定义就是白手起家的女富豪，看看Barron的数据，全球三分之二女富豪来自中国（继承的不算，因为都是靠男人挣来的） 白手起家代表了社会的认可，你不觉得中国社会最尊重女性吗？ The world has 124 self-made female billionaires, approximately two-thirds from China, according to a report released Tuesday. The total number of self-made female billionaires was down from 130 recorded a year ago, and their combined wealth decreased 23% year over year to US$370 billion, according to the report. China has the largest share of self-made female billionaires, accounting for two thirds of the total, with 78. The U.S. and U.K. came second and third, with 25 and 5, respectively. https://www.barrons.com/articles/the-worlds-self-made-female-billionaires-tops-124-01648678080
lendingclubs 发表于 2024-11-18 17:11 定义就是白手起家的女富豪，看看Barron的数据，全球三分之二女富豪来自中国（继承的不算，因为都是靠男人挣来的） 白手起家代表了社会的认可，你不觉得中国社会最尊重女性吗？ The world has 124 self-made female billionaires, approximately two-thirds from China, according to a report released Tuesday. The total number of self-made female billionaires was down from 130 recorded a year ago, and their combined wealth decreased 23% year over year to US$370 billion, according to the report. China has the largest share of self-made female billionaires, accounting for two thirds of the total, with 78. The U.S. and U.K. came second and third, with 25 and 5, respectively. https://www.barrons.com/articles/the-worlds-self-made-female-billionaires-tops-124-01648678080
"从这一点而言，我对圣经一字不可更改的说法有所保留——只有死的东西，才会一成不变。"-- 从网上找到了两处关于你说得圣经一字不可更改的经文：Deuteronomy 和Revelation，分别是Moses和Jesus说的。不知道是不是还有其他经文阐述这一点。 我的理解是，之所以一字不可更改，有可能是为了强调God's Word完美无瑕，从而呈现一个超越一切的至善上帝。同时由于原罪说，人类自身充满弱点，所以只有取法乎上，跟随上帝，才有可能无限靠近上帝形象。因此，固定不变的文字不一定就是死的东西，反而可以是源头活水，这就需要人类运用自己有限的理解力与时俱进，进行活的解释。这可能就是释经学hermeneutics 存在的意义吧。 Deuteronomy 4 Moses Commands Obedience “And now, O Israel, listen to the statutes and the rules[a] that I am teaching you, and do them, that you may live, and go in and take possession of the land that the Lord, the God of your fathers, is giving you. 2 You shall not add to the word that I command you, nor take from it, that you may keep the commandments of the Lord your God that I command you. https://www.biblegateway.com/passage/?search=Deuteronomy%204&version=ESV Revelation 22 Jesus Is Coming 18 I warn everyone who hears the words of the prophecy of this book: if anyone adds to them, God will add to him the plagues described in this book, 19 and if anyone takes away from the words of the book of this prophecy, God will take away his share in the tree of life and in the holy city, which are described in this book. https://www.biblegateway.com/passage/?search=Revelation%2022&version=ESV
