著名的历史学家Allen Lichtman 对选举结果的解读

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Hughes
楼主 (北美华人网)
著名的历史学家Allen Lichtman 分析为什么他的总统选举结果的预测系统在成功地预测了十次总统选举后这次会失败,以及我们将要面对的现实。

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https://www.youtube.com/embed/WuOkzSI9ySo
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Hughes
在昨晚上的直播中今年已经77岁的他说过去的两天对他来说就像是过了一年时间那么长,我想这里的很多网友应该都有同感。
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Hughes
他觉得二个最大的原因:
1.历史上没有一个政党在trash 了现任的总统后又推出他的VP来作为候选人可以赢得大选的。
2. 网上大量的misinformation,当时主要是Elon Musk 买了Twitter 改成X后对大家misinformation 的轰炸。
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Hughes
当然我觉得与Harris 是一个colored 女人也有关系,还有去年的以哈战争让民主党在年轻人和以色列两边都不讨好。
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chikorita
经济不好,世界各国执政党不是被换了就是支持率大幅下降,他只看美国历史不看现在情况的吗?
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hijklmn
Hughes 发表于 2024-11-08 11:47
他觉得二个最大的原因:
1.历史上没有一个政党在trash 了现任的总统后又推出他的VP来作为候选人可以赢得大选的。
2. 网上大量的misinformation,当时主要是Elon Musk 买了Twitter 改成X后对大家misinformation 的轰炸。

没看懂第二条,能解释一下吗。。。
关于第一条,民主党确实打了一手臭牌,trash 拜登,让未经初选的(如果参加初选绝对不可能赢的)副总统直接成为候选人。。。我觉得是奥巴马Pelosi克林顿这些人高估了自己。。。
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onenight
即使你找512个白痴,让他们每次大选分半投,也有一个连续9次大选都正确的
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Brightmoon2024
这人就是马后炮。没有什么模型能永远准确预测未来。
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onenight
hijklmn 发表于 2024-11-08 11:51
没看懂第二条,能解释一下吗。。。
关于第一条,民主党确实打了一手臭牌,trash 拜登,让未经初选的(如果参加初选绝对不可能赢的)副总统直接成为候选人。。。我觉得是奥巴马Pelosi克林顿这些人高估了自己。。。

我觉得clinton不至于,他没有奥和佩那么党棍
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Hughes
chikorita 发表于 2024-11-08 11:50
经济不好,世界各国执政党不是被换了就是支持率大幅下降,他只看美国历史不看现在情况的吗?

所谓的经济不好也可以说是misinformation 的一部分,毕竟我们刚刚经历史性的大瘟疫,要想像任何事情都没有发生似的,你觉得可能吗?更不用说经济现在基本上已经软着陆,是拜登带领大家避开了大瘟疫的经济萧条。
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EightDishes
他过往的预测,好几次是发生在一个党执政了八年,其实这种情况大概率是另一党候选人赢的,这个不算什么难预测的
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lbsky
著名历史学家,八十几个诺奖得主,几乎所有的影视明星,几乎所有的前政客高级官员...... 这些高高在上的精英们是不是高估了自己的影响力。是时候放下身段,真正走进群众中了。
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lingling7
onenight 发表于 2024-11-08 11:52
即使你找512个白痴,让他们每次大选分半投,也有一个连续9次大选都正确的

前提是这512个人的投票决定是互相'independent 的
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onenight
lingling7 发表于 2024-11-08 12:04
前提是这512个人的投票决定是互相'independent 的

分半投 显然是独立的
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Hughes
有听众在线问他如果川普真的是拿到了参众两院,大家是不是可以通过court 去维护自己的利益,他说这个非常难,因为court 并不能立刻阻止他,总之他对形势比较悲观。
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lingling7
onenight 发表于 2024-11-08 12:06
分半投 显然是独立的

分半字面上意思只是保证每一次有256人投A, 另外256人投B, 没有规定每个人各自的投票是独立的。
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onenight
lingling7 发表于 2024-11-08 12:22
分半字面上意思只是保证每一次有256人投A, 另外256人投B, 没有规定每个人各自的投票是独立的。

