大家对climate change怎么看待？

首先声明，我不是专业人士，因此我选择谨慎相信科学界的普遍共识：人类行为（部分）导致了气候变化，极端天气频生。
但是作为非专业人士，我有一些疑问。
1.很多机构例如NASA在讨论climate chagne的时候都说97%的科学家，知名科学机构等endorse这个“人类行为是气候变化主因”论断。我理解的科学应该是stand on its own ground，而不是靠人数寡众或者研究机构的名望来确定的吧。。。引用这些数字来支持他们的结论，似乎这个推理本身就不科学。
2.全球排放量超过一半是中国美国加起来贡献的，超过100多个国家加起来也不到全球排放量的几个百分点。那似乎其他国家也不需要去减少碳排放？就算那些国家全部回到农耕社会，也赶不上中国美国稍稍发点力所带来的碳排放减少量。似乎碳排放被政治化了。
3.碳排放的影响如何科学客观的去衡量呢？如果仅仅是不惜一切代价的去减少碳排放，那我们还要不要呼吸呢？人类呼吸的排放量也挺多的，一个人一天吐出1kg吧。我不是抬杠，我是确实想知道答案，能够定量的去决定我们每个人每个机构每个行业到底应该把碳排放控制到哪里。否则一味减少的话，似乎也不现实。

我现在听到这个就想到小李子的游艇豪车。。。

全球变暖话术失败后的语无伦次版本。

美国大城市downtown办公楼夜里大亮着灯，结果一天到晚说别人碳排放。有病。。。
我也有同样疑问 我有时候觉得是不是犹爸爸们又在憋大招呢 以后不管是加强管制还是把碳排放权产业化金融化 赚钱的第一步都是要渲染全球变暖嘛

我想到的是哈里王子梅根的私人飞机。

不光是地球 太阳系其他星球的温度也上升了 一定是牛放的屁冲出了大气层

变暖是很明显的，芝加哥都11月了还可以穿衬衣在外面走。是不是受人类的影响，另说。
当然一定要争没有变暧也行，可以争个没完没了。

嗯，全是人类行为造成的，我们大家都吃人造牛肉，让富豪继续坐他们的私人飞机。

over population是主因，人类以及人类的经济活动以及被人类圈养的动物占了碳排放的大多数。 现在看着人类已经进入自我调节时期，全球人口增长放缓出生率下降其实是给地球一个休养生息的机会。不是说地球会毁灭，地球什么气候环境都存在过。但是如果climate change继续下去，很快地球气候就不再适合人类生存。或者就算没有人类，地球的环境也在缓慢变化，但是不会变得这么快速。当然牺牲小我成全人类这种东西无论是个人或者推到国家也是没人愿意做，都是享受当下管他死后洪水滔天呢

隔些年头弄出一个名头收割韭菜。 华人又买帐了。真是没救。

Everglades 发表于 2024-11-10 00:05
变暖是很明显的，芝加哥都11月了还可以穿衬衣在外面走。是不是受人类的影响，另说。
当然一定要争没有变暧也行，可以争个没完没了。

今年芝加哥是不是额外暖和啊，小区里有几只Sandhill cranes，到现在还在逛游，它们应该早飞去florida过冬天啊。我都担心再不走，突然冷起来是不是就来不及了。以前halloween都是下雪，小朋友穿羽绒服，今年都短袖。

加拿大还是太冷

地球存在50亿年了，气候一直在变化。人类活动有一定影响，不过如果人类觉得自己有能力改变地球气候的变化，那是把自己当上帝了，笑死人

巴菲特小号2.0 发表于 2024-11-10 00:09
over population是主因，人类以及人类的经济活动以及被人类圈养的动物占了碳排放的大多数。 现在看着人类已经进入自我调节时期，全球人口增长放缓出生率下降其实是给地球一个休养生息的机会。不是说地球会毁灭，地球什么气候环境都存在过。但是如果climate change继续下去，很快地球气候就不再适合人类生存。或者就算没有人类，地球的环境也在缓慢变化，但是不会变得这么快速。当然牺牲小我成全人类这种东西无论是个人或者推到国家也是没人愿意做，都是享受当下管他死后洪水滔天呢

The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed. 数年以后，说不定移居到加拿大的印度人，可能就是唯一幸存的人类族群

iheartglass 发表于 2024-11-10 00:01
美国大城市downtown办公楼夜里大亮着灯，结果一天到晚说别人碳排放。有病。。。
我也有同样疑问 我有时候觉得是不是犹爸爸们又在憋大招呢 以后不管是加强管制还是把碳排放权产业化金融化 赚钱的第一步都是要渲染全球变暖嘛

最近看到的是说这整一个是老毛子搞的洗脑活动，目的就是让欧洲自废武功，然后依赖他们的能源

shenmafuyun2011 发表于 2024-11-10 00:14
地球存在50亿年了，气候一直在变化。人类活动有一定影响，不过如果人类觉得自己有能力改变地球气候的变化，那是把自己当上帝了，笑死人

这是我本行，你说的有道理. 人类活动对地球大周期上的影响非常非常小，指望减少碳排放来扭转气候变化真的是太自恋了. 要说气候变化的根本原因，太阳算一个，但宇宙这么大，人类作为宇宙里的一粒沙子上面的一种生物，想要弄明白那估计难.

shenmafuyun2011 发表于 2024-11-10 00:17
最近看到的是说这整一个是老毛子搞的洗脑活动，目的就是让欧洲自废武功，然后依赖他们的能源

怎么可能？老毛子自己就是卖油卖气的

不承认没关系，再过十几二十年把自己作死，反正活不起的先是海里的珊瑚啊鱼类啊，再是陆地上的各种恒温不恒温的动物，再是穷人。。。 地球是没关系的，每个时期的dominant物种都死好多轮了，现在仍然好好的

回复 1楼 maifangzi2017 的帖子
嗯，某个人因为这个政策，得到了政策上的支持卖电车，成了世界首富—-然后这个首富倾尽全力去扶持一个反对climate change的人上位

健康就好 发表于 2024-11-10 00:39
这是我本行，你说的有道理. 人类活动对地球大周期上的影响非常非常小，指望减少碳排放来扭转气候变化真的是太自恋了. 要说气候变化的根本原因，太阳算一个，但宇宙这么大，人类作为宇宙里的一粒沙子上面的一种生物，想要弄明白那估计难.

