周围w2中国人最大的challenge还是communication

communication的问题有好几个方面可以提高： 1，把一件事说清楚：如何开始，中间，结束。impact是什么。 2，嗯哼的口头蝉太多，不流畅 3，对方对什么感兴趣，就着重说哪方面。不感兴趣就少说。中国人干技术的多，容易说着说着就刹不住了。 4，口音太重。相比之下印度口音都好的很多，至少流畅。 5，要多听少说。中国人一般脑子比嘴快，所以会出现突然cut in，而对方还没说完。
总之，还有很多可以提高的地方。最快提高的方法是问一下别人的feedback，然后自己注意一点。
以上说的是最基本的communication requirement。基本上中国人能pass上面5个条件，已经少见。下面是稍微高级点的要求，包括对native speakers也不是那么容易 1，the ability to summarize:按听众不同，summary的level不一样. 2，the ability to tell stories: 来解释situation or a complex issue.特别是中国人自己技术大拿，对方技术一点不懂
现在是最高级了. 1, the ability to understand other people’s view point and make proper suggestions 2, the ability to simplify a complex or a technical issue 3, the ability to tell funny jokes

你认真的吗，我周围中国人在tech公司混的风声水气做高级ic，manager，高管的多的是，没什么人有communication问题

100%同意你，我观察了自己和身边中国人，communication的确是最大的问题，能克服这个华人在职场会很牛

YYFLy 发表于 2024-11-15 23:17
你认真的吗，我周围中国人在tech公司混的风声水气做高级ic，manager，高管的多的是，没什么人有communication问题

所以他们能做高级IC manager, 高管

其实楼主说的句句是干货 自我反省 - 我的确是会打断别人 尤其是对方一说就停不下来还没有重点的。。。

楼主，大周末的你说这些干啥？别想着怎么好好打工了想想怎么好好的让别人给我们打工不好吗？

今天听了几个中国人的presentation，听得感觉就是做了10分的工作，别人听了感觉就只有2，3分。太可惜了。说完当然是congrats…

有点道理，相对男的语言比女的更差，很多国男认为自己升不上去是语言不好，其实是沟通能力有问题，这两个完全不是一回事

你认真的吗，我周围中国人在tech公司混的风声水气做高级ic，manager，高管的多的是，没什么人有communication问题
YYFLy 发表于 2024-11-15 23:17

你周围的人代表了所有华人？

基本的里面，多听、仔细听、少说应该排在第一。

六六儿 发表于 2024-11-15 23:55
其实楼主说的句句是干货 自我反省 - 我的确是会打断别人 尤其是对方一说就停不下来还没有重点的。。。

这种没重点的当然应该打断，你可以guide对话的方向。说不要打断是别人正常说话时，不要刚说个一，你就迫不及待插个二，要让人把话说完。

是圈子问题吧。。。周围确实没看到这种情况

honeybunch 发表于 2024-11-15 23:10
communication的问题有好几个方面可以提高： 1，把一件事说清楚：如何开始，中间，结束。impact是什么。 2，嗯哼的口头蝉太多，不流畅 3，对方对什么感兴趣，就着重说哪方面。不感兴趣就少说。中国人干技术的多，容易说着说着就刹不住了。 4，口音太重。相比之下印度口音都好的很多，至少流畅。 5，要多听少说。中国人一般脑子比嘴快，所以会出现突然cut in，而对方还没说完。
总之，还有很多可以提高的地方。最快提高的方法是问一下别人的feedback，然后自己注意一点。
以上说的是最基本的communication requirement。基本上中国人能pass上面5个条件，已经少见。下面是稍微高级点的要求，包括对native speakers也不是那么容易 1，the ability to summarize:按听众不同，summary的level不一样. 2，the ability to tell stories: 来解释situation or a complex issue.特别是中国人自己技术大拿，对方技术一点不懂
现在是最高级了. 1, the ability to understand other people’s view point and make proper suggestions 2, the ability to simplify a complex or a technical issue 3, the ability to tell funny jokes

Mkmk

为啥要强调w2？

磨练成了老板，自己开公司，应该没有沟通问题了。

总结的很好！

honeybunch 发表于 2024-11-15 23:10
communication的问题有好几个方面可以提高： 1，把一件事说清楚：如何开始，中间，结束。impact是什么。 2，嗯哼的口头蝉太多，不流畅 3，对方对什么感兴趣，就着重说哪方面。不感兴趣就少说。中国人干技术的多，容易说着说着就刹不住了。 4，口音太重。相比之下印度口音都好的很多，至少流畅。 5，要多听少说。中国人一般脑子比嘴快，所以会出现突然cut in，而对方还没说完。
总之，还有很多可以提高的地方。最快提高的方法是问一下别人的feedback，然后自己注意一点。
以上说的是最基本的communication requirement。基本上中国人能pass上面5个条件，已经少见。下面是稍微高级点的要求，包括对native speakers也不是那么容易 1，the ability to summarize:按听众不同，summary的level不一样. 2，the ability to tell stories: 来解释situation or a complex issue.特别是中国人自己技术大拿，对方技术一点不懂
现在是最高级了. 1, the ability to understand other people’s view point and make proper suggestions 2, the ability to simplify a complex or a technical issue 3, the ability to tell funny jokes