你可能需要补习一下数学了
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luming
lbsky 发表于 2024-11-08 11:57
著名历史学家,八十几个诺奖得主,几乎所有的影视明星,几乎所有的前政客高级官员...... 这些高高在上的精英们是不是高估了自己的影响力。是时候放下身段,真正走进群众中了。

这不是文革的理论么?
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Emilia
Hughes 发表于 2024-11-08 11:40
在昨晚上的直播中今年已经77岁的他说过去的两天对他来说就像是过了一年时间那么长,我想这里的很多网友应该都有同感。

他这样有偏向性的,预测会被自己的bias clouded
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poopooh
选举这种事情,扇动底层是最有效的。以前基本能控制misinformation,大家都能保持decency. 现在不管了,就这个样子。观察台湾是比较容易知道。历史上纳粹也是这样。
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hijklmn
Hughes 发表于 2024-11-08 11:55
所谓的经济不好也可以说是misinformation 的一部分,毕竟我们刚刚经历史性的大瘟疫,要想像任何事情都没有发生似的,你觉得可能吗?更不用说经济现在基本上已经软着陆,是拜登带领大家避开了大瘟疫的经济萧条。

你在搞笑吗?你大概是那些住在加州或者西雅图或者类似地方的,因为房子买得早,自己一家拿着大厂package再去投资股市挣了一大笔的那一批高高在上的人群吧,眼里看不到现在物价飞涨,利息是20多年最高而房价却不降,只看见自己的资产激增,所以觉得经济是好的,说别人觉得经济不好是misinformation。。。美国有很多人无存款无房,因为通胀,实际资产是更少的,这部分人比你这种人多多了。。。人家根据自己的情况而做出的判断不叫misinformation。。。不是说跟你看法不同的就可以给扣个misinformation的大帽子的。。。
更何况,你说拜登带着大家避开大萧条,也只是个猜想,真正的经济状况接下来四年才能看明白,那些不接地气的经济学家都不敢说已经避开大萧条。。。
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lingling7
onenight 发表于 2024-11-08 12:22
你可能需要补习一下数学了

如果有两轮选举,甲的投票概率是50/50,如果乙每次都投得和甲一样,那乙的投票概率也是50/50,但是投票结果只有两种可能,要么AA,要么BB, 不可能出现AB或者BA。这不是也附合你说的分半投吗?
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alama
Hughes 发表于 2024-11-08 11:47
他觉得二个最大的原因:
1.历史上没有一个政党在trash 了现任的总统后又推出他的VP来作为候选人可以赢得大选的。
2. 网上大量的misinformation,当时主要是Elon Musk 买了Twitter 改成X后对大家misinformation 的轰炸。

第一个原因是凑数的
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Hughes
Emilia 发表于 2024-11-08 12:30
他这样有偏向性的,预测会被自己的bias clouded

同意这个,他可能也不想最坏的情况发生,这样潜意识在评判中带了一些偏向性。
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onenight
lingling7 发表于 2024-11-08 12:53
如果有两轮选举,甲的投票概率是50/50,如果乙每次都投得和甲一样,那乙的投票概率也是50/50,但是投票结果只有两种可能,要么AA,要么BB, 不可能出现AB或者BA。这不是也附合你说的分半投吗?

输了就滚蛋了,我们要留下的是次次赢的
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hijklmn
poopooh 发表于 2024-11-08 12:32
选举这种事情,扇动底层是最有效的。以前基本能控制misinformation,大家都能保持decency. 现在不管了,就这个样子。观察台湾是比较容易知道。历史上纳粹也是这样。

感觉你对misinformation的定义跟我不一样,你好像觉得投给川普的人是因为被misinformed,他们不知道川普的政策会造成的后果是什么,以为川普的政策能提高他们的生活水平。。。我觉得这不叫misinformation,这只能说是这部分人是uneducated。。。我认为的misinformation是民主党这次通过他们掌握的媒体给大家造成一种两个候选人势均力敌的假象。。。事实上那些博彩公司都说川普会赢,有个法国人自己雇了很多人去做民调,但是提问的时候问的时候“你们的邻居会选谁”,通过这些民调得出结论,结果完全正确,包括川普的票数300多,哈哈姐的票数200多,以及川普能赢下所有7个摇摆州(当然,票数都对了,这肯定得对啊)。。。
当然了,民主党的misinformation可能源自于他们的自大,不是主观性的,不然党内大佬们也不会对结果这么吃惊。。。到底他们的数据是怎么来的,这就是民主党内部的事情了。。。
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chikorita
Hughes 发表于 2024-11-08 11:55
所谓的经济不好也可以说是misinformation 的一部分,毕竟我们刚刚经历史性的大瘟疫,要想像任何事情都没有发生似的,你觉得可能吗?更不用说经济现在基本上已经软着陆,是拜登带领大家避开了大瘟疫的经济萧条。

