川普叫停俄乌战争计划出来了

俄罗斯肯定还要打下奥德塞港，乌克兰不变成内陆国家，俄罗斯不会同意。直接把海岸线全给俄罗斯估计也行

挺好的。普通人孩子死在战场看着真难受。

这是把俄国人当傻子呢？ 明斯克协定还没有忽悠够？ 乌克兰养个几年，等几年美国政府一换，继续开打？

问题是怎么实施，川普年事已高，过几年就挂了
共和党也不可能一直执政
到时普京完全可以重新开打
欧洲一直跟川普不对付，也不会给面子他。
主动权还是在普京那边

俄罗斯肯定还要打下奥德塞港，乌克兰不变成内陆国家，俄罗斯不会同意。直接把海岸线全给俄罗斯估计也行
mindstorm 发表于 2024-11-08 01:39

不是领土争端的问题，是俄罗斯要推翻美元霸权的问题。美国就是印点钞票到处买买买，美元废了还能干什么。

这是the art of the deal，你们不懂，川总先画个草稿，普大帝一看，我栽培了你这么久，为你上位投进去了这么多，就给我这？!必须不能够啊。
川总再画几个草稿，总有一版最后能让普大帝满意的，但是能不能实施，怎么实施，就不知道了。
反正川总努力过了，不管最后搞成啥样，都有川粉各种姿势帮着洗地，win-win game

回复 7楼 buzhidao2000 的帖子
川普的个性，就是把美国的棋子全部放弃。

这应该是俄罗斯能接受的最最最低底线，不过20年应该不行，应该是永久，谁跟你20后再重新掰扯。
敖德萨俄罗斯应该很想要，但打不打的下来没把握

乌克兰实惨

不包括取消制裁？这普京怎么会停，肯定是先打到划河而治再说啊。。

首先，无论这个计划是否是最佳的计划，希望整个美国、整个自由世界和中国都能够帮助实现它，如果能够达成停火，小老百姓的孩子不再枉死在战场上，就是最大的功德。
但其次，我很好奇俄罗斯会怎么回应。建立非军事区，那么谁驻军在非军事区来保证它的实现？普京有什么动力让北约的部队驻扎在自己鼻子下面，无论这些部队是北约还是联合国军的名义？他的目的本就是防止北约东扩啊。
如果俄罗斯不愿意接受这个计划，按照川普的纲领，接下来美国就要增加军援，川普是这么警告俄罗斯的。我恐怕俄罗斯真的不会听，那么结果也就跟现在其实一样，继续军援，加码军援而已。
但无论如何，希望川普成功。

先停火吧。试着谈谈。真谈不成再打。 目前每天上千年轻人死在战场上，而且大部分时间基本属于毫无意义的阵地泥塘战。 除了把年轻的生命填进去，对双方没有别的大的意义。

回复 2楼 mindstorm 的帖子
那肯定谈不下了

那么多牺牲的军人，最后就这？

andolomeda 发表于 2024-11-08 01:46
问题是怎么实施，川普年事已高，过几年就挂了
共和党也不可能一直执政
到时普京完全可以重新开打
欧洲一直跟川普不对付，也不会给面子他。
主动权还是在普京那边

普金也72了，没比川普小几岁，为啥川普过几年就挂了，普金就能万寿无疆一直打下去。当然他任期无上限，这点川普是拍马也比不了。

mtwash 发表于 2024-11-08 02:14
首先，无论这个计划是否是最佳的计划，希望整个美国、整个自由世界和中国都能够帮助实现它，如果能够达成停火，小老百姓的孩子不再枉死在战场上，就是最大的功德。
但其次，我很好奇俄罗斯会怎么回应。建立非军事区，那么谁驻军在非军事区来保证它的实现？普京有什么动力让北约的部队驻扎在自己鼻子下面，无论这些部队是北约还是联合国军的名义？他的目的本就是防止北约东扩啊。
如果俄罗斯不愿意接受这个计划，按照川普的纲领，接下来美国就要增加军援，川普是这么警告俄罗斯的。我恐怕俄罗斯真的不会听，那么结果也就跟现在其实一样，继续军援，加码军援而已。
但无论如何，希望川普成功。

