FenX 发表于 2024-11-15 03:07 看看国内人的勤劳认真，再看看美国大部分民众那种又low又懒又笨，真的很难相信美国能不被中国超过。
中国拿什么超过美国，廉价劳动力是不值钱的，也是整个社会最看不起一群人。 中国就是这么廉价劳动力，还有一堆人找不到工作， Beingyourself 发表于 2024-11-15 04:43
dingdang99 发表于 2024-11-15 03:07 明白人都懂，就是懂王不懂 ol
COA 发表于 2024-11-15 04:48 为啥现在还在讲廉价劳动力？中国人才红利，哪个国家有这么多stem人才，再看美国，找个人都没几个正常人，家家看来真跟拜登说，他跟普通美国人一样都有个吸毒的娃。说拿中国拿什么超过美国，是不回国，不看新闻吗？中国很多地方已经超过美国了，比如中国有高铁，美国估计未来五十年都不会有
Beingyourself 发表于 2024-11-15 04:53 本来就是廉价，看看中国现在工人工资，2000多一点，都靠晚上，周末加班挣钱。 为什么不能面对现实。
COA 发表于 2024-11-15 05:40 中国不需要靠廉价超越美国，吸毒的人比美国少就行了
richard181 发表于 2024-11-15 03:04 哎,在过去一个星期,我们在indeed上招聘最基本的库房工人。要求低到什 么程度呢,心智正常,不磕药,朝九晚五准时上下班,工作内容,极其简 单。 然后我们过去一个星期收到了近400份简历。 第一波,刷掉那些简历都不好好写的,比如不屑写任何工作经历的。工作极 其不稳定的,比如每隔三个月跳一次的。 这样大概就剩下300个人了。 然后给他们发面试邀请, 然后大概只有150个人左右会回你的面试邀读。剩下的要么石沉大海,要么 听说是on site interview就不去了。大哥,我们这个是库房工作啊,难道你 准备WFH? 然后这个150个人中,说好来,然后no show的又要去掉50个。 然后,来了的100个中,无法通过尿检,不磕药的。又要去掉一大批。 好不容易,看着几个正常的人,给他们发了offer。然后答应的好好的。上班 那天,no show的又有好几个。 好不容易来了几个上班的。一有时间就跟别人切逼切聊天,偷懒。 真的很无语。 就这,美国靠这些人,靠这些瘾君子们,恢复制造业做梦吧。
COA 发表于 2024-11-15 04:50 美国底层人民这个样子败民主党所赐，鼓励吸毒变性降低基础教育难度，犯错永远是社会的错，街上以后行尸走肉越来越多
Silverfox1 发表于 2024-11-15 13:31 是的，现在trade school又兴盛了，前几年都没听过。我觉得没必要太悲观，也就现在转型期比较痛苦，以后AI起来了，拼到底还是看资源啊。
现在是蓝领人才最匮乏的时候。但是Gen Z一大批都转去trade school了。我儿子朋友，也是GT班的，本来相当医生。现在决定去电厂当电工。人家算了一笔账，觉得还是电工更有life work balance，收入也不错。还有一批人喜欢当电焊工的。 我估计华人上很多人不知道，美国有专门的minor电焊竞赛的。我同事儿子，因为在州里得了名次，去了全国比赛。那都是自己带装备去比赛的。 其实世界早开始变化了。 扶苏 发表于 2024-11-15 13:27
lovejames 发表于 2024-11-15 13:38 精英人才和基础劳动力的素质 ， 以及社会稳定 治安稳定 真的是最重要的。
看看国内人的勤劳认真，再看看美国大部分民众那种又low又懒又笨，真的很难相信美国能不被中国超过。 FenX 发表于 2024-11-15 03:07
tidewater 发表于 2024-11-15 13:35 这是个很 tricky 的问题。 从某个角度说，蓝领缺乏也许是工业社会在信息化之后的机器人化的过程。 举个例子说，谷歌的自动驾驶 Waymo，其实可以运营了，但是成本、迅达、覆盖范围，还是远远比不上蓝领 uber lyft ，，，所以目前自动驾驶还是瓶颈。 所以制造业回流，不是一个该不该的问题，而是一个度和进程控制的问题。一味地过于依赖低成本劳力，其实也是阻碍社会进步。当然也不可能一步到位，因为技术限制。 或者另一个比方，当年大英帝国工业化，其实一个动力，就是没有古罗马帝国的廉价奴隶劳动力 ，，， 当然，也要科技到了那个阶段 ，，， 另外很多人举的例子是高级技工，而不是普通蓝领。高级技工历史上都是跟基层技术工程师有 overlap 的，就好比祖国当年八级钳工，你不能当人是普通蓝领啊 ，，，
