「转贴」基督徒不必投trump, here is why

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leesino
楼主 (北美华人网)

每四年一次的大选临近,每个人的投票选择是个人的自由,我这篇帖子的对象不是针对trump的支持者们的---trump支持者们的政治选择是应当被尊重的。只是最近几年常看到一些基督徒在网上号召信徒们一定要投trump,甚至将trump美化成被神差来拯救美国的,基督信仰的代言人,并将民主党候选人(无论是奥巴马还是Harris)描绘成敌基督的化身。我这篇帖子正是为反驳这样的一种观点而写的。
首先,不同候选人的基督徒支持者,不应是敌对的两方。 在一个理想状态下,基督徒们相信我们心里同感一位圣灵,而圣灵只有一位。因而若是每个人都遵从圣灵的感动的话,我们的心意相通意念相同,因而是会成就一样的神的心意的。只是在民主选举这个现实下,这个心意很可能不是favor哪一位候选人,更可能的状况是每一位候选人或多或少都有一些施政理念是符合上帝的心意的。比如民主党传统上更关注the marginalized, the poor,而传统的共和党在传统婚姻家庭伦理方面的价值取向至少表面上仿佛更接近基督徒们所熟悉的圣经教导。因而,每位基督徒因着个人所出的环境的不同,按照从神那里领受的恩赐不同,对这些施政以及候选人的品质有不同的先后排序,进而按照自己的良心作出选择。
“我们这许多人,在基督里成为一身,互相联络作肢体,也是如此。  按我们所得的恩赐,各有不同。或说预言,就当照着信心的程度说预言;  或作执事,就当专一执事;或作教导的,就当专一教导;  或作劝化的,就当专一劝化;施舍的,就当诚实;治理的,就当殷勤;怜悯人的,就当甘心。(罗马书12章)”
只要基督徒们按自己的所领受的,按照诚实去投票,那虽然各人彼此选择可能不同,但最终的选择相信是可以体现出一位圣灵的心意的。毕竟选择虽是一个binary choice,但结果的票数却不是,更何况还有地方选举及参众两院等众多选举相互制约,因而最终当选的人并不能无所顾及的施展他全部的政治理想,不得不按照选票及选民的分布,有选择的实施。
我的政治倾向是反对trump的。但我不认为支持他的人是我的敌人。 trump的支持者人若是真心追寻圣灵的带领的话,我相信他们的选择可能代表着我所支持的候选人她缺乏的东西,这些基督徒依然是我的主内的肢体。然而不幸的是,如今网上有大量为trump摇旗呐喊的基督徒们,将民主党候选人描绘成敌基督。这样的认知是危险的,是在信仰中绊倒人的,这样的信徒有祸了。因为大量的忠心爱主,但支持harris的主内肢体们就这样被这样一群人在信仰上给定罪了。支持trump的基督徒们,我相信你们是为主的缘故支持他,同样,支持harris的基督徒们也是为主的缘故支持harris。
“我们没有一个人为自己活,也没有一个人为自己死。  我们若活着,是为主而活;若死了,是为主而死。所以,我们或活或死,总是主的人。  因此基督死了,又活了,为要做死人并活人的主。 你这个人,为什么论断弟兄呢?又为什么轻看弟兄呢?因我们都要站在神的台前。  经上写着:“主说:‘我凭着我的永生起誓:万膝必向我跪拜,万口必向我承认。’”  这样看来,我们各人必要将自己的事在神面前说明。  所以,我们不可再彼此论断,宁可定意谁也不给弟兄放下绊脚跌人之物。(罗马书14章)。”
上面这句经文是指有一些已经信主的人,依然觉得有些东西因律法的缘故不能吃的,他们觉得他们吃的话良心受亏损,因而决定不吃。但另一些在真理上有知识的人,他们知道在真理里,都是可以吃的,这两种人都是因着主的缘故选择吃或不吃。但那些更明白真理的人不可轻看那些真理上有欠缺的人,因为这样做反而是在真理上把人给绊倒了。更何况,那些将trump作为神的代言人看待,将harris说成敌基督的,你们这样更多了一层危险,就是妄称神的名。
说到这里,我上面所说的都是出于圣经,所以还是比较有把握的。但我下面要说的,更多的是基于自己的神学观念跟政治理解,肯定有很多个人意思在当中。