学谦为小家 发表于 2024-11-19 13:17 "从这一点而言，我对圣经一字不可更改的说法有所保留——只有死的东西，才会一成不变。"-- 从网上找到了两处关于你说得圣经一字不可更改的经文：Deuteronomy 和Revelation，分别是Moses和Jesus说的。不知道是不是还有其他经文阐述这一点。 我的理解是，之所以一字不可更改，有可能是为了强调God's Word完美无瑕，从而呈现一个超越一切的至善上帝。同时由于原罪说，人类自身充满弱点，所以只有取法乎上，跟随上帝，才有可能无限靠近上帝形象。因此，固定不变的文字不一定就是死的东西，反而可以是源头活水，这就需要人类运用自己有限的理解力与时俱进，进行活的解释。这可能就是释经学hermeneutics 存在的意义吧。 Deuteronomy 4 Moses Commands Obedience “And now, O Israel, listen to the statutes and the rules[a] that I am teaching you, and do them, that you may live, and go in and take possession of the land that the Lord, the God of your fathers, is giving you. 2 You shall not add to the word that I command you, nor take from it, that you may keep the commandments of the Lord your God that I command you. https://www.biblegateway.com/passage/?search=Deuteronomy%204&version=ESV Revelation 22 Jesus Is Coming 18 I warn everyone who hears the words of the prophecy of this book: if anyone adds to them, God will add to him the plagues described in this book, 19 and if anyone takes away from the words of the book of this prophecy, God will take away his share in the tree of life and in the holy city, which are described in this book. https://www.biblegateway.com/passage/?search=Revelation%2022&version=ESV
所以，按照基督教说法，男人是神按照自己形象创造的，女人只不过是男人的一条肋骨。为啥美国选不出女总统，你不过是一条肋骨，还想当领导吗？
耶和华说：「谁告诉你赤身露体呢？莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗？」 那人说：「你所赐给我、与我同居的女人，她把那树上的果子给我，我就吃了。」 耶和华 神对女人说：「你做的是什么事呢？」女人说：「那蛇引诱我，我就吃了。」 耶和华 神对蛇说： 你既做了这事，就必受咒诅， 比一切的牲畜野兽更甚； 你必用肚子行走， 终身吃土。 我又要叫你和女人彼此为仇； 你的后裔和女人的后裔也彼此为仇。 女人的后裔要伤你的头； 你要伤他的脚跟。 又对女人说： 我必多多加增你怀胎的苦楚； 你生产儿女必多受苦楚。 你必恋慕你丈夫； 你丈夫必管辖你。
所以女人是有原罪的，错都是女人的，男人是被女人蛊惑。男人被赶出伊甸园也是因为女人的错。按照神的指示，女人受苦是自作自受，应该承受的责罚。
这不就是渣男家暴PUA女人的原始话术吗？
给你的话，加个citation。哥林多前书，11章，第三节：
3但是我愿你们知道：基督是每一个男人的头，男人是女人的头，而神是基督的头。
一神教都是这个调调，基督教只是这么多年算是与时俱进而已，但是原教旨基督教和伊斯兰教，犹太教之类也没什么区别。
大家在反思儒家文化的时候，也应该对比对比西方文化基督教文化里面的糟粕。要不然就变成自我妖魔化了。
欧洲对原教旨基督教有反思，美国是西方工业化国家里的异类。
出国前对美国真有很多delusion，好像都是影视里的生活，发现真的不是，美国有大片大片极端保守的地方。
新约里，耶稣直接赞美其信仰坚定，女的。直接告诉自己真正的身份， 井边打水的妇女。被耶稣拣选告知自己复活， 一位曾经的妓女。
到了保罗时代，你去看他每次谢谢这个, 谢谢那个，也是女性。
圣经里到处都有神拣选女性成为领袖人物, 他传教的中坚力量。 （在那个社会普遍价值还把女人当物件的时候，在神的事件上，耶稣一次次相信女性，拣选她们）.
你说的亚当的肋骨。 你不知道就因为是从亚当的身体出来的, 所以真正的教义是男人要爱护尊敬女性，就像爱护他自己的身体一样。 这才是真正的本意。
至于那些扭曲这些事情，把这些神的话当作奴役女性的所谓的基督徒，嗯，神棍那个世代都有。 但他们代表不了神真正的本意。
更不用说，家里有族谱的都知道，女性、母亲，在族谱上连名字都没有，只有“某某氏”代称，并且第一个某是夫姓，第二个某才是娘家姓；所有的儒家教导里，妻子要以夫为纲；夫去，母以长子为纲。此类种种太多。。。。
别洗地了，基督教两千年来开发了多少话术给女人洗脑。归根结底都是为了控制。
三妻四妾好歹女性还有名分，有口饭吃。西方历史是情妇文化和私生子现象，虽然表面上对婚姻制度有所突破，但实际上隐藏着更深的性别不平等和社会不公。情妇在许多情况下只是男性特权的延伸，既不能获得法律认可，也缺乏正式的社会地位，而她们的子女——私生子，往往要承受来自社会的歧视，甚至失去继承权。更见不得光。
中国女的自古就不改姓。后来民国学了西方糟粕才有些苗条，但也不普遍。而且现在哪个中国人还提什么夫为妻纲？倒是好多国人来了美国，被某一神教pua，天天神叨叨说什么女性原罪论，什么女的现在生育痛苦是因为夏娃，什么家庭男人是头，说多了我都想吐！
2016年大选，2024大选就是对Bible和基督教糟粕在美国影响力的最好诠释和阐明
要把宗教和神自己的话和发生的事情分开。 你怎么说旧约在女人还是物品的情况下，还有在他们的经文上一再记载女性领导人物的事情呢？ 经书JUDGE ， 只有12个JUDGE （就是军事统帅，其中就有Debra . 一位女性）. Esther, 战争一触即发，灭族危机，这里更加就没有男人任何事情了。是这位女性杰出的外交使得自己祖国免于灾难。 那么多可以选用的人，神再次选择通过了女性完成这伟大的事件。
新约更加了。你怎么解释耶稣没复活前记载在圣经里复活的人们3人里，两位就是女性。一个妈妈，一个女儿。 在中世纪那么歧视女性的世代，这些故事都没被删除 你想过为什么吗？
再次, 宗教，要和耶稣分开去看。 耶稣喜爱的3 是愿意build relationships with HIM 的学生, 而不是religion .
