美国高中 学校里的 数学, AP, 考了五分 以为自己数学不错。 只要上了好点的大学,去学真正理科的 数学课, 会死得很惨得。

李飞飞还有小渣,还有Bezos等等有学这些吗?
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snail
理工科那么多门,现有的EC里有就行了
公用mj168
Harenough 发表于 2024-11-18 11:00
李飞飞还有小渣,还有Bezos等等有学这些吗?

咱说的普通中上娃,你娃要是天才,啥比赛都不用参加
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crystalhuang
snail 发表于 2024-11-18 11:07
理工科那么多门,现有的EC里有就行了

嗯,孩子现有的EC有其他的学科竞赛和学校数学club。老实说,我并不是很担心大学申请,因为对孩子的期望是能进T50就可以了。主要还是担心他以后大学学理工科会比较辛苦。
公用mj168
crystalhuang 发表于 2024-11-18 11:12
嗯,孩子现有的EC有其他的学科竞赛和学校数学club。老实说,我并不是很担心大学申请,因为对孩子的期望是能进T50就可以了。主要还是担心他以后大学学理工科会比较辛苦。

如果一直有类似的数学学习和竞赛, 我也觉得不必要非的AMC
落地无声
看到最近版上很多讨论AMC的,我家孩子准备以后学理工科,想问一下有经验的家长,这个竞赛对于大学准备选理工科专业的孩子来说是必须的吗?
我家孩子现在EC已经不少了,如果AMC必须的话他就得放弃一些其他的课外活动。先谢谢大家!
crystalhuang 发表于 2024-11-18 10:47

不是必须的(排名非常不错理工专业)
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Dbhb
同意楼上说的,如果是普娃,能在初高中阶段数学学深点,基础扎实点,思维开拓点,对以后学STEM会有好处的,有天赋的孩子不在我的讨论范围啊,毕竟不管什么专业理工科数学是第一步。认识些高中生去大学上高级微积分的课都觉得很吃力,这还是家边上一般大学,稍微好点的大学都比这个难很多。但是孩子没有压力很难主动学习稍微难点的数学的,这就是为什么大多家长让孩子参加AMC,因为有考试在,孩子不得不去多学点,加入学校数学club 就要报名考试,孩子就知道要去看书,做题,并不是靠这个晋级,对申请大学有多大的用处。说实话,我家普娃进AIME都不容易,但是我觉得,眼前效果就是学其他AP数理化都会有帮助,不觉得难,希望能对以后大学也有类似帮助吧。
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piggymm
crystalhuang 发表于 2024-11-18 11:12
嗯,孩子现有的EC有其他的学科竞赛和学校数学club。老实说,我并不是很担心大学申请,因为对孩子的期望是能进T50就可以了。主要还是担心他以后大学学理工科会比较辛苦。

我觉得已经有其它的学科竞赛和数学 club 了,就别再花时间刷一个大家都有的了,好好突出自己的长处才是最重要的。我觉得只要额外花功夫学过数学,掌握得比学校教的深,上大学就足够了,AMC竞赛那种更钻牛角尖的题没必要
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MajiaZ
邻居家俩abc兄弟俩都没有做过数学竞赛,高中上过大学dual enrollment。他俩在我们旗舰大学cs,还是依然是拿A。 我觉得竞赛不是很重要,重要的是基础真的要打好。那个哥哥,之前我看过他给小学一个club讲课,思维很清晰。
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crystalhuang
谢谢讨论。那么如何让孩子把数学基础打得更好呢?如果现在每周有两个小时的空闲时间,大家建议孩子怎么进一步提高数学(正在学Calculus AP)?
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3906
Harenough 发表于 2024-11-18 11:00
李飞飞还有小渣,还有Bezos等等有学这些吗?