或许支持trump的基督徒们无法理解我作为一个基督徒为何不支持他。下面我想说一些我为何从信仰的层面不认为他是一个好的领袖。 从性格上来说。一个好的领袖我希望他“行公义,好怜悯,存谦卑的心与神同行”。其中我觉得最重要的是“存谦卑的心”,因为这是能够“与神同行”的重要前提。大卫之所以能在先知拿单指出他罪的时候认罪悔改,是因为他深知自己真的是得罪神了,需要神的怜悯,因而哪怕犯罪也可以从迷途知返。但一个从不认为自己有错的领袖是及其危险的,这样的领袖可以口里说自己跟随神,实际上潜意识里是把自己当成神。当年希特勒煽动基督徒的著名句子,便是“让我们完成耶稣基督未竟的事业”。希特勒这样说是因为他不知道其实耶稣基督十字架上已经说“成了”,第二便是将自己看成基督。这样自我自恋的性格,我在trump身上看的很明显。对比harris所说的“I’m not perfect. I make mistakes. ",那句著名的”nobody knows better than I do" 确实更让我担心他不是一个可以听取他人建议的好领袖
其次再从政策的方面。或许挺trump的弟兄姐妹们觉得harris支持堕胎,这么违背圣经的事我作为一个基督徒怎么能支持的了。关于堕胎完全值得另开一贴讨论,这里可以略表一二。首先在一个完美世界里,不应有堕胎,生命都有神的形象在其中,没有人有资格剥夺。哪怕现实世界也没有人真正支持堕胎,堕胎很多情况是一个痛苦的事情,无论现有无论是法律还是医院的protocal 都对胎儿有着很多的保护。但无论是把法律变得再严格,还是对医院的要求更严厉,都无法解决很多导致堕胎的根本原因,就像贫穷,就像缺乏性教育,缺乏基本人文教育,暴力犯罪等等。就像离婚也是违背圣经原则的,但通过法律来禁止离婚根本无法解决导致婚姻破裂的根本原因,结果便是更多的家庭暴力甚至生命危险。历史上著名的亨利八世正是因为罗马教廷禁止他离婚,便把他多位妻子谋杀掉,这样的法律到底是维护了神所赐的婚姻多一些还是破坏多一些?所以这很多事情,无论是堕胎还是性观念的混乱,不是靠律法可以解决的了的,律法加在人头上,只会让人更容易犯罪。
我们基督徒面对这些有悖圣经原则的事,是应知道耶稣基督降世是为解决很多痛苦的根源而来的。当门徒问耶稣休书的事情的时候,耶稣说摩西颁布律法,严格规定休妻的要求,是 “因为你们心硬,但起先不是这样,神所赐的人不能分开“。就是说按照神原本的意思,婚姻是神所赐的,夫妻不应分开的。但人硬着心,一定要违背神的意思,所以神妥协了,通过摩西律法给心硬的人一条出路。但耶稣基督降生,来解决罪的根本问题,所以夫妻靠着信他,因而可以持守在神所立的婚姻里,不再是苦哈哈的挨着,而是喜乐盼望的度日。在耶稣基督里,婚姻是可以回到神所创造婚姻那起初的美好的。这些都不是靠着律法可以强加在人头上来解决的。堕胎也是如此,harris并没有颁布法律鼓励堕胎,而是在现有的基础上不再加强,因为这样做是没有用的。直面随意堕胎之恶,要从根本的原因方面着手。而我们基督徒担负着关键的角色,不是去拿着律法压人,而是去让更多的人认识基督,可以靠着信,胜过很多人生中的这些苦难。我想这个原则也同样适用于很多类似的伦理方面的事情。
最后总结,选择trump的弟兄姐妹们,你们不是我的敌人,希望你们也不要这样看不选他的基督徒们。我甚至不希望让你们和我的选择一样,因为我相信你们心里有我不曾考虑过或者想过的方方面面。但若你们将他看为神的代言人,认为基督徒就该选trump,那这是在妄称神的名,在绊倒人。无论选谁,结果都不会是世界末日,我们都不该绝望悲观,因为我们的盼望是天上那永恒的家,这也是给我自己在这混论不堪的时代一个提醒。
事情的结局胜于开端, 存心忍耐的,胜过居心骄傲的。 你心里不要轻易动怒, 因为恼怒留在愚昧人的胸怀中。 你不要说:“为甚么从前的日子胜过现在的呢?” 你这样问,不是出于智慧。 智慧与产业都是好的, 对得见天日的人是有益的。 因为受智慧的庇护,如同受银子的庇护。 唯有智慧能保全智慧人的生命,这就是知识的益处。''(传道书 7:8-12)
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asvs