继续军援谁出钱？ 这次选举还看不出来吗？美国选民已经对自己经济不好政府还在大手笔援助乌克兰很不高兴了。 虽然我也反川，但我之前和版上几个死硬支持乌克兰的反川ID的分歧就在这儿。 他们觉得美国人愿意为了支持乌克兰永久的花钱。谁反对援助乌克兰美国人就会抛弃谁；而我认为美国人愿意为乌克兰花钱的意愿已经很不足了。 这次选举证明了我的观点。

20年不加入北约和20年不用核武器一样扯， 乌克兰有种的话等普金老了或者死了就赶快反攻吧。

mtwash 发表于 2024-11-08 02:14
首先，无论这个计划是否是最佳的计划，希望整个美国、整个自由世界和中国都能够帮助实现它，如果能够达成停火，小老百姓的孩子不再枉死在战场上，就是最大的功德。
但其次，我很好奇俄罗斯会怎么回应。建立非军事区，那么谁驻军在非军事区来保证它的实现？普京有什么动力让北约的部队驻扎在自己鼻子下面，无论这些部队是北约还是联合国军的名义？他的目的本就是防止北约东扩啊。
如果俄罗斯不愿意接受这个计划，按照川普的纲领，接下来美国就要增加军援，川普是这么警告俄罗斯的。我恐怕俄罗斯真的不会听，那么结果也就跟现在其实一样，继续军援，加码军援而已。
但无论如何，希望川普成功。

你已经提出这草图里的一堆bug了，然后你说希望川总成功？
你是觉得普大帝傻，还是乌克兰怂？或者他们俩又傻又怂，然后干仗干到今天。
还希望各方帮助这个到处是bug的方案实现，你可真敢梦想。

看看川总到底能不能end the war asap？

squirrel40 发表于 2024-11-08 02:19
先停火吧。试着谈谈。真谈不成再打。 目前每天上千年轻人死在战场上，而且大部分时间基本属于毫无意义的阵地泥塘战。 除了把年轻的生命填进去，对双方没有别的大的意义。

上战场死人的时候，就不男女AA了，人妖们就不要求平权了，男女比例明显歧视女性，女性赶快游行上战场。

回复 19楼 buzhidao2000 的帖子
川普的意思是：我认输了，但是你也要让我面子上好看一点。
来个协议，看上去像是美国赢了，实际利益都归你，这样我就可以找个台阶下了。

不快乐的心 发表于 2024-11-08 02:45
回复 19楼 buzhidao2000 的帖子
川普的意思是：我认输了，但是你也要让我面子上好看一点。
来个协议，看上去像是美国赢了，实际利益都归你，这样我就可以找个台阶下了。

普大帝知不知道川总的一片苦心？
看在川总这么多年一心向着他的份上，给他点面子算了，反正可以拿到里子了，嗯？
乌克兰总是要被川总卖了的，就看他怎么卖吧，欧洲小弟都看着呢。

普京为啥要听他的 现在正利用乌军看到被抛弃后崩溃的士气， 拼命地拿地
这种停战也好，签约也罢， 都需要时间， 而这中间， 鹅毛绝对不会停止进攻

bdfhhje 发表于 2024-11-08 01:35

这就是表示意愿可以卖了，至于卖的价钱，可以谈嘛。

回复 23楼 的帖子
欧洲早就被出卖了。
美国切断了俄罗斯的供气管道，说自己向欧洲供气，结果为了总统选举，把码头都停了。欧洲只好偷偷摸摸向俄罗斯买。本来管道供气很便宜，现在买LNG 贵好几倍。
伊朗的sanction 也是面子上的，照样卖黑油。说不定美国自己缺油还在买。
全是面子工程。

hprain 发表于 2024-11-08 02:30
继续军援谁出钱？ 这次选举还看不出来吗？美国选民已经对自己经济不好政府还在大手笔援助乌克兰很不高兴了。 虽然我也反川，但我之前和版上几个死硬支持乌克兰的反川ID的分歧就在这儿。 他们觉得美国人愿意为了支持乌克兰永久的花钱。谁反对援助乌克兰美国人就会抛弃谁；而我认为美国人愿意为乌克兰花钱的意愿已经很不足了。 这次选举证明了我的观点。