厌恶女性的是某些人，而从来不是神。 其实你用逻辑仔细想想，你用自己的样子/本性，造了两种生理特征的生物，你对自己本性样子都非常满意喜爱。你怎么会厌恶其中一个自己造的生物呢？ 有必要吗？ 有可能吗？
女性领导中国也有妇好樊梨花秦良玉，女帝王武则天，还有虽不是帝王但掌权的吕雉刘娥太多了。还有民间传说花木兰杨家女将？
这能说明什么？你说的这些例子能代表对女性的普遍尊重？实际上，在整个旧约中，女性的地位往往是从属的，并且许多文化和宗教规范对女性有明确的限制。比如，女性能当祭祀？能当牧师还是神父？女性来例假了能去圣所？可笑！
应该承认，各种文化对女性在历史上是不公平的，但是，在程度上和本质上还有很多不同。 西方历史不就是 His Story吗，还有 Chair Man 等等。
就近的来说，老毛有千般不是，但是，一句“妇女能顶半边天”还是极大地提高了女性在中国的地位，并持续影响至今
儒家对妇女的压榨，到朱熹为甚，朱熹确实干了很多歪曲儒家的事，这样的事不但对女性不公平，也扭曲正常的家庭伦理。儒家强调“孝顺”，所以有“媳妇熬成婆”之说。成为婆婆后，地位在儒家文化还是很高的，连皇帝也不能除外。当然，孔子说的那句，“唯女子与小人为难养也”， 我不能替孔子辩护，孔子是否说过这样的话，意思是什么，但是这句话在整个论语中还是很突兀。
就政治地位而言，中国在1500多年前，就有第一位女皇，在历史上，政治上杰出的女性不少，这个从另一个侧面显示了中国文化在对待女性的特别之处
就中国文学作品而言，历史上不少文学作品对女性有赞扬，苏东坡回忆亡妻词，花木兰从军等等。颠覆性的是“红楼梦”， 这可能是中外第一部，真正把女人当人， 对女性尊重的经典文学作品。 这样的作品可以引起共鸣，成为经典，在西方基督文化或穆斯林文华中，是难以想象的。（宝玉说，“女儿是水做的骨肉，男人是泥作的骨肉。我见了女儿，我便清爽；见了男子，便觉浊臭逼人”， 这个连 贾母也有误解： “我也解不过来，从未见过这样的孩子，别的淘气都是应该的，只她这种和丫头们好却是难懂，我为此也耽心，每每冷眼查看他。只和丫头们闹，必是人大心大，知道男女的事了，所以爱亲近她们，既细细查试，究竟不是为此。岂不奇怪，想必原是个丫头，错投了胎不成”。）
甭管妇女能不能顶半边天吧，事实上在中国的各级官员里头，或者说任何部门的一把手，妇女都属于绝对少数的地位。西方来讲，甭管是不是限制女性当神父吧，女性担任官员企业高管等等高阶职位的比例，比中国或者说整个东亚高得多。
什么? 你都不知道西方历史上的猎女巫? 多少无辜村妇就被当成女巫吊死了？ 而且，美国的反堕胎是出于宗教原因，跟男女没关系，保大保小不是个option，即使是死婴都比孕妇有人权。
那你怎么解释中国女富豪比例远高于美国？说明中国社会明显更尊重女性，官员比例的只是体制内的问题，不像美国结个婚还要改性
东西方传统文化都是对女性压迫，我们追求的都是觉醒。
女人有女人的错, 男人有男人的错.
男人要承担犯错的后果, 女人也要承担犯错的后果.