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asvs
When it comes to the measure of love, Trump fails.

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holidaycactus
说得好!
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burneremaiI
他都不去教堂,啥时候还成神差了,简直是侮辱神圣
这世界上哪个圣经里的god 标榜自己的天使满嘴脏话
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Silong006
他算老几!十诫全破。我是基督徒,我就不投他,投他是对上帝的亵渎。
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Everglades
让人厌恶的是神棍,不是宗教啊。
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laqyx6
上帝从来不派撒旦做信使
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surezzz
堕胎就算被你绕过去了
那LGBTQ,男的参加女性运动,青少年Trans, Puberty Blocker 不可逆,这些一个基督徒怎么绕?
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singlemummy
surezzz 发表于 2024-11-03 22:49
堕胎就算被你绕过去了
那LGBTQ,男的参加女性运动,青少年Trans, Puberty Blocker 不可逆,这些一个基督徒怎么绕?

本版“基督徒” 宣传员坚决支持那些!那是进步!
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louaci
川普没有同理心,从来都是我我我,基督教义是这样的吗
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AmazingGrace
基督徒不必选Trump。如果他当选了那必是神的旨意。我想也许神的旨意就是让美国走向衰落和灭亡,祂好在别处复兴起祂的国。
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singlemummy
AmazingGrace 发表于 2024-11-03 23:11
基督徒不必选Trump。如果他当选了那必是神的旨意。我想也许神的旨意就是让美国走向衰落和灭亡,祂好在别处复兴起祂的国。

请问这位基督徒如何看待加沙交通事故和新疆种族灭绝事件?
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cccn1233
想选就选。祷告下神自然告诉你。
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leesino
surezzz 发表于 2024-11-03 22:49
堕胎就算被你绕过去了
那LGBTQ,男的参加女性运动,青少年Trans, Puberty Blocker 不可逆,这些一个基督徒怎么绕?

请问Trump在这些方面… 有什么高见?
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meishan123
回复 2楼 asvs 的帖子
这牧师讲的很好👍
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mingcosp
回复 9楼 surezzz 的帖子
这位弟兄或者姐妹,你说的这些也是我做选择时,反复权衡的点。我最终没有将这些点作为决定因素,不代表它们对我来讲不重要,包括堕胎议题也是如此,所以我才在解释我在堕胎立场及其原因的时候,将大部分两性伦理议题都归于一类。相反,我很欣慰有一些基督徒将这些点作为他们选择依据的重中之重。这个世界若是绝大部分基督徒对这些伦理的议题充耳不闻,那真的是出了大问题。
但是在进一步解释之前,我想先强调这篇文章并没有号召基督徒不选trump,这篇文章的重点是在告诉那些误将trump当基督的代言人,将民主党看作敌基督的基督徒们,我支持harris,但你们不是我的敌人,正相反,若你是活在基督恩典中的弟兄姐妹,你我同享基督同一个身体,你我的相同远大于不同。我希望你也有这样的见识,这样来看待我。但你们若是秉承trump为基督的代言人,将民主党当作敌基督的话,你等于是将支持民主党这大批的和你同享一个基督身体的主内肢体,在心中跟他们断绝了关系,并给他们定了罪了。我的圣经依据就是罗马书的12,14章。
然后让我来进一步解释我对于关于lgbt, 关于变性的看法。again, 我解释这些不是要你来认同我,和我一起支持民主党 (我希望你能依旧凭着信心持守你从圣灵所领受的,做你的选择)而是希望你能明白,基督徒也可以选择民主党,这并不违背圣经。让我用同样的开场,在一个完美的世界,lgbt这些不符合神创造的心意的行为,和堕胎,离婚,淫乱一样, 是不存在的。但是因着罪的缘故,这些不符合神心意的现象在现实中就是存在的。lgb的发生有些因为先天的原因,有些因着后天因素,变性(T)也是如此,他们都是因着肉体上的软弱,幻想只要满足我现在肉体的需要,我可能就幸福了,只是这些罪中的行为是无法真正让人得满足的。从这个角度来讲,非lgbt但却在婚姻中不忠,或是离婚的人也没有什么不同,幻想只要换一个人便可得满足。律法没有办法真正改变人,除掉这些罪行,相反只会造成更多的悲剧。但耶稣基督降世为人正是为此,让人可以不再受肉身的捆绑,可以靠着信在主里得那真正的满足。所以相比颁布什么法律,我们基督徒如何活出见证,传扬福音对于这个社会影响更大。
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Simpson2020
回复 9楼 surezzz 的帖子
trump 支持putin, 基督徒也不能支持Putin 入侵主权国家呀?
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meishan123
回复 17楼 mingcosp 的帖子
赞👍
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cccn1233
民主党的主张和基督徒南辕北辙。相去千里。为了公义和未来。谁会投民主党。
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Simpson2020
回复 12楼 的帖子
是的. 圣经里没有提到美国, 说明美国后来也不那么强大重要了. trump 当选, 美国走向衰败.. trump 与 Putin 勾结, 让俄罗斯强大.. 圣经中提到后来有北方的王攻击耶路撒冷圣城.. 我是不希望美国这么快就开始衰亡, 但如果这样发展了,我们也没有办法..不过, 神再来的日子又近了..
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Blueocean23
回复 17楼 mingcosp 的帖子
谢谢你,说的太好了👍
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Blueocean23
回复 1楼 leesino 的帖子
必须手动点赞
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surezzz
回复 9楼 surezzz 的帖子
这位弟兄或者姐妹,你说的这些也是我做选择时,反复权衡的点。我最终没有将这些点作为决定因素,不代表它们对我来讲不重要,包括堕胎议题也是如此,所以我才在解释我在堕胎立场及其原因的时候,将大部分两性伦理议题都归于一类。相反,我很欣慰有一些基督徒将这些点作为他们选择依据的重中之重。这个世界若是绝大部分基督徒对这些伦理的议题充耳不闻,那真的是出了大问题。
但是在进一步解释之前,我想先强调这篇文章并没有号召基督徒不选trump,这篇文章的重点是在告诉那些误将trump当基督的代言人,将民主党看作敌基督的基督徒们,我支持harris,但你们不是我的敌人,正相反,若你是活在基督恩典中的弟兄姐妹,你我同享基督同一个身体,你我的相同远大于不同。我希望你也有这样的见识,这样来看待我。但你们若是秉承trump为基督的代言人,将民主党当作敌基督的话,你等于是将支持民主党这大批的和你同享一个基督身体的主内肢体,在心中跟他们断绝了关系,并给他们定了罪了。我的圣经依据就是罗马书的12,14章。
然后让我来进一步解释我对于关于lgbt, 关于变性的看法。again, 我解释这些不是要你来认同我,和我一起支持民主党 (我希望你能依旧凭着信心持守你从圣灵所领受的,做你的选择)而是希望你能明白,基督徒也可以选择民主党,这并不违背圣经。让我用同样的开场,在一个完美的世界,lgbt这些不符合神创造的心意的行为,和堕胎,离婚,淫乱一样, 是不存在的。但是因着罪的缘故,这些不符合神心意的现象在现实中就是存在的。lgb的发生有些因为先天的原因,有些因着后天因素,变性(T)也是如此,他们都是因着肉体上的软弱,幻想只要满足我现在肉体的需要,我可能就幸福了,只是这些罪中的行为是无法真正让人得满足的。从这个角度来讲,非lgbt但却在婚姻中不忠,或是离婚的人也没有什么不同,幻想只要换一个人便可得满足。律法没有办法真正改变人,除掉这些罪行,相反只会造成更多的悲剧。但耶稣基督降世为人正是为此,让人可以不再受肉身的捆绑,可以靠着信在主里得那真正的满足。所以相比颁布什么法律,我们基督徒如何活出见证,传扬福音对于这个社会影响更大。