我不反对花钱击败俄罗斯
但是！给5000亿美元的军援能击败俄罗斯嘛？一万亿能吗？军援越多打得俄罗斯越惨，但击败俄罗斯的可行性还是很难看到。
既然花钱办不到的事，继续花钱的意义在哪？继续死人，就只有这么一个效果而已。
不如乌东和克里米亚，举办自由的公投，愿意跟俄罗斯的地区和人民，独立也好，跟俄罗斯走也好，随便。剩下的回归乌克兰。循南斯拉夫诸国例，各自独立，停火停战。
如果世界和乌克兰能够接受这个裂土各自独立，川普的计划不是说没有成功的可能。

buzhidao2000 发表于 2024-11-08 02:34
你已经提出这草图里的一堆bug了，然后你说希望川总成功？
你是觉得普大帝傻，还是乌克兰怂？或者他们俩又傻又怂，然后干仗干到今天。
还希望各方帮助这个到处是bug的方案实现，你可真敢梦想。

不是死马当做活马医嘛，现在天天的死那么多人，真的看不下去了

Silverwing 发表于 2024-11-08 02:54
普京为啥要听他的 现在正利用乌军看到被抛弃后崩溃的士气， 拼命地拿地
这种停战也好，签约也罢， 都需要时间， 而这中间， 鹅毛绝对不会停止进攻

这是一个悲伤的事实
俄国现在越打越顺，推进步伐越来越快，乌克兰已经要顶不太住了。要怎么让俄罗斯停手，是需要让一个重大的步的，大到俄罗斯肯停手。那么这个让步该怎么让？谁都不敢冒历史的责任来做这个让步。也许让川普来当这个恶人，提出该做什么让步给俄罗斯，达到停火。

回复 29楼 mtwash 的帖子
普京大帝，重出江湖。
不过以色列要惨了。伊朗投靠了俄罗斯，拿到不少先进武器。川普又舍不得钱打仗，估计不会支持以色列。
以色列要哭了。

一句话：俄持有东吴,乌全输

bdfhhje 发表于 2024-11-08 01:35

老怪物上台，俄罗斯现在不占据乌克兰全境肯定是誓不罢休了，泽连直接投了吧

mtwash 发表于 2024-11-08 03:07
这是一个悲伤的事实
俄国现在越打越顺，推进步伐越来越快，乌克兰已经要顶不太住了。要怎么让俄罗斯停手，是需要让一个重大的步的，大到俄罗斯肯停手。那么这个让步该怎么让？谁都不敢冒历史的责任来做这个让步。也许让川普来当这个恶人，提出该做什么让步给俄罗斯，达到停火。

得了吧， 川普最重要的标签是， 从来不背锅 你让他背卖乌克兰土地的锅？

Let’s see how many 24-hours it will take
Donald Trump has repeatedly promised to end the war in Ukraine within 24 hours if elected president

Allegedly

不管怎么说，知道有人在认真做这件事就让人感到好受不少

这是the art of the deal，你们不懂，川总先画个草稿，普大帝一看，我栽培了你这么久，为你上位投进去了这么多，就给我这？!必须不能够啊。
川总再画几个草稿，总有一版最后能让普大帝满意的，但是能不能实施，怎么实施，就不知道了。
反正川总努力过了，不管最后搞成啥样，都有川粉各种姿势帮着洗地，win-win game


buzhidao2000 发表于 2024-11-08 01:49

川总再画几个草稿，总有一版最后能让普大帝满意的，但是能不能实施，怎么实施，就不知道了。
- 那除非把乌克兰给卖了
反正川总努力过了，不管最后搞成啥样，都有川粉各种姿势帮着洗地，win-win game
- 这个川普才不担心呢，川粉们衷心度超高，打包把他们卖了都不是个事儿

乌克兰好惨啊，看看最后能被卖个啥价钱吧

不快乐的心 发表于 2024-11-08 03:11
回复 29楼 mtwash 的帖子
普京大帝，重出江湖。
不过以色列要惨了。伊朗投靠了俄罗斯，拿到不少先进武器。川普又舍不得钱打仗，估计不会支持以色列。
以色列要哭了。