李老师家有洗衣店。我家没有。
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chashaobao
不一定要准备AMC竞赛,但是自己要加强一下基础
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yy9922
同意楼上说的,如果是普娃,能在初高中阶段数学学深点,基础扎实点,思维开拓点,对以后学STEM会有好处的,有天赋的孩子不在我的讨论范围啊,毕竟不管什么专业理工科数学是第一步。认识些高中生去大学上高级微积分的课都觉得很吃力,这还是家边上一般大学,稍微好点的大学都比这个难很多。但是孩子没有压力很难主动学习稍微难点的数学的,这就是为什么大多家长让孩子参加AMC,因为有考试在,孩子不得不去多学点,加入学校数学club 就要报名考试,孩子就知道要去看书,做题,并不是靠这个晋级,对申请大学有多大的用处。说实话,我家普娃进AIME都不容易,但是我觉得,眼前效果就是学其他AP数理化都会有帮助,不觉得难,希望能对以后大学也有类似帮助吧。
Dbhb 发表于 2024-11-18 11:47

基本同意。 很多家长有误解,觉得AMC就是搞竞赛,偏题难题怪题。其实进AMC晋级AIME的要求很低的,25题答对前15题,题目的难度我觉得只是国内中考高考的普通题难度,都达不到最后压轴题的难度。以后想走理工科,就应该达到这个水平。
但是也不是说想走理工科的必须搞AMC,你也可以自己去拓展学习的深度。光靠学校教,哪怕是学到微积分,其实很多学的是一团浆糊,只会套套公式,完全不理解本质。
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kingboo
crystalhuang 发表于 2024-11-18 11:12
嗯,孩子现有的EC有其他的学科竞赛和学校数学club。老实说,我并不是很担心大学申请,因为对孩子的期望是能进T50就可以了。主要还是担心他以后大学学理工科会比较辛苦。

那放宽心啊,上大学后辛苦至少一定是与专业有关的
k
kitty2
我家仅有的两例, 大学都去硬核学校学的硬核专业,但进高中之后都没参加过amc或者其它任何理科竞赛,一个考过amc8, 一个连amc8也没参加过。
栀子开门
shanggj 发表于 2024-11-18 10:55
没有任何额外学习 (AMC, APOS,数学夏令营), 只靠 美国高中 学校里的 数学, AP, 考了五分 以为自己数学不错。 只要上了好点的大学,去学真正理科的 数学课, 会死得很惨得。

这些都是近些年来才盛行的。
目前美国大学里的理工教授,绝大多数小时候都没有接触过这些。 好像都活得好好的。学数学的办法不只竞赛一条路。
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crystalhuang
回复 22楼 kingboo 的帖子
谢谢安慰,你说的这点很好
安迪
AMC不是必须的。学校里选最难的数学课拿A,AP5分。有多余的时间不如准备SAT,争取数学满分,总分1550以上。
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nodistance
回复 1楼 crystalhuang 的帖子
问题是,对于数学学习,还有什么别的行之有效的办法?
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poorms
我以前贴子里的一段
奥数对于STEM普娃的意义 数竞中的普娃,在各自的学校里都是牛蛙。 由于美国数学教学一丈宽一寸深的特点,STEM娃搞数竞是必须的。主要是培养数理思维能力,打破死记硬背套公式的解题思维。另外美国高中基本不讲组合和数论,数竞能把这部分知识补上。组合对大学学CS和统计非常有帮助。 普娃六年级就可以去参加MathCounts。七八年级是数竞黄金时间。上AOPS的课,高中搞进AIME就胜利了。 如果晋级USA(J)MO希望不大,继续刷题不如去大学上STEM相关的课程,或者去搞USACO,USAPhO等其他竞赛。 对于AIME高分娃,可以考虑上AOPS WOOT。美国高中数学不教证明,但大学偏理论的数学课都要有大量证明。WOOT里教的就是证明。高中有了数学证明的基础,大学有更多的选课自由。
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myevan
Dbhb 发表于 2024-11-18 11:47
同意楼上说的,如果是普娃,能在初高中阶段数学学深点,基础扎实点,思维开拓点,对以后学STEM会有好处的,有天赋的孩子不在我的讨论范围啊,毕竟不管什么专业理工科数学是第一步。认识些高中生去大学上高级微积分的课都觉得很吃力,这还是家边上一般大学,稍微好点的大学都比这个难很多。但是孩子没有压力很难主动学习稍微难点的数学的,这就是为什么大多家长让孩子参加AMC,因为有考试在,孩子不得不去多学点,加入学校数学club 就要报名考试,孩子就知道要去看书,做题,并不是靠这个晋级,对申请大学有多大的用处。说实话,我家普娃进AIME都不容易,但是我觉得,眼前效果就是学其他AP数理化都会有帮助,不觉得难,希望能对以后大学也有类似帮助吧。