想请教一下，有人认为虽然气候有自己的自然周期，但是这个周期一般比较缓慢，而最近气候变暖的速度很快，所以被认为是与人类的碳排放有关。你觉得这个说法有道理吗？

我相信我的专业（非气候环境，非碳，非能源）技能，不容外行质疑 同样，我相信大部分科学家得出的气候变化和碳排放的关联，我更相信气候变化对未来人类是毁灭性的
普通人可以相信和散布阴谋论，TMD国家领导人在这方面不作为实在是人类的敌人

富人愚弄穷人的把戏，穷人一辈子用的电能和他们比吗

人类工业化之前，Climate change 也好多次了啊。我认为这个是一种无法避免的周期。人类的活动也许是加速了这个周期的过程？ 但是不是最主要的因素。

change又何妨？恐龙时代也change了，只有恐龙灭绝了，地球照样转。。。。 地球不需要人类拯救。

tonner 发表于 2024-11-10 00:58
我相信我的专业技能，不容外行质疑 同样，我相信大部分科学家得出的气候变化和碳排放的关联，我更相信气候变化对未来人类是毁灭性的
普通人可以相信和散布阴谋论，TMD国家领导人在这方面不作为实在是人类的敌人

CO2排放这东西，绝对是制约中等国家发展的利器，就是个阴谋 ，你们不用狡辩了

我想起al Gore家里的电费。。

mindstorm 发表于 2024-11-10 01:08
CO2排放这东西，绝对是制约中等国家发展的利器，就是个阴谋 ，你们不用狡辩了

相信你还是相信科学界？
生病了相信医生还是相信李大师？

tonner 发表于 2024-11-10 00:58
我相信我的专业技能，不容外行质疑 同样，我相信大部分科学家得出的气候变化和碳排放的关联，我更相信气候变化对未来人类是毁灭性的
普通人可以相信和散布阴谋论，TMD国家领导人在这方面不作为实在是人类的敌人

那你工作是不是危险了？
国内碳排量还是热点，广州交易所就是做这个。

claireliu 发表于 2024-11-10 01:19
那你工作是不是危险了？
国内碳排量还是热点，广州交易所就是做这个。

我的专业和这个不相关，对气候环境还有碳排放不懂，但是我选择相信科学界研究两者关联的结论

tonner 发表于 2024-11-10 01:14
相信你还是相信科学界？
生病了相信医生还是相信李大师？

你相信丁院士还是相信HOW DARE YOU这种脑子都没发育完的女孩子？

tonner 发表于 2024-11-10 01:29
我的专业和这个不相关，对气候环境还有碳排放不懂，但是我选择相信科学界研究两者关联的结论

哦，我以为你研究这个的。 人类几千年了，到现在还打仗呢。不能给予太大希望。气候要灭人类，那也是天道轮回。

那你工作是不是危险了？
国内碳排量还是热点，广州交易所就是做这个。
claireliu 发表于 2024-11-10 01:19

碳排量就是针对中国，印度，南亚设下的陷井。不过中国用电车太阳能跟核能，成功突围。欧洲都放弃绿能了。

CO2在空气里的lifetime非常长，一旦排进大气，影响时间是很长的，很多模型都显示了，如果按照现在的速度排下去，地球气候会如何。 现在其实迹象还不明显，要控制。如果已经很明显就晚了。

乌克兰战争，多少碳排放？只是因为现代信息全球化，无法从技术上制约穷国发展，于是就发明了碳排放这个东西，不让穷国发展。中国现在突围成功，估计以后也是既得利益者了，肯定要支持严格碳排放，印度估计就GAME OVER....

Global warming 2.0

人类存在的短短几万年，人族灭绝，大型哺乳动物灭绝，到工业革命，终于到海洋生物灭绝。现在一个三岁小孩就可以借助工具把一只老虎杀死，对其他动物来说强如上帝。以至于人类以为自己可以控制天，对大自然没有敬畏之心，早晚也会被大自然反噬

mindstorm 发表于 2024-11-10 01:32
碳排量就是针对中国，印度，南亚设下的陷井。不过中国用电车太阳能跟核能，成功突围。欧洲都放弃绿能了。

碳排放各个厂都有指标，不够的去买，多的可以卖。实际上Tesla卖排放权赚了很多钱，2023年赚了$1.8B 。国内的公司也是，这个指标做成期货了，广州成立了新的期货交易所就做这个，当然还是起步阶段，不太成熟。

Mark

Blueocean23 发表于 2024-11-10 00:53
回复 1楼 maifangzi2017 的帖子
嗯，某个人因为这个政策，得到了政策上的支持卖电车，成了世界首富—-然后这个首富倾尽全力去扶持一个反对climate change的人上位

这种论调毫无意义。
世界上最早的汽车就是电动车，把汽车电动化是理工男的梦想，这跟减碳没有一分钱关系。

shenmafuyun2011 发表于：2024-11-10 00:14|只看TA 地球存在50亿年了，气候一直在变化。人类活动有一定影响，不过如果人类觉得自己有能力改变地球气候的变化，那是把自己当上帝了，笑死人
这智商超过70了吗，自己说了过去50亿年，长时间变化人可以适应，短时间快速变化h p人无法应对。

乌克兰战争，多少碳排放？只是因为现代信息全球化，无法从技术上制约穷国发展，于是就发明了碳排放这个东西，不让穷国发展。中国现在突围成功，估计以后也是既得利益者了，肯定要支持严格碳排放，印度估计就GAME OVER....
mindstorm 发表于 2024-11-10 01:36