当然不可能,所以经济不可能比疫情之前更好,老百姓想不到counterfactual,这不能叫misinformation,数据上生活成本也确实上升了,美国首次购房平均年龄已经上升到了38岁。
我的本意就是拜登并不是经济政策搞的不好,但大环境如此,经济只要变差,执政党往往就会下台,世界范围内都是这样,跟选民意识形态是否正确关系不大,不用解读太多。
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Hughes
回复 24楼 Hughes 的帖子
现在回想起来,我自己何尝不是如此,本来当时枪击事件后直觉川普肯定要赢了,但是后来看到 Harris 和川普的辩论又燃起了希望,上个月看到股市和债市的反应,也知道Harris 没有希望了,但是最后Iowa poll 又让人燃起了希望,或者正是因为不想看到最坏的事情发生,才一再失去了客观评判的标准。
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momo099
我从来不觉得通货膨胀全怪拜登,这是疫情后、全世界都不好。 怪就怪在,Harris任何访谈中都没有直接argue这一点,然后再谈一下接下来怎么做。 总之,选她上、只能说一步大臭棋。(当然,无论如何也赢不了,但不要把自己的coalition包括那些电视台里挺她的人搞得像笑话。
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Hughes
momo099 发表于 2024-11-08 13:29
我从来不觉得通货膨胀全怪拜登,这是疫情后、全世界都不好。 怪就怪在,Harris任何访谈中都没有直接argue这一点,然后再谈一下接下来怎么做。 总之,选她上、只能说一步大臭棋。(当然,无论如何也赢不了,但不要把自己的coalition包括那些电视台里挺她的人搞得像笑话。

我现在觉得如果不换下拜登说不定还有希望,即使是输也不会输的这么惨。
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COA
Hughes 发表于 2024-11-08 11:55
所谓的经济不好也可以说是misinformation 的一部分,毕竟我们刚刚经历史性的大瘟疫,要想像任何事情都没有发生似的,你觉得可能吗?更不用说经济现在基本上已经软着陆,是拜登带领大家避开了大瘟疫的经济萧条。

经济软着陆了?你们不看经济数据的吗?十月份non farm payroll number 多少不知道?
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chikorita
Hughes 发表于 2024-11-08 13:33
我现在觉得如果不换下拜登说不定还有希望,即使是输也不会输的这么惨。

如果选民是在意经济的,那他肯定没戏了,而且我觉得他脑子确实不行了。如果选民是因为歧视女性,那他可能还有戏。
但我觉得希望不大,川普当初下台可能也是也是因为疫情,不然说不定就连任了,成也萧何败也萧何。
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Tina_tgif
Hughes 发表于 2024-11-08 11:55
所谓的经济不好也可以说是misinformation 的一部分,毕竟我们刚刚经历史性的大瘟疫,要想像任何事情都没有发生似的,你觉得可能吗?更不用说经济现在基本上已经软着陆,是拜登带领大家避开了大瘟疫的经济萧条。

我不同意这点,你比较下现在的物价与2020年就知道通货膨胀有多厉害了,而这是广大人民每天都在切身体会的。民主党为什么不愿意承认他们执政之中犯了错误呢?22年中期选举不就是选民们在告诉政府我们对政府大放水导致物价飞升很不满意吗?
没有反思就不会有改进,说实话我现在还没有看到民主党对过去四年的执政有什么深刻反思,而这是很危险的事情。民主党在意识形态上走得太高太远,已经不习惯往下看愿意脚踏实地,完全脱离了我们普通民众的现实生活 。。。
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COA
poopooh 发表于 2024-11-08 12:32
选举这种事情,扇动底层是最有效的。以前基本能控制misinformation,大家都能保持decency. 现在不管了,就这个样子。观察台湾是比较容易知道。历史上纳粹也是这样。