这个在理
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3906
这些都是近些年来才盛行的。
目前美国大学里的理工教授,绝大多数小时候都没有接触过这些。 好像都活得好好的。学数学的办法不只竞赛一条路。
栀子开门 发表于 2024-11-18 12:45

普林斯顿数学系教授,众多大奖得主,35-45之间最厉害的华人数学家许晨阳,大学之前从未接触过奥数
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crystalhuang
我以前贴子里的一段
奥数对于STEM普娃的意义 数竞中的普娃,在各自的学校里都是牛蛙。 由于美国数学教学一丈宽一寸深的特点,STEM娃搞数竞是必须的。主要是培养数理思维能力,打破死记硬背套公式的解题思维。另外美国高中基本不讲组合和数论,数竞能把这部分知识补上。组合对大学学CS和统计非常有帮助。 普娃六年级就可以去参加MathCounts。七八年级是数竞黄金时间。上AOPS的课,高中搞进AIME就胜利了。 如果晋级USA(J)MO希望不大,继续刷题不如去大学上STEM相关的课程,或者去搞USACO,USAPhO等其他竞赛。 对于AIME高分娃,可以考虑上AOPS WOOT。美国高中数学不教证明,但大学偏理论的数学课都要有大量证明。WOOT里教的就是证明。高中有了数学证明的基础,大学有更多的选课自由。
poorms 发表于 2024-11-18 13:06

谢谢分享!
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Nianyurain
只是过个AIME不太难, 数学稍微好点的孩子都能过, 也不需要多长时间准备,不知道为啥不考, 如果需要进amo 需要绝对天赋大量刷题那另说。
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Nianyurain
只是过个AIME就行不需要放弃其它任何课外活动, 提前学学数学做做真题一周2-3小时就行了。
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brotherband
美国高中数学最匪夷所思的是不教证明题也不练习证明的思路,说好的美国curriculum教critical thinking呢……如果不到jmo的level,找找机会刷刷证明题或者学学思路也好。能举一反三才是数学学透的level。
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crystalhuang
Nianyurain 发表于 2024-11-18 13:18
只是过个AIME不太难, 数学稍微好点的孩子都能过, 也不需要多长时间准备,不知道为啥不考, 如果需要进amo 需要绝对天赋大量刷题那另说。

如果真的这么容易那么过AIME又有什么意义呢?有这个时间是不是还不如去做孩子更感兴趣的事情?
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insider
我家俩娃,从来没有参加过任何数学竞赛或者额外的数学课, 高中就是跟着学校学的AP cal BC, multi- variables, 硬核top大学STEM专业, 数学都可以拿到A。
俩娃在大学数学都是从multi-variables 开始, 基本上两周讲完高中一年的内容, 但是俩娃都说教授讲得非常透彻, 学起来并不困难。
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apri0617
我家一个案例,从来没接触过amc和类似的数学竞赛,高中修了AP calculus 和物理C,目前在top大学engineering专业,数学学的比较轻松。个人感觉数学竞赛适合顶尖很小一部分有天赋的孩子,普通的孩子刷题意义不大。
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nodistance
回复 36楼 的帖子
是不是很多高中修AP calculus BC 的和搞数竞的学生 大面积重合?
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insider
nodistance 发表于 2024-11-18 13:56
回复 36楼 的帖子
是不是很多高中修AP calculus BC 的和搞数竞的学生 大面积重合?