你觉得大部分人都情商高吗，都能说会道吗？白人里一样。都那么厉害的话都成manager CEO就麻烦了。
更何况国人的英语是第二语言，现在正当打的这一代英语基本是初中开始的吧，不是所有的人都能驾驭的如native的

说的太好了！

noideaforname 发表于 2024-11-16 01:04
有点道理，相对男的语言比女的更差，很多国男认为自己升不上去是语言不好，其实是沟通能力有问题，这两个完全不是一回事

是的。communication不行最基本的表现就是说不清楚一件事情，往往伴随语速比较快，啰啰嗦嗦的说了一堆。其实深成次的原因是语言的组织能力有限 和思维能力的欠缺。比如说遇到一个新的项目，最重要的是identify goals，build action plan，找到支持这个actionplan的人，process，technology。有了这个构架以后，重点就非常清楚。

除了英语表达生硬一些，有口音之外，其他问题老外一样存在，根据对象调整讲话切入点，讲要点，讲故事，本质上是思维问题，你得知道你要说什么，老外一气瞎说的也比比皆是，中国人理清思路，言简意赅也没啥问题。

LZ说的完全没错。 这的确是中国人的短板。

你认真的吗，我周围中国人在tech公司混的风声水气做高级ic，manager，高管的多的是，没什么人有communication问题
YYFLy 发表于 2024-11-15 23:17

高级ic和manager我也做过，高管多得很我没见过，华人绝大部分止步于vp，svp很罕见，实际上中国人communication是唯一短板，不管是technical实力以及别的打工人优秀品质都已经很充分

YYFLy 发表于 2024-11-15 23:17
你认真的吗，我周围中国人在tech公司混的风声水气做高级ic，manager，高管的多的是，没什么人有communication问题

所以这些人混得风生水起了。 有问题的还是挺多的， 90 后好多了， 因为国内学英语的环境也好了。

二代呢？硅谷二代华人也很多吧。 还不是印度人天下？

我认为语言能力是次要的，如上问题用中文是一样存在的。最核心的是讲故事和对受众需求的细微把握的能力，而这些大大超出语言和沟通技巧的范围

说白了就是情商低不会察言观色

一方面是communication，另一方面是mindset。没到某些位置有某些exposure，不可能有mindset的。

Mark!

honeybunch 发表于 2024-11-16 10:07
是的。communication不行最基本的表现就是说不清楚一件事情，往往伴随语速比较快，啰啰嗦嗦的说了一堆。其实深成次的原因是语言的组织能力有限 和思维能力的欠缺。比如说遇到一个新的项目，最重要的是identify goals，build action plan，找到支持这个actionplan的人，process，technology。有了这个构架以后，重点就非常清楚。

有道理👍

Communication 好可保你进中层，进高层掌权层，基本没戏，原因你懂

口音重那个我不同意，你是不是年纪大了身边都是口音重的同事，我身边的中国同事没有英文差的，很多成年才来美国的连是不是native都分不出来，跟咖喱音不是一个档次的 其他的也是因人而异，不能简单粗暴的靠种族国籍划分

說得非常好，先Mark一下，之後說說我的看法

lazycat12345 发表于 2024-11-16 12:59
一方面是communication，另一方面是mindset。没到某些位置有某些exposure，不可能有mindset的。

你说的很对。要往上爬，就需要一方面intensionally拓宽自己的exposure，一方面加强communicationskill。不能只在自己的一亩田里埋头苦干，自我感动觉得自己这么努力专业能力这么的强，而看不到外面的世界。

honeybunch 发表于 2024-11-15 23:10
communication的问题有好几个方面可以提高： 1，把一件事说清楚：如何开始，中间，结束。impact是什么。 2，嗯哼的口头蝉太多，不流畅 3，对方对什么感兴趣，就着重说哪方面。不感兴趣就少说。中国人干技术的多，容易说着说着就刹不住了。 4，口音太重。相比之下印度口音都好的很多，至少流畅。 5，要多听少说。中国人一般脑子比嘴快，所以会出现突然cut in，而对方还没说完。
总之，还有很多可以提高的地方。最快提高的方法是问一下别人的feedback，然后自己注意一点。
以上说的是最基本的communication requirement。基本上中国人能pass上面5个条件，已经少见。下面是稍微高级点的要求，包括对native speakers也不是那么容易 1，the ability to summarize:按听众不同，summary的level不一样. 2，the ability to tell stories: 来解释situation or a complex issue.特别是中国人自己技术大拿，对方技术一点不懂
现在是最高级了. 1, the ability to understand other people’s view point and make proper suggestions 2, the ability to simplify a complex or a technical issue 3, the ability to tell funny jokes