男人做头, 是承担更多的责任, 做头是要爱自己的妻子, 甚至要舍去自己的生命. 做头, 是要服侍他人, 而不是受他人的服侍.
凭啥是个男人就要当头？是个女人就必须服从。就凭Bible里的一句话？
你这个回答印证了我的标题，性别歧视的根源是基督教文化。
这是我觉得最黑暗的地方，就是assume每个人一生下来就有罪，就算你什么都没干都没说就已经是罪人了，这是最反人性的地方。
所以年轻人里还买账的正在慢慢减少。
就是PUA话术，先说你有罪，再吓唬你要下地狱。这样才好摆布。
这个女富豪咋定义? 反正我刚才翻了一下福布斯全球排名前200，美国德国之类的有好几个女的，中国香港上榜的一个女的都没有。
定义就是白手起家的女富豪，看看Barron的数据，全球三分之二女富豪来自中国（继承的不算，因为都是靠男人挣来的） 白手起家代表了社会的认可，你不觉得中国社会最尊重女性吗？
The world has 124 self-made female billionaires, approximately two-thirds from China, according to a report released Tuesday. The total number of self-made female billionaires was down from 130 recorded a year ago, and their combined wealth decreased 23% year over year to US$370 billion, according to the report. China has the largest share of self-made female billionaires, accounting for two thirds of the total, with 78. The U.S. and U.K. came second and third, with 25 and 5, respectively.
https://www.barrons.com/articles/the-worlds-self-made-female-billionaires-tops-124-01648678080
社会认可来自多方面，在中国，党政官员的社会认可度远高于有钱人。 而且吧，你列的数据，按人口比例，中美差不多，英国高于中美。怎么得出"中国女富豪比例远高于美国"这个结论的?
这两天我在看识骨寻踪，女主角Bones虽然不是信徒，但是有一句话我觉得她说得绝妙，不能与时俱进的宗教是死的，这就是今天还有人崇拜上帝，却没有人崇拜宙斯的原因。我认为读圣经特别是圣经里提到的各种教义，是不能脱离当时的历史时代来看的。譬如出埃及记里有一条从现代观点看来极为物化女性的谕令：已经订婚或结婚的女子被强奸，强奸犯需判处死刑；没有订婚或结婚的女子被强奸，强奸犯只需要按照受害者家属的要求出聘礼娶了受害者就OK。从这段文字能非常清楚地看到背后的含义：女人的状态分有主无主两种，有主的被人抢夺了，那就得按照偷盗论处；无主的则是先到先得，付得起聘礼娶得起老婆就OK。至于女人本人的意愿（是不是愿意嫁给强奸犯），不在考虑范围之内。也是同一个出埃及记里，既支持奴隶制，也支持一夫多妻。在现代人看来，这都是极其野蛮早应取缔的法律。但是如果考虑到出埃及记的年代差不多就是中国的商朝时期，而当时的商朝还存在着大规模人殉的现象，也就会觉得，额……似乎也不能单单指责圣经时代的野蛮。一个时期的法律和谕令，得配合当时的人的思想和社会，才能够取效；你如果跟那时候的人说废奴、一夫一妻、男女平等，那不过是空中楼阁罢了。同样的，僵化地把古时的条条款款强加在现代人身上，就是在将基督教推往末路。维多利亚女王用笑气做无痛分娩时，也曾被当时的教会指责违背了女人分娩必须经历疼痛的神意；然而，现在的epidural可是普遍极了，教会纵然拼命反对同性恋，却非常明智地不再找epidural的麻烦。从这一点而言，我对圣经一字不可更改的说法有所保留——只有死的东西，才会一成不变。
中国社会人均GDP是美国六分之一，所以中国的数据应该先乘以6再与美国比，懂了吗？先要统一社会发展基准再比较 体制内就不说了，老百姓改不了
猎女巫造成男女比例失调了吗？跟你说话有种智商地下的感觉
严重同意。改姓的寓意就是女人对男人的人身依附，就是从Bible的肋骨说推演来的，
改姓这事又不能立法。我周围同龄高知女姓基本上就已经不改姓了，甚至周围高知boomer白女有一些也没改姓。剩下改姓的，运动什么的也改变不了什么。改姓这么繁琐，牵涉到无数文件折腾，愿意改姓的motivation 远超不愿改姓的。