中国现在就是受害者，夏天回去热得和地狱一样，一个月天天37度，体感40多 最近长江干枯，海水倒灌，去看看，这几天好多长江干涸照片，十年禁渔好不容易保存的白暨豚搁浅死亡
全球变暖加拿大是最大受益者，但是加拿大收碳税，几个大省为了废除火力发电实现清洁能源，电费增加很多。
现在是受害者谩骂气候变暖不存在 受益者倒贴钱瞎起劲
自然气候变化是几万年漫长过程，现在30年气候已经巨大变化。 人类现在对海平面上升，极端风暴炎热干旱毫无办法。在100年内除了更多死亡，没有任何招架之力。
中国人5 mm肺结节都要预防性切除，面对气候变化却dinial，denial，阴谋论甚嚣尘上。仿佛世界上科学家全是骗子，只有自己洞悉了大自然奥秘。

武汉长江江心露底，长江入海口海水倒灌。

pufeng 发表于 2024-11-10 00:04
不光是地球 太阳系其他星球的温度也上升了 一定是牛放的屁冲出了大气层

人類已經有能力測量統計出來了嗎?

我想知道战争对气候是否有影响？影响有多大？ 比如哈以战争一天会有多大的影响？相当于普通家用油车的多少天的碳排量呢？

mindstorm 发表于 2024-11-10 01:07
change又何妨？恐龙时代也change了，只有恐龙灭绝了，地球照样转。。。。 地球不需要人类拯救。

自然气候变化是几万年漫长过程，现在30年气候已经巨大变化。 人类现在对海平面上升，极端风暴炎热干旱毫无办法。在100年内除了更多死亡，没有任何招架之力。

中国人5 mm肺结节都要预防性切除，面对气候变化却dinial，denial，阴谋论甚嚣尘上 仿佛世界上科学家全是骗子

回复 33楼 High.eee 的帖子
太高估了人类的影响力。 都不谈人类活动对气候的影响。 就说碳排放， 都不知道一次大的火山喷发能抵多少人的碳排放。

几十年的经历让我觉得气候是在变化。但是如果人是主要因素的话，没有人的时候冰川（ice age) 是怎么消失的？

回复 19楼 Blueocean23 的帖子
藝龍是相信更高能的存在 想讓自己人類找一條生路 或者說在其眼皮下能有條後路 當年電車是因為美國並不太支持 走投無路而中國給了互利機會 懂爺爺都說會為藝龍的支持做出些改變

jeso1 发表于 2024-11-10 06:43
中国现在就是受害者，夏天回去热得和地狱一样，一个月天天37度，体感40多 最近长江干枯，海水倒灌，去看看，这几天好多长江干涸照片，十年禁渔好不容易保存的白暨豚搁浅死亡
全球变暖加拿大是最大受益者，但是加拿大收碳税，几个大省为了废除火力发电实现清洁能源，电费增加很多。
现在是受害者谩骂气候变暖不存在 受益者倒贴钱瞎起劲
自然气候变化是几万年漫长过程，现在30年气候已经巨大变化。 人类现在对海平面上升，极端风暴炎热干旱毫无办法。在100年内除了更多死亡，没有任何招架之力。
中国人5 mm肺结节都要预防性切除，面对气候变化却dinial，denial，阴谋论甚嚣尘上。仿佛世界上科学家全是骗子，只有自己洞悉了大自然奥秘。

武汉长江江心露底，长江入海口海水倒灌。

地球从1850-2023气温增加了1.35C，是有变暖，但1摄氏度对人类体感影响不大。
国内的问题并不是全球变暖，而是城市化造成的热岛效应。自称基建狂魔，实际烂的一逼，从城市选址，规划，到工业，到建筑物保温，吹过的牛总要还的。

气候变化是有的，不过这不能改变什么

不管什么原因变得，确实变化可以感受到。每个冬天越来越暖和，本来觉得唯一缺点是冬天太长，这几年没缺点了，尤其今年。

再也不信这些学术骗子。 四五十年前就告诉我们多少年石油就会用光， 海平面上升， 多少年上海， 纽约就会被海水淹了。

再也不信这些学术骗子。 四五十年前就告诉我们多少年石油就会用光， 海平面上升， 多少年上海， 纽约就会被海水淹了。
XDKS2023 发表于 2024-11-10 07:19

五十年你还是个精子卵子，科学家怎么告诉你，只看到你在撒谎

“中国人5 mm肺结节都要预防性切除，面对气候变化却dinial，denial，阴谋论甚嚣尘上。仿佛世界上科学家全是骗子，只有自己洞悉了大自然奥秘”
肺结节是真影响到自己，怕死。但是要他们为了climate change不用石油不用塑料少吃肉少生娃或者直接回到农业社会那是万万不可，没有一个人愿意降低生活品质放弃已经拥有的东西。denial是最好的方法，我不认，climate change就赖不上我，我就不需要做这些牺牲了

巴菲特小号2.0 发表于 2024-11-10 07:57
“中国人5 mm肺结节都要预防性切除，面对气候变化却dinial，denial，阴谋论甚嚣尘上。仿佛世界上科学家全是骗子，只有自己洞悉了大自然奥秘”
肺结节是真影响到自己，怕死。但是要他们为了climate change不用石油不用塑料少吃肉少生娃或者直接回到农业社会那是万万不可，没有一个人愿意降低生活品质放弃已经拥有的东西。denial是最好的方法，我不认，climate change就赖不上我，我就不需要做这些牺牲了

宣传环保也得看可信度。戈尔盖茨们天天加热游泳池私人飞机排了那么多碳，再来教育人民，别人不买账也是合情合理的。

回复 1楼 maifangzi2017 的帖子
地球确实发生了并且还在发生某种物理变化，但绝不是人类污染造成的，我们太高看自己的能力了，但这也绝不是继续污染的理由和借口。政府知道不久将来会有翻天覆地的变化，不能也不敢可不可以把真实原因告诉大众，因为很简单，如果人们知道了某某日要灭亡，那么社会秩序瞬间崩溃，估计到时候自相残杀造成伤亡的数量都会超过自然灾害本身。所以我是高层，我也不会告诉大家真相。好莱坞其实是一个间接并提前预热百姓真相的渠道。不要仅仅把其当作娱乐看待。大片往往有警示预告之功能。比如《后天》，当时以为是科幻片，现在看来就是纪录片。活在当下，尽量多享受每一天，和你爱的人们，做你喜欢的事情吧！