可能我在大农村，我接触到的世界，蓝领现在收入很高，还供不应求。很多男孩子天生喜欢动手，所以这类工作很吸引他们。这种trend可以从孩子们的谈话，和参与度看得到。 我觉得21世纪，全世界很多国家大学都开始扩招，包括美国，中国。这股trend造成了美国，中国现如今的中青年高级蓝领技术工人的严重匮乏。我听台湾节目，台湾也有一样的问题。应该是许多国家的问题。 中国发现问题需要通过行政手段强制解决。而美国可以通过人的自由选择，更快速有效的解决这个问题。 自covid以来，各种水管，电工，园艺工的价格都水涨船高。许多滥竽充数的。因为trade school周期短，加上美国apprentice传统一直在，所以很快高级技术人才会出来，我估计最多3年。 扶苏 发表于 2024-11-15 13:53
炫彩衣飞舞 发表于 2024-11-15 14:03 制造业回流肯定是个长期的事，而且很难，教育和文化方面要改变 这也是现在大部分人厌倦了民主党那一套的原因，天天身份对立保护弱势，高福利，导致老实干活的人最吃亏
制造业回流本身就是个伪命题，美国最穷的州年收入都有4万美元一年了，这样的国家你怎么让低附加值的制造业回流？要么就是把便宜东西做成天价，要么就是降工资。 低附加值的工业只能在低劳力成本的地方生产，这是经济规律，就像中国，人工变贵了之后，衣服鞋子这些低利润的行业也大量往孟加拉国转移。 所以川宝天天大喊制造业回流，但是没有具体措施，根本就是骗骗他那些选民而已，他那些选民既不能接受国内生产的更贵的衣服，也不能接受用一美元时薪去服装厂干活，还要把廉价劳力非法移民赶走，用头回流？ 小城春秋 发表于 2024-11-15 14:15
餐饮业也是一样的， 都是眼高手低， 稍微累一些就请假了。 Ultra2000000000 发表于 2024-11-15 14:23
tidewater 发表于 2024-11-15 14:22 这不是非黑即白，0 vs 1 的差别。台积电在压力桑拿建厂，也是回流。 另外光有口号没有行动确实不行，就好比古罗马军团如果光有冲锋号但没有具体冲锋战术，肯定不行 ，，， 但如果连冲锋号都没有标配 ，，，
小城春秋 发表于 2024-11-15 13:44 这是你们的问题，不过是库房工人而已，为啥要筛掉三个月跳槽的？愿意跳槽的说明才有赚钱的动力会好好工作。
芯片行业的利润率是可以回流的，但是川宝说他一上台就要废除支持芯片行业的CHIPS ACT，因为那是白等的功劳 小城春秋 发表于 2024-11-15 14:28
Silverwing 发表于 2024-11-15 14:37 红脖子喊得“制造业回归”， 是幻想大规模工作机会回来， 给他们配高薪高福利 一龙这种资本家喊“制造业回归”， 是打算在机器人自动化上面大挣一笔。 川粉为啥会幻想 资本家舍弃低成本劳工和产业链不要， 哭喊着要回来给红脖子发高薪？ 它们要是有这个觉悟， 一开始就不会出去了
tidewater 发表于 2024-11-15 14:09 应该是 普通蓝领 vs 技术蓝领 比如开 uber / lyft 以及流水线搬运工，算普通蓝领。 水管工暖风工电工之类的，都算技术蓝领，确实供不应求，不过部分原因也是无法外包到印度，社会于是也就有动力投资培训 ，，，
Dida123 发表于 2024-11-15 14:51 制造业回流只是竞选口号而已， 资本家又不是做慈善的
generalB 发表于 2024-11-15 14:54 蓝领工赚钱了也会买学区房，希望孩子好好念书将来当白领。白领很少希望孩子将来当蓝领，哪怕孩子再笨，也有个比较差的文科专业可以念大学，毕业就失业
他也懂，不过他更懂说什么能忽悠到选票
这位网友晒出的是一袋蜂蜜夏威夷果，包装正面写着“Australian made”（产自澳洲），背面写着“product of Australia”（澳洲产品）。
后面还有一个括号写着“sorted in China”（在中国分拣）。
这句话让这位网友破了大防。 他质问：怎么能允许这样？
... ...