神马玩意？你是不是有病? 猎巫行动持续了两三百年，你知道什么概念吗？满清也就两百多年历史。至于死多少女性，连确切记载都有有，有人估计六万，有人估计十万以上，有民间统计最少几十万。那时候欧洲人口才多少！
btw，猎巫运动都是有理论基础的，什么《女巫之槌》，俩热爱god的天主教教士撰写的巨作。所以lz说基督教是厌女的根源，一点没错。
而且黑人男性也当过美国总统了，女性还没有
就是，两坨屎还要比哪一个更可以忍？都不能忍！都是恶臭！
我有看到过一种说法，就是猎巫的对象，通常都是展现出了超出常人的聪慧的女性。很多女性其实是科学家，但当时的社会无法接受女性也能做研究，就给她们安上女巫的名头，猎杀她们。 仔细想想，非常合理。
刚来美国时还真的认真读过bible，但是完全无法接受里面各种睚眦必报，各种神迹。很好奇大家都是怎么接受的？当时听很多人分享，无外乎生活中碰到了很大的坎，结果突然峰回路转就接受了。那那些没碰过大坎的呢？
有可能啊，也有女药剂师，婢女，寡妇，未婚的，有钱没钱的，宗教异端者。有点独立思考能力的。我看过一个报道，有一个九岁女孩被污蔑为女巫，活活烧死了。
我觉得 就是心里面会有所顾忌吧 特别是你要行坏事的时候 还有 在一个团体里 会互助 个人力量有时候实在太小了
"从这一点而言，我对圣经一字不可更改的说法有所保留——只有死的东西，才会一成不变。"--
从网上找到了两处关于你说得圣经一字不可更改的经文：Deuteronomy 和Revelation，分别是Moses和Jesus说的。不知道是不是还有其他经文阐述这一点。
我的理解是，之所以一字不可更改，有可能是为了强调God's Word完美无瑕，从而呈现一个超越一切的至善上帝。同时由于原罪说，人类自身充满弱点，所以只有取法乎上，跟随上帝，才有可能无限靠近上帝形象。因此，固定不变的文字不一定就是死的东西，反而可以是源头活水，这就需要人类运用自己有限的理解力与时俱进，进行活的解释。这可能就是释经学hermeneutics 存在的意义吧。
Deuteronomy 4 Moses Commands Obedience “And now, O Israel, listen to the statutes and the rules[a] that I am teaching you, and do them, that you may live, and go in and take possession of the land that the Lord, the God of your fathers, is giving you. 2 You shall not add to the word that I command you, nor take from it, that you may keep the commandments of the Lord your God that I command you. https://www.biblegateway.com/passage/?search=Deuteronomy%204&version=ESV
Revelation 22 Jesus Is Coming 18 I warn everyone who hears the words of the prophecy of this book: if anyone adds to them, God will add to him the plagues described in this book, 19 and if anyone takes away from the words of the book of this prophecy, God will take away his share in the tree of life and in the holy city, which are described in this book. https://www.biblegateway.com/passage/?search=Revelation%2022&version=ESV
历史上一边拿Bible一边行坏事的还少吗
除此之外还有一个地方，马太福音5:18。那句一点一画都不可废去，那叫一个掷地有声。