影响气候的三大自然原因（其中1和2也能用来解释太阳系其它星球的温度变化）： 1 太阳周期和黑子 2 火山爆发 3 El Nino和El Nina大洋环流
人类活动和这些相比，实在太渺小了

巴菲特小号2.0 发表于 2024-11-10 00:09
over population是主因，人类以及人类的经济活动以及被人类圈养的动物占了碳排放的大多数。 现在看着人类已经进入自我调节时期，全球人口增长放缓出生率下降其实是给地球一个休养生息的机会。不是说地球会毁灭，地球什么气候环境都存在过。但是如果climate change继续下去，很快地球气候就不再适合人类生存。或者就算没有人类，地球的环境也在缓慢变化，但是不会变得这么快速。当然牺牲小我成全人类这种东西无论是个人或者推到国家也是没人愿意做，都是享受当下管他死后洪水滔天呢

同意over population 是最大问题，不仅是气候变暖，好多野生动物被人类整灭绝了，或者濒危易危，这些动物好些在这个地球上生活的时间比人类久远，每消失一个物种，生物多样性就受到威胁。还有人类每天产生的塑料垃圾大肆进入土壤和水体。这些变化都是缓慢进行着的，但大多数人连牺牲自己的一点点小小的方便都不会愿意。这样下去这个地球迟早会被人类掏空。人口出生率放缓是个好事情，只有人口下降才能缓解一下给这些问题。

回复 53楼 的帖子
其实中国没有否认气候变暖，中国这几年减排力度很大，也确实有效。本来中国承诺2030年排放peak, 现在看起来已经有下降趋势了。

我之前是非常坚信全球变暖的，但现在越来越怀疑了。
无论是不是真的，上核电肯定没错的。

是资本利用科学权威的外衣给相关集团的利益输送，包括所有所谓的新能源。🐷党就好这个

挖石油挖煤就是把存储了上亿年的能源拿出来短期释放，这个应该会有影响吧

回复 1楼 的帖子
97%的科学家支持，是基于他们对evidence的判断，不是信口开河，所以看的不是人数。


关于温室气体排放，几个超级大国负主要责任，所以他们也承担主要减排指标。最近几年，中国被放在风口浪尖，被指责排放量大，中国领导层确实做出了回应，大量推进新能源，水能风能太阳能，中国的减排和新能源利用一下子就有一个飞跃。
关于减排，当然从排放量最大的sectors入手，主要是产业转型和infrastructure改造，人类呼吸才占多少有多少改变余地。

jeso1 发表于 2024-11-10 07:35
五十年你还是个精子卵子，科学家怎么告诉你，只看到你在撒谎

Peak oil theory is the idea that the world's oil production will eventually reach a maximum rate and then decline irreversibly. The theory was developed by American geologist M. King Hubbert in 1956. 

habari 发表于 2024-11-10 11:17
回复 1楼 maifangzi2017 的帖子
地球确实发生了并且还在发生某种物理变化，但绝不是人类污染造成的，我们太高看自己的能力了，但这也绝不是继续污染的理由和借口。政府知道不久将来会有翻天覆地的变化，不能也不敢可不可以把真实原因告诉大众，因为很简单，如果人们知道了某某日要灭亡，那么社会秩序瞬间崩溃，估计到时候自相残杀造成伤亡的数量都会超过自然灾害本身。所以我是高层，我也不会告诉大家真相。好莱坞其实是一个间接并提前预热百姓真相的渠道。不要仅仅把其当作娱乐看待。大片往往有警示预告之功能。比如《后天》，当时以为是科幻片，现在看来就是纪录片。活在当下，尽量多享受每一天，和你爱的人们，做你喜欢的事情吧！

现在看来，Matrix也是预警片。

countingpebbles 发表于 2024-11-10 12:14
回复 53楼 巴菲特小号2.0 的帖子
其实中国没有否认气候变暖，中国这几年减排力度很大，也确实有效。本来中国承诺2030年排放peak, 现在看起来有下降趋势了。

我也觉得中国在积极应对，电车发展比美国还快，垃圾分类也很重视，超市早就不提供免费塑料袋了。

tonner 发表于 2024-11-10 00:58
我相信我的专业（非气候环境，非碳，非能源）技能，不容外行质疑 同样，我相信大部分科学家得出的气候变化和碳排放的关联，我更相信气候变化对未来人类是毁灭性的
普通人可以相信和散布阴谋论，TMD国家领导人在这方面不作为实在是人类的敌人

别逗了，赶紧把你专业亮出来！
地球气候变化最主要的因素就是太阳这个能量源头，碳排放也仅仅是通过大气吸收太阳能量平衡间接影响，相比太阳黑子运动频率，地球轨道影响离太阳距离这两个主要因素，碳排放简直不值一提！科学家们炒碳排放，不过是最主要的两个因素他们根本没法研究清楚，观测数据都不够，别提预测和干涉了，所以大家才想着抓碳排放这个鸡毛当令箭

jeso1 发表于 2024-11-10 06:43
中国现在就是受害者，夏天回去热得和地狱一样，一个月天天37度，体感40多 最近长江干枯，海水倒灌，去看看，这几天好多长江干涸照片，十年禁渔好不容易保存的白暨豚搁浅死亡
全球变暖加拿大是最大受益者，但是加拿大收碳税，几个大省为了废除火力发电实现清洁能源，电费增加很多。
现在是受害者谩骂气候变暖不存在 受益者倒贴钱瞎起劲
自然气候变化是几万年漫长过程，现在30年气候已经巨大变化。 人类现在对海平面上升，极端风暴炎热干旱毫无办法。在100年内除了更多死亡，没有任何招架之力。
中国人5 mm肺结节都要预防性切除，面对气候变化却dinial，denial，阴谋论甚嚣尘上。仿佛世界上科学家全是骗子，只有自己洞悉了大自然奥秘。