楼主总结的很好。 communication水平最终还是看人的能力。但是多观察，多练习，能帮助每个人无限接近自己能力的limit

honeybunch 发表于 2024-11-15 23:10
communication的问题有好几个方面可以提高： 1，把一件事说清楚：如何开始，中间，结束。impact是什么。 2，嗯哼的口头蝉太多，不流畅 3，对方对什么感兴趣，就着重说哪方面。不感兴趣就少说。中国人干技术的多，容易说着说着就刹不住了。 4，口音太重。相比之下印度口音都好的很多，至少流畅。 5，要多听少说。中国人一般脑子比嘴快，所以会出现突然cut in，而对方还没说完。
总之，还有很多可以提高的地方。最快提高的方法是问一下别人的feedback，然后自己注意一点。
以上说的是最基本的communication requirement。基本上中国人能pass上面5个条件，已经少见。下面是稍微高级点的要求，包括对native speakers也不是那么容易 1，the ability to summarize:按听众不同，summary的level不一样. 2，the ability to tell stories: 来解释situation or a complex issue.特别是中国人自己技术大拿，对方技术一点不懂
现在是最高级了. 1, the ability to understand other people’s view point and make proper suggestions 2, the ability to simplify a complex or a technical issue 3, the ability to tell funny jokes

nice summary

jellynsyrup 发表于 2024-11-16 10:26
高级ic和manager我也做过，高管多得很我没见过，华人绝大部分止步于vp，svp很罕见，实际上中国人communication是唯一短板，不管是technical实力以及别的打工人优秀品质都已经很充分

vp还不够高？还非得svp？这两个title差别很大吗？

同意

非常好的分享和讨论。除了communication 这个技能外，还有一个重要的技能是知道如何和上级要资源，要支持。我以前做IC 的时候都是一个人苦干，感觉自己很独立很能干。后来自己带团队，发现其实一个很重要的技能是如何让上级帮你。比如今年我团队有几个大项目，我就非常巧妙的和老板要资源，要支持，并且让她参与。当然这些都要做的恰到好处，要让老板觉得帮你和你的团队很有成就感，并且在帮你的时候老板不觉得是负担而是觉得非常有意义对她也有成就感。所以今年我的团队不仅项目做的漂亮，资源也得到很多。而且领导亲自参与，非常理解当中的困难，自然给我们的recognition 非常高，到处说我们做的好， visibility 自然水涨船高。

custom 发表于 2024-11-16 13:10
Communication 好可保你进中层，进高层掌权层，基本没戏，原因你懂

re，高层基本都是混圈子，跟communication关系不大，别不及格就行了

honeybunch 发表于 2024-11-16 13:48
你说的很对。要往上爬，就需要一方面intensionally拓宽自己的exposure，一方面加强communicationskill。不能只在自己的一亩田里埋头苦干，自我感动觉得自己这么努力专业能力这么的强，而看不到外面的世界。

communication碰两次灰，第三次就知道怎么说了。难的是exposure，并不是每个人都想争取exposure

楼主说的挺好的。至少是很大一部分华人的共同问题。

不过我也观察到，年轻一代比老一代有明显进步。

马可马可马克

我觉得我communication的问题不是单纯语言问题，更多的其实是懒得跟人communicate 的问题，就是懒得去reach out，懒得说自己都干了些啥。我以前没想明白，现在可能也没全明白，就是传统思想：多一事不如少一事，要藏拙，木秀于林 风必摧之……之类的，我在努力改变，争取多一些impact

第一代留学生过来的我认识几百个中能达到这些要求的 不超过10个人。。。

打断别人很没礼貌 另外还有就是无意义的yes 安静的听对方说完，等待的时候没必要哼唧yes yes来刷存在感

强帖必须mark一下。lz说的交流技巧全是干料。

joexi 发表于 2024-11-16 12:12
我认为语言能力是次要的，如上问题用中文是一样存在的。最核心的是讲故事和对受众需求的细微把握的能力，而这些大大超出语言和沟通技巧的范围

你说的就是communication问题啊，不单是英语不够好的缘故，中国从小就不培养这方面的技能，只能自己学习

感觉在大公司做到高管的中国人，基本没有什么人英文交流有太大问题，但是遇到过一些做技术的中低层员工，确实有这个问题

lazycat12345 发表于 2024-11-16 12:59
一方面是communication，另一方面是mindset。没到某些位置有某些exposure，不可能有mindset的。

对的，没到一定level，你的信息渠道也是有限的，当然不排除某些天赋异禀听个all hands都能领会精神的

楼主，大周末的你说这些干啥？别想着怎么好好打工了想想怎么好好的让别人给我们打工不好吗？
dingdang8467 发表于 2024-11-16 00:21

你以为当老板就不需要communication？那可能只能去投个好胎当富二代了

有的人用中文都沟通有问题，有部分原因和英文水平无关，是个人的沟通能力。

YYFLy 发表于 2024-11-15 23:17
你认真的吗，我周围中国人在tech公司混的风声水气做高级ic，manager，高管的多的是，没什么人有communication问题

你这就是自欺欺人了，还是隐形bso只有混的好的人才能入您的圈子？