如果单抠这三处文字的话，其实得不出圣经一字不可更改这个结论。因为这三处文字都是成于后人把这些章节集撰成一整本之前，因此我比较倾向于认为每句话都仅仅是为它自己的上下文服务的。马太福音这段最有意思了，耶稣本人并未按照旧约律法的要求守安息日，也没有判那个淫乱的妇人死刑，然而又他说，他不是为了废去律法，而是为了成全。所以他说的一点一画不可废去的，自然不应该是出埃及记里的条条框框，而是一个更高的、需要人领会其精髓、作为真理而存在的原则。他给出的诫命是爱神以及爱人如己。具体到如何实施这样的原则，就ymmv了。
文字是死的，然而需要领会的精神是活的；不能胶柱鼓瑟地把几千年前的法律或者道德准则搬到现代。好像这么说也能自洽。
没有人崇拜宙斯是因为耶教掌权之后，被文化灭绝了啊，杀得烧得，而且用了上百年，和人家是否与时俱进没有关系LOL， 你的解释不觉得很牵强么，针对一个超越时间代表正义公理的神来说，他颁布下来的律法就是必须要被遵守的正义，也是命令哦，还要温柔体贴的屈从于人类当时的见识可就搞笑了，其实有个更简单的解释，当时的人类只能制定出当时他们认知的公理。一字不可变的关键在于这字是不是真理，aka是不是大神的指示，不是的话当然没关系，是的话就尴尬了，真理可以改变？谁来决定哪个应该改变哪个不应该，你们自己？那你们到底是在膜拜神还是在销神适自己的履LOL，我其实很好奇，你真的相信两千多年前沙漠民族信仰的那位暴虐如原始部落族长的耶和华？还就是你认为有个神，再看到有现成的教会经书跟信徒，就给你心里的神套上去开始膜拜了。
那么问题又来了，耶稣爱不爱不信他的人呢？不爱的话就不要表白自己爱，那叫撒谎，爱的话就麻烦了，需要重新定义爱这个字，在我们人类的认知里，把一个拒绝自己表白的人关在地下室放火烧放毒蛇咬不叫爱，叫极度变态，是要被放到疯人院或者行刑场的。如果因为他是耶稣，所以作出这么变态的行为也能被描述为爱的话。。。那么这个人追求的也显然不是什么爱，而是偶像，就是个是非观已经被自己心里的“爱”混淆了的盲信徒LOL
哈哈well said 华人网上有高人
老实说我挺感谢你提这些问题的。我不认为我能说服你，但是你的问题总是会让我去好好地审视我自己信的到底是什么。
关于地狱这一点，我去过的教会倒是有个标准答案，地狱就是没有神的地方。地狱不是那种变态折磨受害者的地下室，而是没有神的常态；如果按照这个概念来说，并不是耶稣把不信的人扔地下室，而是不信的人自己选择走出了耶稣的保护圈。
打个不那么恰当的类比吧，在平均温度接近于绝对零度、平均物质密度接近于零的宇宙中，偏偏有个地球，不冷不热，湿度也正好，让我们生存繁衍。如果有人说QNMD我才不要住地球这破地方，我要去太空，那么那两位刚被马斯克接下来的宇航员就是榜样——他们还算是幸运的。如果没有装备没有供应，都别说去太空，因为缺氧和严寒死在珠峰的人已经够多的了。所以是不是能得出结论，地球是个顺我者昌逆我者亡的暴君？罪证就是，但凡想离开地面稍微远一点的人，十之八九都要挂，侥幸没挂的也得脱层皮然后老老实实地回来。
纯属个人意见啦，我觉得基督教这个信仰，对于信徒而言，就是一个类似于地球这样的地方；而地狱，就是地球之外。
男人是用泥做的， 女人是用肋骨造的， 肋骨比泥土更珍贵， 而且还靠近心脏，保护心肺， 所以更重要。。而且依据上帝造物的过程， 越后造的越完美精致。。
所有经济发展到一定阶段的国家，包括西欧东亚北美都有出生率下降的现象，把东亚出生率低归结为东亚儒家文化“荼毒”，就是在妖魔东亚文化。
如果我这个帖子，能够引发一些讨论和思考，说明我这个楼主还没有太“搞笑”。
中国女的以前确实不改姓，是因为出嫁以后，她就叫XY氏。这里X是她爹的姓，Y是她老公的姓，就是把她标志成俩男人的物品。
我同意没啥宗教和传统文化尊重女性，但你这么张口就来瞎扯，也完全没必要。
男人是泥做的，女人是水做的，水比泥纯洁，泥比水皮实，但是二者是平等的，谁也不是谁的肋骨。
所以说我们这些不信犹太神的现在都在地狱里被火刑？我们这些不信的是蛇？LOL， 至于地狱什么样子，旧约没有，因为犹太教根本没有地狱，一死百了，地狱是耶稣新创出来恐吓人的，什么样子新约上可不少啊。话说耶稣还只敢提议下死后，仁慈如你为了不直视/解释地狱，连地球和空气都给我们剥夺了LOL，信仰这东西真心可怕，你不觉得么？
你们这些蛇类、毒蛇之种啊，怎能逃脱地狱的刑罚呢？ 你缺了肢体进入永生，强如有两只手落到地狱，入那不灭的火里去。 那迷惑他们的魔鬼、被扔在硫磺的火湖里、就是兽和假先知所在的地方．他们必昼夜受痛苦、直到永永远远。 惟有胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜偶像的、和一切说谎话的、他们的分就在烧着硫磺的火湖里．这是第二次的死。
你还没回复呢，耶稣爱不爱不信他的人？