武汉长江江心露底，长江入海口海水倒灌。

你觉得热得不行了，是你吹过空调了，小时候四十度还到处乱跑呢，而且小时候没那么多高楼大厦，没那么多混凝土吸热，反射热量而已

Lz的问题很好，但是下面变成了阴谋论集中营。不懂的可以少泡论坛，多读书，多思考。我已经无力科普了，人类要作死，地球不会在乎，就像某些人说的一样，地球存在几十亿年了，有没有人，地球一样转。 如果有人有兴趣，NASA和NOAA联合很多科学家做了很多普通人能理解的科普片，麻烦稍微花点时间去读读看看。举个例子，就单纯说大气里面二氧化碳含量而言，过去八十万年一直上下波动，包括很多冰期间冰期，但是没有超过三百ppm，工业革命二百多年就涨到四百多ppm了。给你十万年，你可能慢慢演化适应，再给你二百年就让地球不适合生存，你能适应吗？ 另外不要被丁院士误导了。他是搞深层地质的，研究的是百万年尺度的气候变化，对现在气候变化本身就属于外行。而且你要知道国内老一辈学阀是怎么评上院士的，你可能就知道为什么他对自己一知半解的东西敢这么说。但是作为科学家，为自己的国家利益争取，也无可厚非。因为碳排放确实决定了浪费程度和发展程度。这个问题只能说见仁见智了。

爱信不信，信的人也没什么办法，已经过了turning point了。该吃吃该喝喝，平静等待暴风雨的到来。

全球气候变化确实存在，但现有的解决方案有很大问题 现在是欧美在减排（以极高的能源价格为代价），而广大其他地区排放是上升的 在最近几年，主要发展中经济体（包括中国和印度等大国），碳排放量都大幅上升 现在国际的碳排放，成了欧美在关水龙头，其他国家把水龙头开得更大，根本无法抑制 而像中国这样的国家其实关心的并非全球变暖，而是把碳排放政治化，是和欧美讨价还价的政治工具 举个例子，电车的减排效果，是和电力来源密切相关的。 而中国的电力来源，一半以上是燃煤电厂，所以在中国的电车，只不过从开汽油车变成了开煤车，和碳减排并没有什么关系 中国真正关心的，是减低对进口石油的依赖，在非常情况下，实现能源自主 我想印度也一样。随着印度经济的快速起飞，其将来的碳排放峰值不可小视
而在欧美，减排不但效果没达到（因为环球同此凉热），反而导致能源价格高企。一个例子，在石油业工作的工人，每人生产的kWh能源，是新能源的130倍。新能源是非常消耗人力物力的，自然价格也很高。
其实美国更能做到的也更应该做到的，是减少浪费。 比如减少对空调的依赖，减少不必要的SUV和Pickup，减少例如停车场怠速停车这样的坏习惯 另外升级基础建设，比如建设高铁和城市铁路，而减少长途飞行和驾车

回复 55楼 habari 的帖子
地球确实发生了并且还在发生某种物理变化，但绝不是人类污染造成的，我们太高看自己的能力了 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 这个还真不好说。
拿亚马逊雨林的破坏来说，如果没有人类的砍伐，也许根本就不会有破坏。
还有一种说法是澳大利亚的牛羊放屁是温室气体的主要来源之一。如果没有人类需求，根本就不会自然形成那么大的牛羊群。
所以人类对环境的破坏力要远远超过你的想象。

anadigusa 发表于 2024-11-10 12:37
是资本利用科学权威的外衣给相关集团的利益输送，包括所有所谓的新能源。🐷党就好这个

那请问哪个不是给相关团体的利益输送。。。

High.eee 发表于 2024-11-10 01:36
CO2在空气里的lifetime非常长，一旦排进大气，影响时间是很长的，很多模型都显示了，如果按照现在的速度排下去，地球气候会如何。 现在其实迹象还不明显，要控制。如果已经很明显就晚了。

不管人类造成的CO2排放会不会造成问题，科学家搞的气候模型肯定有大问题。所有人都已经感觉到了气候变化，但是模型仿真结果显示2030之前不应该有明显变化。既然模型有问题，从模型得到的结果肯定都有问题，如果近期的都不准，何谈中长期

回复 72楼 ksun 的帖子
哈哈，也确实，有钱大家赚嘛

shenmafuyun2011 发表于 2024-11-10 00:14
地球存在50亿年了，气候一直在变化。人类活动有一定影响，不过如果人类觉得自己有能力改变地球气候的变化，那是把自己当上帝了，笑死人

人类一检讨 地球就发笑

人在美国变蠢的一个标志就是，一旦决定支持某个党，这个党的所有理论都是真理，对面的都是谬论甚至代入感如此之强听到就破口大骂。

别逗了，赶紧把你专业亮出来！
地球气候变化最主要的因素就是太阳这个能量源头，碳排放也仅仅是通过大气吸收太阳能量平衡间接影响，相比太阳黑子运动频率，地球轨道影响离太阳距离这两个主要因素，碳排放简直不值一提！科学家们炒碳排放，不过是最主要的两个因素他们根本没法研究清楚，观测数据都不够，别提预测和干涉了，所以大家才想着抓碳排放这个鸡毛当令箭
Beijing2024 发表于 2024-11-10 13:02

我一直知道，专家都是忽悠的。连猪油到底对人有害还是有益，在50年里，翻转了好多次，最近又说猪油对人身体好了。你说信专家是不是不如信玉皇大帝？

SSBN826 发表于 2024-11-10 11:28
影响气候的三大自然原因（其中1和2也能用来解释太阳系其它星球的温度变化）： 1 太阳周期和黑子 2 火山爆发 3 El Nino和El Nina大洋环流
人类活动和这些相比，实在太渺小了