搞数竞的孩子by default 应该选到学校提供的最难的数学课, 至少应该是AP Cal BC 吧?
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badgerbadger
工科生好好把calculus啃明白了,比AMC重要多了。 理科生系统性地学学证明,也不是AMC的路子。
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helen0211
AP Cal BC 七十分出头就是5分了。就好比中国高考满分150分,考到110以上就都算一个档次了。其实110跟140或者以上的娃数学水平差距很大。 这就是为什么美国硬核理工学校比如cmu,管你Ap cal bc, sat math 几分,是个人进来都要统一参加数学测试然后才让你选数学课。
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applecool
栀子开门 发表于 2024-11-18 12:45
这些都是近些年来才盛行的。
目前美国大学里的理工教授,绝大多数小时候都没有接触过这些。 好像都活得好好的。学数学的办法不只竞赛一条路。

目前美国大学里的理工教授都是不到20岁吗? 拿30-40年前美国数学教育和现在比,你比你家小孩更需要提高思辨能力。
C
CK
不觉得是必须的。数学基础需要扎实,代数几何概率都得会。至于数论,我没看出来理工科读研究生哪里需要学这个。AMC 考的四个内容有一个就是数论。
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apri0617
回复 40楼 badgerbadger 的帖子
我觉得其实基础的东西真的很重要,对于绝大部分理工科专业的学习也都足够了。感觉自己孩子比较普通,所以从来没让她做过amc或者类似竞赛题,个人观察丝毫不影响她对大学数学知识的学习。一直觉得竞赛路线可能比较适合以后打算走纯数学路线的孩子,感觉工程计算机一类的专业amc真的不是必须。
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applecool
insider 发表于 2024-11-18 13:32
我家俩娃,从来没有参加过任何数学竞赛或者额外的数学课, 高中就是跟着学校学的AP cal BC, multi- variables, 硬核top大学STEM专业, 数学都可以拿到A。
俩娃在大学数学都是从multi-variables 开始, 基本上两周讲完高中一年的内容, 但是俩娃都说教授讲得非常透彻, 学起来并不困难。

可能你家小孩智商还不错,即使这样,你说你家小孩学数学并不困难,而不是非常轻松,这还是有区别的。
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crystalhuang
工科生好好把calculus啃明白了,比AMC重要多了。 理科生系统性地学学证明,也不是AMC的路子。
badgerbadger 发表于 2024-11-18 16:25

我主要是怕孩子中学数学基础不够到了大学学习微积分/数学分析/电子电路或者化工原理这种课比较吃力。孩子十年级在学AP Calculus AB, 一路数学都是比较轻松拿A, 但这次考PSAT数学没考到满分,这让我担忧他的数学学得不够扎实。但又不确定对十年级已经在学AP Cal的孩子来说应该如何进一步打好数学基础。以下这几件事情不知道哪个对大学学理工科更有意义: 1. 系统的准备SAT数学考试 2. 课外做更多的AP Calculus 题目 3. 每周花两个小时进行AMC 12的训练 4. 还有什么其他更有意义的数学题可以钻研?
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applecool
apri0617 发表于 2024-11-18 16:41
回复 40楼 badgerbadger 的帖子
我觉得其实基础的东西真的很重要,对于绝大部分理工科专业的学习也都足够了。感觉自己孩子比较普通,所以从来没让她做过amc或者类似竞赛题,个人观察丝毫不影响她对大学数学知识的学习。一直觉得竞赛路线可能比较适合以后打算走纯数学路线的孩子,感觉工程计算机一类的专业amc真的不是必须。