以色列怎么会哭，川普可是以色列最坚强的后盾。

哎，乌克兰真的惨

hprain 发表于 2024-11-08 02:30
继续军援谁出钱？ 这次选举还看不出来吗？美国选民已经对自己经济不好政府还在大手笔援助乌克兰很不高兴了。 虽然我也反川，但我之前和版上几个死硬支持乌克兰的反川ID的分歧就在这儿。 他们觉得美国人愿意为了支持乌克兰永久的花钱。谁反对援助乌克兰美国人就会抛弃谁；而我认为美国人愿意为乌克兰花钱的意愿已经很不足了。 这次选举证明了我的观点。

Trump will make Mexico pay for it

三方领导都不是好人，狗咬狗咬狗三嘴毛。

这次恐怕没那么好忽悠了，老普不傻，苏联已经被骗过一次，老普要是不吸取教训再被骗就太说不过去，建议川川还是先了解金砖国家到底是啥再来计划吧

乌克兰也没什么惨的。他最好的结果就是一直维持现状，一个是靠打，美国不停给钱，一个是靠谈。哪个可能性大一些呢？ 乌克兰最惨的是决定打，把自己的老百姓坑了。当然，有人发财了。

这叫预期管理

如果俄罗斯不同意怎么办？
川普继续软，退让？

美国给乌克兰花钱是想拖垮俄国吧，又不是真帮乌克兰….表面上帮，实际针对俄国。这应该是美国保持地位的一部分。

meishan123 发表于 2024-11-08 20:45
美国给乌克兰花钱是想拖垮俄国吧，又不是真帮乌克兰….表面上帮，实际针对俄国。这应该是美国保持地位的一部分。

我看俄罗斯越打越有钱，美国快被拖垮了。。

回复 20楼 GeorgeGrow 的帖子
The answer is No

回复 47楼 Harenough 的帖子
川普说，不关我的事，普京是我最好的朋友，但他不干。

回复 49楼 mindstorm 的帖子
中国在后面给俄罗斯帮忙呢。

泽连斯基负荆请罪，普川马三司会审

24小时已经过去了，床铺已经食言了

我没看错吧，在乌克兰境内，距离俄罗斯占领的原乌克兰领土一定距离，划出一块非武装区域 就是变相让乌克兰割地求和的意思

能不能调俄乌军队去加沙帮助以色列尽快结束巴勒斯坦？🤣

俄罗斯越打经济越好，美国呢，把废旧武器清理了一番，经济也没受影响，这本来就是美国的对外策略，借此削弱欧洲在世界的影响力，维持美国在欧洲的领导地位。所以啊，这场战争，美国俄罗斯都没吃太大的亏，欧洲和乌克兰亏死了

faydevil 发表于 2024-11-08 21:18
我没看错吧，在乌克兰境内，距离俄罗斯占领的原乌克兰领土一定距离，划出一块非武装区域 就是变相让乌克兰割地求和的意思

难道川普还有其他方法吗? 他就只有和普京一起打乌克兰这个豆豆。

faydevil 发表于 2024-11-08 21:18
我没看错吧，在乌克兰境内，距离俄罗斯占领的原乌克兰领土一定距离，划出一块非武装区域 就是变相让乌克兰割地求和的意思

俄罗斯肯定要划走一半领土，包括主要小麦农业区跟原来的重工业区，将乌克兰人赶到东部山上，只能种向日葵去。
现在给的这种条件太差，让停火，也不说取消制裁，人家肯定不接受。损失的钱，都得从乌克兰那里要回来
乌克兰人真悲惨，被骗，被打，被坑，被抢，还被牺牲一半领土，一半青壮人口。。

回复 59楼 mindstorm 的帖子
乌克兰实残。自己变成了大国博弈的棋子，关键人死的太多了，想想多少家庭破碎。这领导人应该有责任。不给老百姓过好日子的都不是好领导人。