真正答案居然没人点赞。。

habari 发表于 2024-11-10 11:17
回复 1楼 maifangzi2017 的帖子
地球确实发生了并且还在发生某种物理变化，但绝不是人类污染造成的，我们太高看自己的能力了，但这也绝不是继续污染的理由和借口。政府知道不久将来会有翻天覆地的变化，不能也不敢可不可以把真实原因告诉大众，因为很简单，如果人们知道了某某日要灭亡，那么社会秩序瞬间崩溃，估计到时候自相残杀造成伤亡的数量都会超过自然灾害本身。所以我是高层，我也不会告诉大家真相。好莱坞其实是一个间接并提前预热百姓真相的渠道。不要仅仅把其当作娱乐看待。大片往往有警示预告之功能。比如《后天》，当时以为是科幻片，现在看来就是纪录片。活在当下，尽量多享受每一天，和你爱的人们，做你喜欢的事情吧！

基本是这样的。高层社会早就知道要发生什么，用个CO2环保忽悠大家。

jeso1 发表于 2024-11-10 06:43
中国现在就是受害者，夏天回去热得和地狱一样，一个月天天37度，体感40多 最近长江干枯，海水倒灌，去看看，这几天好多长江干涸照片，十年禁渔好不容易保存的白暨豚搁浅死亡
全球变暖加拿大是最大受益者，但是加拿大收碳税，几个大省为了废除火力发电实现清洁能源，电费增加很多。
现在是受害者谩骂气候变暖不存在 受益者倒贴钱瞎起劲
自然气候变化是几万年漫长过程，现在30年气候已经巨大变化。 人类现在对海平面上升，极端风暴炎热干旱毫无办法。在100年内除了更多死亡，没有任何招架之力。
中国人5 mm肺结节都要预防性切除，面对气候变化却dinial，denial，阴谋论甚嚣尘上。仿佛世界上科学家全是骗子，只有自己洞悉了大自然奥秘。

武汉长江江心露底，长江入海口海水倒灌。

这不是因为人类引起气候变化导致的。长江可能因为三峡大坝，其他的可能就是自然现象，自然发展，在什么奇怪的？
当年长安还8水绕长安呢，你现在看长安近500年，有水吗？难道500年前就CO2排放过多了？

Beijing2024 发表于 2024-11-10 13:02
别逗了，赶紧把你专业亮出来！
地球气候变化最主要的因素就是太阳这个能量源头，碳排放也仅仅是通过大气吸收太阳能量平衡间接影响，相比太阳黑子运动频率，地球轨道影响离太阳距离这两个主要因素，碳排放简直不值一提！科学家们炒碳排放，不过是最主要的两个因素他们根本没法研究清楚，观测数据都不够，别提预测和干涉了，所以大家才想着抓碳排放这个鸡毛当令箭

我的专业和气候，碳排放，能源风马牛不相及，但是正因为如此，我选择相信科学研究的主流结论，而不是相信怀疑论和阴谋论

## CO2的影响
CO2是当前全球变暖的主要驱动因素:
1. CO2是一种强效温室气体,负责约70%的增强温室效应[1][13]。
2. 自工业革命以来,大气中CO2浓度从约280ppm上升到现在的414ppm以上[6]。
3. 科学家估计CO2浓度翻倍可能使全球平均温度上升2-5°C[4]。
4. 自1750年以来,由人类燃烧化石燃料产生的温室气体导致的变暖是太阳活动变化导致的轻微额外变暖的270多倍[3][11]。
## 地球轨道变化的影响
米兰科维奇周期(地球轨道变化)对当前快速变暖的影响很小:
1. 米兰科维奇周期在数万年到数十万年的长时间尺度上影响气候[2][7]。
2. 过去150年里,米兰科维奇周期并未显著改变地球接收的太阳能量[8]。
3. 当前变暖发生在几十年到几个世纪的时间尺度上,太快了无法与轨道变化联系起来[8][9]。
4. 实际上,目前的轨道位置预示地球应该正在冷却,而不是变暖[8]。
## 太阳黑子的影响
太阳活动(包括太阳黑子)对当前全球变暖的影响很小:
1. 自1978年以来,卫星观测显示太阳辐射实际上略有下降[3][11]。
2. 过去40年里,太阳活动没有显示出明显的上升趋势,而全球温度却急剧上升[3]。
3. 太阳活动对近期全球变暖的最大贡献估计为7-14%[3]。
4. 如果当前变暖是由太阳引起的,我们应该观察到对流层和平流层都在变暖,但实际上平流层在冷却[8][11]。
轨道变化和太阳活动在过去的气候变化中起过重要作用,但当前的全球变暖趋势主要是由人类活动导致的大气CO2浓度增加引起的。CO2对全球温度的影响远远超过当前时期轨道变化或太阳活动的影响。
Sources [1] How are CO₂ concentrations related to warming? - Climate https://factsonclimate.org/infographics/concentration-warming-relationship [2] Milankovitch cycles: What are they and how do they affect Earth? https://www.space.com/milankovitch-cycles [3] What effect do the Sun's 11-year solar cycles have on Earth's climate? https://www.reddit.com/r/climatechange/comments/1apfq7z/what_effect_do_the_suns_11year_solar_cycles_have/ [4] You Asked: If CO2 Is Only 0.04% of the Atmosphere, How Does it ... https://news.climate.columbia.edu/2019/07/30/co2-drives-global-warming/ [5] How does carbon dioxide increase Earth's temperature? https://www.nhm.ac.uk/discover/quick-questions/how-does-carbon-dioxide-increase-global-temperature.html [6] World falling "miles short' of emissions goals to curb climate change, U.N. says, sounding the alarm https://www.cbsnews.com/news/climate-change-world-miles-short-emissions-goals/ [7] Changes in Earth's orbit may have triggered ancient warming event https://www.psu.edu/news/research/story/changes-earths-orbit-may-have-triggered-ancient-warming-event [8] Why Milankovitch (Orbital) Cycles Can’t Explain Earth’s Current Warming https://science.nasa.gov/science-research/earth-science/why-milankovitch-orbital-cycles-cant-explain-earths-current-warming/ [9] Are orbital changes causing global warming? - Earth@Home https://earthathome.org/quick-faqs/are-orbital-changes-causing-global-warming/ [10] Couldn't the Sun be the cause of global warming? | NOAA Climate.gov https://www.climate.gov/news-features/climate-qa/couldnt-sun-be-cause-global-warming [11] Is the Sun causing global warming? https://science.nasa.gov/climate-change/faq/is-the-sun-causing-global-warming/ [12] What Is the Sun's Role in Climate Change? - NASA Science https://science.nasa.gov/earth/climate-change/what-is-the-suns-role-in-climate-change/ [13] Climate Change: Atmospheric Carbon Dioxide https://www.climate.gov/news-features/understanding-climate/climate-change-atmospheric-carbon-dioxide [14] The Role of Sunspots and Solar Winds in Climate Change https://www.scientificamerican.com/article/sun-spots-and-climate-change/