有网友给出了解释： “劳动力成本较低是其中一部分原因，另一部分原因是我们从中国大量进口货物，而出口却很少（天然气和煤炭使用专门的天然气和煤炭船）。为了避免空船返回，航运公司会提供非常优惠的回程船运费，以覆盖回程的成本。这意味着将坚果运往中国的成本非常低，而在那里进行分类的成本也非常低。如果成本更高，他们是不会这么做的。”
UQ
中国拿什么超过美国，廉价劳动力是不值钱的，也是整个社会最看不起一群人。 中国就是这么廉价劳动力，还有一堆人找不到工作，
为啥现在还在讲廉价劳动力？中国人才红利，哪个国家有这么多stem人才，再看美国，找个人都没几个正常人，家家看来真跟拜登说，他跟普通美国人一样都有个吸毒的娃。说拿中国拿什么超过美国，是不回国，不看新闻吗？中国很多地方已经超过美国了，比如中国有高铁，美国估计未来五十年都不会有
美国底层人民这个样子败民主党所赐，鼓励吸毒变性降低基础教育难度，犯错永远是社会的错，街上以后行尸走肉越来越多
本来就是廉价，看看中国现在工人工资，2000多一点，都靠晚上，周末加班挣钱。
为什么不能面对现实。
中国不需要靠廉价超越美国，吸毒的人比美国少就行了
印度吸毒的还少呢，非洲也少啊，根本买不起，印度非洲啥时候超过美国啊
其实他也知道的。他那样说是为了选票。
美国这种干体力活的太难找了
我最近找过工作，做为找工作的，跟你想法类似，只不过是对那些公司意见大。😄 需要大量发简历，发到我自己都不知道申请哪个，一开始认真些cover letter，后来我都懒得写了。然后都是过了一俩星期才能有回复。等有回复的时候，有不少是我都不记得是什么公司什么职位了。。。最后拿到offer的几个是花了将近一个月才给offer。拿到offer的那几个都是猎头找到我的，而不是我自己递简历的那些。 你收到几百个简历，找工作的也是一样投很多简历。要这么多公司每个都认真对待，估计没多少人有耐心。
说明你们出的工资太低。一个高素质的体力工人的市场价值大约是该地区码农的一半左右。
懂王怎么会不懂, 哈哈哈
对对对, 都是其他人的错.
Re 美国人自由选择的权力很大，这种转变非常迅速。而且我发现好多美国高中生都挺有主见的，加上咨询也多，那个工作付出多少，收入多少，做个research就知道了。
这是个很 tricky 的问题。
从某个角度说，蓝领缺乏也许是工业社会在信息化之后的机器人化的过程。
举个例子说，谷歌的自动驾驶 Waymo，其实可以运营了，但是成本、迅达、覆盖范围，还是远远比不上蓝领 uber lyft ，，，所以目前自动驾驶还是瓶颈。
所以制造业回流，不是一个该不该的问题，而是一个度和进程控制的问题。一味地过于依赖低成本劳力，其实也是阻碍社会进步。当然也不可能一步到位，因为技术限制。
或者另一个比方，当年大英帝国工业化，其实一个动力，就是没有古罗马帝国的廉价奴隶劳动力 ，，， 当然，也要科技到了那个阶段 ，，，
另外很多人举的例子是高级技工，而不是普通蓝领。高级技工历史上都是跟基层技术工程师有 overlap 的，就好比祖国当年八级钳工，你不能当人是普通蓝领啊 ，，，
是的，过于一味依赖他国低价劳动力，资本家也就没有动力培训本国基础劳动力。
当然有个度的掌握问题。另外凡事有个过程，就算是基础劳动力短平快，那也不是罗马一日能建成。
这是你们的问题，不过是库房工人而已，为啥要筛掉三个月跳槽的？愿意跳槽的说明才有赚钱的动力会好好工作。
你是反讽吧，美国剩下的又懒又笨恰好是因为失业率太低，正常人根本不愁找工。中国的勤劳认真是因为机会实在太少，比如清洁工每个月赚600块，每天工作10小时，坐下超过5分钟就有人管，定期检查每平方米灰尘不超过多少克，如果不是因为生活实在太难，谁会干这种工作。