AMC不是必须的,但参加AMC对数学基础的提高肯定是很有帮助的
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badgerbadger
回复 40楼 badgerbadger 的帖子
我觉得其实基础的东西真的很重要,对于绝大部分理工科专业的学习也都足够了。感觉自己孩子比较普通,所以从来没让她做过amc或者类似竞赛题,个人观察丝毫不影响她对大学数学知识的学习。一直觉得竞赛路线可能比较适合以后打算走纯数学路线的孩子,感觉工程计算机一类的专业amc真的不是必须。
apri0617 发表于 2024-11-18 16:41

纯数学和数竞重合不大 金融反而是最看重IMO的
数竞路线的大佬最后没几个留下来研究数学的,绝大多数都去华尔街了
J
Jane2021
MARK
b
badgerbadger
我主要是怕孩子中学数学基础不够到了大学学习微积分/数学分析/电子电路或者化工原理这种课比较吃力。孩子十年级在学AP Calculus AB, 一路数学都是比较轻松拿A, 但这次考PSAT数学没考到满分,这让我担忧他的数学学得不够扎实。但又不确定对十年级已经在学AP Cal的孩子来说应该如何进一步打好数学基础。以下这几件事情不知道哪个对大学学理工科更有意义: 1. 系统的准备SAT数学考试 2. 课外做更多的AP Calculus 题目 3. 每周花两个小时进行AMC 12的训练 4. 还有什么其他更有意义的数学题可以钻研?
crystalhuang 发表于 2024-11-18 16:44

不如去MIT OpenCourseWare听Calculus lecture,好好把概念搞明白了,理解公式是怎么推导出来的,做题只是辅助记忆。
我在这个版上观察到,很多家长给自己孩子讲题讲不清楚,什么“奇变偶不变、符号看象限”,其实是自己也只记得口诀,而没搞清楚为什么。
PSAT没拿到满分的话,与其刷AMC,还不如继续刷SAT/PSAT的题。大家刷题的手感都是针对某一考试的,有时候不见得是数学不行,而是没读懂题。
x
xdhong
回复 1楼 crystalhuang 的帖子
簡單的答案當然不是必需的,大部分讀理工的學生都沒考過AMC就知道這不是必需的。 所以真正的問題不是AMC是否必須,而是除了學校(多數學校,不考慮少數例外)教的簡單數學之外,是否能對較深較廣的數學打好基礎。



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estel
Nianyurain 发表于 2024-11-18 17:44








前提是理科好的孩子, 数学是理科的基础, 想学好物理和化学数学好是必须的, 过个AMC10 , 可以给孩子一个目标和动力, 我不懂为何不, 说实话就是高考难度的题,对于数学好的孩子根本不需要花时间, 那学物理化学又是为什么呢, 因为有用啊。


大家可能觉得amc10 和10 就是搞数竞, 其实根本不是, 要通过AIME进amo 和jmo 才是数竞,我没学过数竞, 高考数学120 多分, AMC10 答对个22 题很轻松, 而进AIME只需要对15 题左右。说实话美国高中数学要求和训练要和我们当年准备高考一样,基本数学成绩好点的都可以过AIME, 根本不需要单独学什么奥数。







我不是来抬杠,但是,高考数学120 多分,以前没搞过竞赛,大学不是学数学的。 我不信你AMC12 轻松做22题。


H
HuarenID
lvbbforever 发表于 2024-11-18 19:08
我女儿 今年10年级, 目前 qualify AIME 两次,但是 下一个 level 感觉比较难, 因为她坚决不参加补习班也不刷题。但是现在aime 基本上没什么用, 太卷了。

女孩还是很有用的,尤其你这种到时候4次aime的
H
HuarenID
estel 发表于 2024-11-18 19:13
我不是来抬杠,但是,高考数学120 多分,以前没搞过竞赛,大学不是学数学的。 我不信你AMC12 轻松做22题。



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