tonner 发表于 2024-11-10 16:41
我的专业和气候，碳排放，能源风马牛不相及，但是正因为如此，我选择相信科学研究的主流结论，而不是相信怀疑论和阴谋论

## CO2的影响
CO2是当前全球变暖的主要驱动因素:
1. CO2是一种强效温室气体,负责约70%的增强温室效应[1][13]。
2. 自工业革命以来,大气中CO2浓度从约280ppm上升到现在的414ppm以上[6]。
3. 科学家估计CO2浓度翻倍可能使全球平均温度上升2-5°C[4]。
4. 自1750年以来,由人类燃烧化石燃料产生的温室气体导致的变暖是太阳活动变化导致的轻微额外变暖的270多倍[3][11]。
## 地球轨道变化的影响
米兰科维奇周期(地球轨道变化)对当前快速变暖的影响很小:
1. 米兰科维奇周期在数万年到数十万年的长时间尺度上影响气候[2][7]。
2. 过去150年里,米兰科维奇周期并未显著改变地球接收的太阳能量[8]。
3. 当前变暖发生在几十年到几个世纪的时间尺度上,太快了无法与轨道变化联系起来[8][9]。
4. 实际上,目前的轨道位置预示地球应该正在冷却,而不是变暖[8]。
## 太阳黑子的影响
太阳活动(包括太阳黑子)对当前全球变暖的影响很小:
1. 自1978年以来,卫星观测显示太阳辐射实际上略有下降[3][11]。
2. 过去40年里,太阳活动没有显示出明显的上升趋势,而全球温度却急剧上升[3]。
3. 太阳活动对近期全球变暖的最大贡献估计为7-14%[3]。
4. 如果当前变暖是由太阳引起的,我们应该观察到对流层和平流层都在变暖,但实际上平流层在冷却[8][11]。
轨道变化和太阳活动在过去的气候变化中起过重要作用,但当前的全球变暖趋势主要是由人类活动导致的大气CO2浓度增加引起的。CO2对全球温度的影响远远超过当前时期轨道变化或太阳活动的影响。
Sources [1] How are CO₂ concentrations related to warming? - Climate https://factsonclimate.org/infographics/concentration-warming-relationship [2] Milankovitch cycles: What are they and how do they affect Earth? https://www.space.com/milankovitch-cycles [3] What effect do the Sun's 11-year solar cycles have on Earth's climate? https://www.reddit.com/r/climatechange/comments/1apfq7z/what_effect_do_the_suns_11year_solar_cycles_have/ [4] You Asked: If CO2 Is Only 0.04% of the Atmosphere, How Does it ... https://news.climate.columbia.edu/2019/07/30/co2-drives-global-warming/ [5] How does carbon dioxide increase Earth's temperature? https://www.nhm.ac.uk/discover/quick-questions/how-does-carbon-dioxide-increase-global-temperature.html [6] World falling "miles short' of emissions goals to curb climate change, U.N. says, sounding the alarm https://www.cbsnews.com/news/climate-change-world-miles-short-emissions-goals/ [7] Changes in Earth's orbit may have triggered ancient warming event https://www.psu.edu/news/research/story/changes-earths-orbit-may-have-triggered-ancient-warming-event [8] Why Milankovitch (Orbital) Cycles Can’t Explain Earth’s Current Warming https://science.nasa.gov/science-research/earth-science/why-milankovitch-orbital-cycles-cant-explain-earths-current-warming/ [9] Are orbital changes causing global warming? - Earth@Home https://earthathome.org/quick-faqs/are-orbital-changes-causing-global-warming/ [10] Couldn't the Sun be the cause of global warming? | NOAA Climate.gov https://www.climate.gov/news-features/climate-qa/couldnt-sun-be-cause-global-warming [11] Is the Sun causing global warming? https://science.nasa.gov/climate-change/faq/is-the-sun-causing-global-warming/ [12] What Is the Sun's Role in Climate Change? - NASA Science https://science.nasa.gov/earth/climate-change/what-is-the-suns-role-in-climate-change/ [13] Climate Change: Atmospheric Carbon Dioxide https://www.climate.gov/news-features/understanding-climate/climate-change-atmospheric-carbon-dioxide [14] The Role of Sunspots and Solar Winds in Climate Change https://www.scientificamerican.com/article/sun-spots-and-climate-change/

你可以选择相信气候教，别人也可以选择质疑和反对。

mary的小绵羊 发表于 2024-11-10 18:06
你可以选择相信气候教，别人也可以选择质疑和反对。

是，有一点要指出 科学研究中的争论和质疑，原本是健康的，但是在气候变化上， 存在好多人为刻意制造的争议，超出了合法的科学怀疑范畴，气候变化否认常常与政治和经济利益相关联。 阴谋论和出于政治动机的否认的结果是阻碍解决这一全球挑战的努力，当然，好多人会说努力根本无用