乌克兰还只是被熊啃一块，台湾估计就。。。整个没了

life99f 发表于 2024-11-08 21:37
乌克兰还只是被熊啃一块，台湾估计就。。。整个没了

台湾现在是进了餐盘，吃掉只是什么时候动筷子的问题。

poopooh 发表于 2024-11-08 21:14
回复 47楼 Harenough 的帖子
川普说，不关我的事，普京是我最好的朋友，但他不干。

Yep, I take no responsibility

Yep, I take no responsibility
tailor101 发表于 2024-11-09 00:49

hahaha, 我们都记得这句话!
尼玛，这是川总的老口头禅了：I take no responsibility（还有若干变体，比如在电视上当众造谣移民吃猫吃狗，结果到了foxnews被主持人问追问真假， 狡辩说：我就是听别人这么一说，我也不知道真假...don''''t blame me）
yeah, I take no responsibility.......don''''t blame me...... 到处捅篓子，出了事脚底抹油脖子一缩，和我无关哈！
也不知道川粉迷这么个烂人是发了什么癫，慕强？慕烂差不多。

wacxg 发表于 2024-11-08 01:40
挺好的。普通人孩子死在战场看着真难受。

那是不是中国对台湾发动战争，也说赶快割地投降吧。
停战很多人都支持，但是停的条件很难一致。如果让乌克兰割地求和，那就相当于开了个头，以后美国在台湾问题上也得一样对待。
题外话，如果台湾被收复，以后亚裔细分台湾就和大陆一起了吧。

mtwash 发表于 2024-11-08 03:02
我不反对花钱击败俄罗斯
但是！给5000亿美元的军援能击败俄罗斯嘛？一万亿能吗？军援越多打得俄罗斯越惨，但击败俄罗斯的可行性还是很难看到。
既然花钱办不到的事，继续花钱的意义在哪？继续死人，就只有这么一个效果而已。
不如乌东和克里米亚，举办自由的公投，愿意跟俄罗斯的地区和人民，独立也好，跟俄罗斯走也好，随便。剩下的回归乌克兰。循南斯拉夫诸国例，各自独立，停火停战。
如果世界和乌克兰能够接受这个裂土各自独立，川普的计划不是说没有成功的可能。

同理适用台湾。

这里人太高看川普，高看美国
普金会听川普的，美国这样的高压，普金都挺住了，欧洲国家全部听川普的？

川普几年前搞贸易战的时候，我就讲过，川普就是一个小丑，一个网红，整天活在自己的世界里。
按照川普逻辑，全世界都是他说的算，美国就关起来门来，搞自己内循环吧。

川普几年前搞贸易战的时候，我就讲过，川普就是一个小丑，一个网红，整天活在自己的世界里。
按照川普逻辑，全世界都是他说的算，美国就关起来门来，搞自己内循环吧。
Beingyourself 发表于 2024-11-09 02:37

我支持美国搞高关税，再这样下去，美国尽早被全世界低价劳工工厂给淹没了，人人跟印度一样薪水。资本家到处转移工厂，就是为了让美国人民贫困。100%关税！
如果谁敢同样给美国高关税，就揍谁一顿。美元霸权跟军事霸权一直不用留着干啥，长毛吗？

我支持美国搞高关税，再这样下去，美国尽早被全世界低价劳工工厂给淹没了，人人跟印度一样薪水。资本家到处转移工厂，就是为了让美国人民贫困。100%关税！
如果谁敢同样给美国高关税，就揍谁一顿。美元霸权跟军事霸权一直不用留着干啥，长毛吗？
mindstorm 发表于 2024-11-09 02:47

美国搞制造业，制造产品卖给谁？
美国人工工资这么高，制造产品会是什么价格？
笔记本电脑，手机这些电子产品能够全球普及，就是因为产业链在中国，到底是美国3亿人市场大，还是全球几十亿的人市场大
美国可以自己玩自己的，到底是全球市场离不开美国产品，还是美国产品不能没有全球的市场
把这句话搞明白了，你就明白川普就是一个低级骗子，川普没有那么伟大
就像习包子一样，瞎搞还想做皇帝，现在整个中国搞垮掉，习包子也把自己搞臭掉