所以只有cnn才没有misinformation 那跟油管警告CCTV 是政府控制的media有啥区别?只能有一种声音一种角度思考问题,这跟主党的多元化不矛盾吗?主党的问题是学理科出生的人太少,基本逻辑没有,一张嘴正反都能说
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surezzz
poopooh 发表于 2024-11-08 12:32
选举这种事情,扇动底层是最有效的。以前基本能控制misinformation,大家都能保持decency. 现在不管了,就这个样子。观察台湾是比较容易知道。历史上纳粹也是这样。

主媒信用扫地,就是天天misinfo出来的
人民跟你们说,通货膨胀太厉害,钱不禁花,你们说经济一片大好,通胀被控制住了,生活不好的应该检讨自己
人民跟你们说,治安下降非移太多引起民生问题,你们说misinfo,犯罪率统计下降了,然后过几天再偷偷把数据改回去
就这样,山河一片红,所有州都红移之后,你们说,哦美国人还是太保守,不选女人当总统,哈哈
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life99f
Hughes 发表于 2024-11-08 11:55
所谓的经济不好也可以说是misinformation 的一部分,毕竟我们刚刚经历史性的大瘟疫,要想像任何事情都没有发生似的,你觉得可能吗?更不用说经济现在基本上已经软着陆,是拜登带领大家避开了大瘟疫的经济萧条。

大疫之后,经济下滑,难民增加,战争,种族主义盛行,全球右转。这些历史学家心里比我们清楚多了!!然后他还要预测左派会取胜吗?这是假装不知道的吧?
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.岸.
Hughes 发表于 2024-11-08 11:47
他觉得二个最大的原因:
1.历史上没有一个政党在trash 了现任的总统后又推出他的VP来作为候选人可以赢得大选的。
2. 网上大量的misinformation,当时主要是Elon Musk 买了Twitter 改成X后对大家misinformation 的轰炸。

所以他还是没有看到事情的本质, 都是马斯克的错,都是乔治克鲁尼的错。拜登和哈姐好着呢,要不2028哈姐再试试
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Hughes
Tina_tgif 发表于 2024-11-08 13:41
我不同意这点,你比较下现在的物价与2020年就知道通货膨胀有多厉害了,而这是广大人民每天都在切身体会的。民主党为什么不愿意承认他们执政之中犯了错误呢?22年中期选举不就是选民们在告诉政府我们对政府大放水导致物价飞升很不满意吗?
没有反思就不会有改进,说实话我现在还没有看到民主党对过去四年的执政有什么深刻反思,而这是很危险的事情。民主党在意识形态上走得太高太远,已经不习惯往下看愿意脚踏实地,完全脱离了我们普通民众的现实生活 。。。

你如果比较一下历史数据你会发现民主党在2022年的中期选举中是近年来中期选举中表现最好的,所有人预测的big red wave 并没有到来,当时的inflation rate 可是9.3%, 当然当时肯定有abortion ban 的原因,从某种程度来说可能正是因为中期选举的数据让拜登有了连任的想法。
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life99f
Hughes 发表于 2024-11-08 13:50
你如果比较一下历史数据你会发现民主党在2022年的中期选举中是近年来中期选举中表现最好的,所有人预测的big red wave 并没有到来,当时的inflation rate 可是9.3%, 当然当时肯定有abortion ban 的原因,从某种程度来说可能正是因为中期选举的数据让拜登有了连任的想法。

inflation rate和人民实际感受如此大的差异,那个部门要好好检查下数据都是怎么算的。
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Brightmoon2024
回复 38楼 Hughes 的帖子
Abortion ban可能是主要原因。当时大家在疫情期间攒的钱还没有花光,对9.3%的通胀尚能忍受。
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duoweisa
回复 7楼 onenight 的帖子
他的预测什么时候公认过?以前没听过这人
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foxhunter
这家伙的预测跟叔差远了。叔一个月前顶着压力在reddit做了正确的预测。
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Hughes
life99f 发表于 2024-11-08 13:47
大疫之后,经济下滑,难民增加,战争,种族主义盛行,全球右转。这些历史学家心里比我们清楚多了!!然后他还要预测左派会取胜吗?这是假装不知道的吧?