都是为了分蛋糕 搞钱弄出来的名头，然后加强对屁民的控制，现在有地方不是不让用天然气灶头了吗

回复 81楼 tonner 的帖子
我根据你的研究来反驳你一下：你的文献研究表明地球现在应当变冷对吧？如果没有人类干预，地球是不是将进入冰川纪年？到处是冰川？那样子？
既然CO2帮助人类避免冰川纪，这不挺好的。不然地球马上要到处变成冰川了，人类还怎么活？根据长周期来看，地球多数时间是冰封的，不而是象现在这样春暖花开。CO2升高只对人类利好，而不是利坏。更不要说，CO2高有利于粮食丰收，避免紫外线，宇宙射线。

waterhan 发表于 2024-11-10 13:13
Lz的问题很好，但是下面变成了阴谋论集中营。不懂的可以少泡论坛，多读书，多思考。我已经无力科普了，人类要作死，地球不会在乎，就像某些人说的一样，地球存在几十亿年了，有没有人，地球一样转。 如果有人有兴趣，NASA和NOAA联合很多科学家做了很多普通人能理解的科普片，麻烦稍微花点时间去读读看看。举个例子，就单纯说大气里面二氧化碳含量而言，过去八十万年一直上下波动，包括很多冰期间冰期，但是没有超过三百ppm，工业革命二百多年就涨到四百多ppm了。给你十万年，你可能慢慢演化适应，再给你二百年就让地球不适合生存，你能适应吗？ 另外不要被丁院士误导了。他是搞深层地质的，研究的是百万年尺度的气候变化，对现在气候变化本身就属于外行。而且你要知道国内老一辈学阀是怎么评上院士的，你可能就知道为什么他对自己一知半解的东西敢这么说。但是作为科学家，为自己的国家利益争取，也无可厚非。因为碳排放确实决定了浪费程度和发展程度。这个问题只能说见仁见智了。

地球几十亿年，80万年，根本也就是万分之一，一瞬而已。CO2升高，地球变暖，全世界更多地方可以耕种，更多地方可以航行，雨水在各地会更多，CO2会让光合作用更快，粮食丰收。
天热的话，其实只有阿努那奇这些来自于更冷的星球的外星人不适应而已，所以共济会的人，天天喊着要降温，地球人原始基因是非洲人，根本不怕热。

进来学习的。最近我家老三从（才14岁）跟我说，她为什么两个总统都不喜欢，主要原因，说没有一个总统提到能为全球变暖做些什么

我觉得最吊诡的事情是拜登刚上台那会儿，民主党一边说要环保，一边又说要搞基建，但环保跟基建基本就是互相cancel的矛盾关系，水泥大高速一修，温度、碳排放都蹭蹭涨

Methane (甲烷）对气温的影响比 CO2 的影响更大。Methane 主要来自于畜牧业（？）。Eat More Cow.
中国猛推新能源和电车和CO2 没啥关系。中国每年需进口 60-70%的原油。猛推新能源和电车才能降低对进口原油的依赖。这是国家层面的energy security issue。
如果没有CO2的话，地球上的绿植/绿被就都死翘翘的，因为没有光合作用。
现在carbon 也是一种commodity，可以买卖。有买卖，就有背后利益驱使。Google carbon trading。
还有一些有的没的，我就不说了。

随便。我不开大排量车 房子也不大 空调开得也不低，肉吃得也不太多 总之论排放或者浪费我绝对排不上号

tonner 发表于 2024-11-10 18:49

是，有一点要指出 科学研究中的争论和质疑，原本是健康的，但是在气候变化上， 存在好多人为刻意制造的争议，超出了合法的科学怀疑范畴，气候变化否认常常与政治和经济利益相关联。 阴谋论和出于政治动机的否认的结果是阻碍解决这一全球挑战的努力，当然，好多人会说努力根本无用

同意你说的气候变化这个论题存在很多人为因素，政治经济关联。所以我才说你很难鉴定什么是合理的质疑而不是阴谋论。至少我知道关于气候变化全球变暖这个议题如果不同意的科学家和学者几乎拿不到资助来进一步研究和求证。这样的话是不是也造成了一方被排挤被挤压，从而就更看不到事实真相了？

karaage 发表于 2024-11-10 19:51
我觉得最吊诡的事情是拜登刚上台那会儿，民主党一边说要环保，一边又说要搞基建，但环保跟基建基本就是互相cancel的矛盾关系，水泥大高速一修，温度、碳排放都蹭蹭涨

这个不矛盾，fight climate change 搞产能更新换代，其实就是搞基建，铺太阳能板，建风能，特别是offshore wind本质上就是基建。

回复 88楼 karaage 的帖子
也不矛盾，因为要迎合选民。选民的欲望就是很矛盾的。

回复 81楼 tonner 的帖子
手动点赞

mindstorm 发表于 2024-11-10 19:40
地球几十亿年，80万年，根本也就是万分之一，一瞬而已。CO2升高，地球变暖，全世界更多地方可以耕种，更多地方可以航行，雨水在各地会更多，CO2会让光合作用更快，粮食丰收。
天热的话，其实只有阿努那奇这些来自于更冷的星球的外星人不适应而已，所以共济会的人，天天喊着要降温，地球人原始基因是非洲人，根本不怕热。

原来气候变暖仅仅是怕人热死，长见识了。

有人明明自己反智还自以为掌握真理。我说连最基本的问题都没有搞清楚。 讨论气候变化的动机是什么？无非就是群策群力为人类社会做好准备如何预防气候变幻带来的各种灾难。 现实很有讽刺意义， 佛州叫嚣反对气候变化最剧烈的，今年飓风袭击数量和规模都非常大，正常人可能会认为这下总会承认至少有气候变化了吧，先是要承认，才可以作准备。谁知流行起来的阴谋论竟然是民主党控制天气借用飓风阻挠佛州人民投票。 都疯了吧

好莱坞的明星先改成坐牛车去演出，再来说我们吧

cicivc 发表于 2024-11-10 00:41
怎么可能？老毛子自己就是卖油卖气的

你是看不懂中文？欧洲自废武功后可不是只能买老毛子的油跟气了。打乌克兰的钱全是欧洲那些傻白甜们贡献的