不要对美国有任何担心，川普四年后不行，选票就会淘汰共和党，这就是民主的价值，纠错机制，不会一条路走到黑。
川普选举讲了那么多谎言，如果二年内一条都没兑现，美国内部就会有反川普运动
不过可以肯定一点，川普对中国关税只会增加，不会减少，因为川普很多选举政策不能兑现时候，搞中国关税是川普唯一的能做的事情。

回复 6楼 不快乐的心 的帖子
印鈔票誰不會啊
人民幣 遙遙領先 那誰
先印個六兆 回頭再來個十兆
不印成 新金圓券 對不起老蔣

不加入北约从来都只是一个名头，对普京来说没有价值，尽管表面上还要显的很重要。 乌克兰必须承认占领土地归属俄罗斯，否则俄罗斯不会罢休。

一共就那么几个选项，战和谈。继续打下去，可以让乌克兰继续出人，美国出钱，或者美国出钱出人，或者美国不出钱也不出人。谈的话，战场拿不到的，谈判拿也只能拿一部分。怎么选？
美国人民已经选好了,不愿意出钱了。就这么简单。

20年缓兵之计还可以了。后面看各自的本事了。要是说永久，乌克兰不会同意的

ganymede 发表于 2024-11-09 08:55
不加入北约从来都只是一个名头，对普京来说没有价值，尽管表面上还要显的很重要。 乌克兰必须承认占领土地归属俄罗斯，否则俄罗斯不会罢休。

乌克兰必须承认占领土地归属俄罗斯，否则俄罗斯不会罢休。
俄罗斯必须退出占领土地，否则乌克兰不会罢休。

brettfox 发表于 2024-11-09 09:18
一共就那么几个选项，战和谈。继续打下去，可以让乌克兰继续出人，美国出钱，或者美国出钱出人，或者美国不出钱也不出人。谈的话，战场拿不到的，谈判拿也只能拿一部分。怎么选？
美国人民已经选好了,不愿意出钱了。就这么简单。

欧洲被水灵灵的无视了， 欧洲不可能出钱而且/或者出人？

qqyxgz 发表于 2024-11-09 09:54
欧洲被水灵灵的无视了， 欧洲不可能出钱而且/或者出人？

那好吧。我们先假设美不出钱也不出人。
你觉得欧洲会出多少钱多少人？能不能阻挡俄罗斯的进攻？我们就不要谈打败俄罗斯了，那个选项对于有核五常国家可以认为不存在。

brettfox 发表于 2024-11-09 09:57
那好吧。我们先假设美不出钱也不出人。
你觉得欧洲会出多少钱多少人？能不能阻挡俄罗斯的进攻？我们就不要谈打败俄罗斯了，那个选项对于有核五常国家可以认为不存在。

2023年11月美国断拱半年， 期间本版周经贴“没有美国援助，乌克兰支撑不了几个星期”， 事实打脸了吧，一年过去了乌克兰还在战斗。 美国总统不是世界之王， 小看欧洲人只会再次被打脸

brettfox 发表于 2024-11-09 09:57
那好吧。我们先假设美不出钱也不出人。
你觉得欧洲会出多少钱多少人？能不能阻挡俄罗斯的进攻？我们就不要谈打败俄罗斯了，那个选项对于有核五常国家可以认为不存在。

欧洲？地主家也没有余粮啊。

现在谁家有余粮？ 懂王专心干东大， 欧洲合力对付俄罗斯，以色列摁住伊朗， 友军私底下各自相互配合一点， 乌克兰有得一打
懂王的计划里， 俄罗斯只是个小把戏， 欧洲已经被激活， 自己去搞定。 懂王一直以东大为最主要对手。

phlin 发表于 2024-11-09 07:10
回复 6楼 不快乐的心 的帖子
印鈔票誰不會啊
人民幣 遙遙領先 那誰
先印個六兆 回頭再來個十兆
不印成 新金圓券 對不起老蔣

每次看你的中文，每个字都认识，放一起读起来费劲
我看李宗盛罗大佑时期，中文不仅仅好，写的歌都非常优美。 但你跟好几个其他的台湾ID表达的中文水平好像不是第一语言一样，你们是故意这么打字，还是真的中文都不好？我在生活中遇到的台湾人，中文都不错啊
我记得版上有一个ID，在美国长大，太太是台湾人，中文表达非常好