你说的有一定道理,毕竟历史学家和我们一样也是人,有时也会因为自己的情绪来影响自己的专业判断吧?
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duoweisa
回复 26楼 的帖子
他这种黄左就是典型的党奴才,美国人都要搬个凳子每天按时收看新闻联播听取官方认证的新闻
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Hughes
duoweisa 发表于 2024-11-08 13:55
回复 7楼 onenight 的帖子
他的预测什么时候公认过?以前没听过这人

他前面每次都预测成功了,包括2016年他力排众议预测川普会赢,他唯一有争议的2000年的选举,毕竟那一年选举的结果现在还是有争议的。
f
foxhunter
Hughes 发表于 2024-11-08 14:03
他前面每次都预测成功了,包括2016年他力排众议预测川普会赢,他唯一有争议的2000年的选举,毕竟那一年选举的结果现在还是有争议的。

这次把招牌砸了
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Purplecantina
这个人的模型有问题。他原来预测贺锦丽会赢的时候我去看了他的模型,他所谓的模型其实是一系列yes/no indicator, 加在一起算总分,其中一条是“在任总统寻求连任”。今年的选举很特殊,贺锦丽是在任党派的副总统而非总统,所以他的模型其实是out of range,不适用于今年的选举,但是他过于自负,不肯承认自己的模型out of range,强行把贺锦丽算作是“在任总统寻求连任”这一栏里面了,然后算出来贺锦丽会赢,结果把招牌砸了。
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Hughes
这个人的模型有问题。他原来预测贺锦丽会赢的时候我去看了他的模型,他所谓的模型其实是一系列yes/no indicator, 加在一起算总分,其中一条是“在任总统寻求连任”。今年的选举很特殊,贺锦丽是在任党派的副总统而非总统,所以他的模型其实是out of range,不适用于今年的选举,但是他过于自负,不肯承认自己的模型out of range,强行把贺锦丽算作是“在任总统寻求连任”这一栏里面了,然后算出来贺锦丽会赢,结果把招牌砸了。
Purplecantina 发表于 2024-11-08 14:10

嗯,我觉得你的这个分析很有道理,加之Harris 还是一个黑人女性,当然也可能与他的wishful thinking 有关。
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duoweisa
这个人的模型有问题。他原来预测贺锦丽会赢的时候我去看了他的模型,他所谓的模型其实是一系列yes/no indicator, 加在一起算总分,其中一条是“在任总统寻求连任”。今年的选举很特殊,贺锦丽是在任党派的副总统而非总统,所以他的模型其实是out of range,不适用于今年的选举,但是他过于自负,不肯承认自己的模型out of range,强行把贺锦丽算作是“在任总统寻求连任”这一栏里面了,然后算出来贺锦丽会赢,结果把招牌砸了。
Purplecantina 发表于 2024-11-08 14:10

贺经理能力最差,DEI hire. 在当年党内初选拿0票,连黑人都不选她。然后经济形式差通胀高,她把边境搞得一团乱,就这还要用模型算?这书呆子脑子读傻了。民主党就是蠢货一个,强推内定DEI代表。
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duoweisa
嗯,我觉得你的这个分析很有道理,加之Harris 还是一个黑人女性,当然也可能与他的wishful thinking 有关。
Hughes 发表于 2024-11-08 14:14

她要不是拿黑人女的身份天天催票,能拿70%多的黑人票,这不是按肤色投票打种族牌。不要得了便宜卖乖。 你们这些黄左其实最不介意种族歧视打种族牌,只有在结果不对你们胃口的时候种族问题才成为问题,否则好的很
v
vanessamelissa
回复 48楼 Hughes 的帖子
到现在了,还想打性别牌,种族牌,输了非说是因为黑人女性。美国人民不买账了。没有精钢钻,别揽瓷器活,她是能力太差,没有policy , 跟颜色性别无关。你们反省得太不深刻了。奥巴上来搞的种族分裂,老百姓终于醒悟了而已
a
awesomeiris
预测只有retrospective才好说话。现在打一次脸也不奇怪。还是继续做历史学家,不要玩前瞻性预测
G
Grace302
Hughes 发表于 2024-11-08 11:37
著名的历史学家Allen Lichtman 分析为什么他的总统选举结果的预测系统在成功地预测了十次总统选举后这次会失败,以及我们将要面对的现实。

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历史学家是研究历史的,预测未来?