可能我在大农村，我接触到的世界，蓝领现在收入很高，还供不应求。很多男孩子天生喜欢动手，所以这类工作很吸引他们。这种trend可以从孩子们的谈话，和参与度看得到。
我觉得21世纪，全世界很多国家大学都开始扩招，包括美国，中国。这股trend造成了美国，中国现如今的中青年高级蓝领技术工人的严重匮乏。我听台湾节目，台湾也有一样的问题。应该是许多国家的问题。
中国发现问题需要通过行政手段强制解决。而美国可以通过人的自由选择，更快速有效的解决这个问题。
自covid以来，各种水管，电工，园艺工的价格都水涨船高。许多滥竽充数的。因为trade school周期短，加上美国apprentice传统一直在，所以很快高级技术人才会出来，我估计最多3年。
这也是现在大部分人厌倦了民主党那一套的原因，天天身份对立保护弱势，高福利，导致老实干活的人最吃亏
应该是 普通蓝领 vs 技术蓝领
比如开 uber / lyft 以及流水线搬运工，算普通蓝领。
水管工暖风工电工之类的，都算技术蓝领，确实供不应求，不过部分原因也是无法外包到印度，社会于是也就有动力投资培训 ，，，
制造业回流本身就是个伪命题，美国最穷的州年收入都有4万美元一年了，这样的国家你怎么让低附加值的制造业回流？要么就是把便宜东西做成天价，要么就是降工资。
低附加值的工业只能在低劳力成本的地方生产，这是经济规律，就像中国，人工变贵了之后，衣服鞋子这些低利润的行业也大量往孟加拉国转移。
所以川宝天天大喊制造业回流，但是没有具体措施，根本就是骗骗他那些选民而已，他那些选民既不能接受国内生产的更贵的衣服，也不能接受用一美元时薪去服装厂干活，还要把廉价劳力非法移民赶走，用头回流？
这就好比说美国大兵，怕死、怕流血、不肯吃苦、不愿训练、成本高 ，，， 这是部分事实，但更多的是如何训练、装备提高完善、以及给相应的社会福利，还有就是如何指挥 ，，，
当然，从另一个角度，古罗马的雇佣兵，确实有可能价格便宜量又足 ，，， 但雇佣兵也有雇佣兵的问题，比如没有 loyalty 容易反水 ，，，
最终还是个度以及进程的掌握 ，，，
这不是非黑即白，0 vs 1 的差别。台积电在压力桑拿建厂，也是回流。
另外光有口号没有行动确实不行，就好比古罗马军团如果光有冲锋号但没有具体冲锋战术，肯定不行 ，，， 但如果连冲锋号都没有标配 ，，，
很多机器人公司也做餐饮自动化机器人化 ，，， 但如果劳力太便宜，资本家也没有动力投资 ，，，
不要说这种高端的机器人公司，咖啡机都有半自动和全自动的区分 ，，，
芯片行业的利润率是可以回流的，但是川宝说他一上台就要废除支持芯片行业的CHIPS ACT，因为那是白等的功劳
一龙这种资本家喊“制造业回归”， 是打算在机器人自动化上面大挣一笔。
川粉为啥会幻想 资本家舍弃低成本劳工和产业链不要， 哭喊着要回来给红脖子发高薪？ 它们要是有这个觉悟， 一开始就不会出去了
我也觉得他们太挑了，招一个看门的要什么简历？还要简历好好写，感觉就是找个借口刷人。
这个是党派之争 ，，，但不排除换个名字搞出个更狠的 act ，，，
CHIP act 目前效果还是有限，很多公司为了利益也不那么鸟 ，，， 猜测可能是细节上不够温柔的一大刀 ，，，
制造业回流的目的是为了利益，长期利益，蛋糕做大后再分的利益，求同存异的利益，那大方向才是对的 ，，， 治国不是搞慈善，慈善无法可持续 ，，，
这个世界就是有些事情很难相信，但你不得不信
蓝领工赚钱了也会买学区房，希望孩子好好念书将来当白领。白领很少希望孩子将来当蓝领，哪怕孩子再笨，也有个比较差的文科专业可以念大学，毕业就失业
这句话说出了问题的重点
资本家不是慈善家，但也不一定希望 rat race 内卷。
所以有行会 ，，， 美国联邦本质上就是一个巨大的行会 ，，，
时移世易吧，现在没钱的文科白领也找不好老婆 ，，，