mingcosp 发表于 2024-11-04 00:17

这篇文章是你自己写的,不是转载呀 你比极左讲道理多了
LGBTQ如果是自发形成的,到了成年,自己选择,别人不用干涉。这点对于很虔诚的基督徒无法认同,但不那么虔诚的,或者普通人,还是很好接受的。
但问题是,民主党现在是把LGBTQ当成时尚来鼓吹,诱导未成年人,在他们心智还不成熟时就使用阻断剂,这是不可逆的,以后失去生育能力(吵翻天的堕胎问题都不存在了)。宣传几十种性别,部长甚至回答不出女性的定义,这些对于基督教来说不是擦边球,完全是背道而驰。
如果你两党都不选,我非常理解。你看你的标题,“基督徒不必投Trump”,这我完全支持。只有极左搞独裁,黑人女人都得投哈哈。
你即要选民主党,又说自己是基督徒,我理解不了。也许你应该另写一篇“基督徒可以投Harris,here is why”
耐心等候
surezzz 发表于 2024-11-04 01:20
这篇文章是你自己写的,不是转载呀 你比极左讲道理多了
LGBTQ如果是自发形成的,到了成年,自己选择,别人不用干涉。这点对于很虔诚的基督徒无法认同,但不那么虔诚的,或者普通人,还是很好接受的。
但问题是,民主党现在是把LGBTQ当成时尚来鼓吹,诱导未成年人,在他们心智还不成熟时就使用阻断剂,这是不可逆的,以后失去生育能力(吵翻天的堕胎问题都不存在了)。宣传几十种性别,部长甚至回答不出女性的定义,这些对于基督教来说不是擦边球,完全是背道而驰。
如果你两党都不选,我非常理解。你看你的标题,“基督徒不必投Trump”,这我完全支持。只有极左搞独裁,黑人女人都得投哈哈。
你即要选民主党,又说自己是基督徒,我理解不了。也许你应该另写一篇“基督徒可以投Harris,here is why”

赞你,楼主就是典型的既要有要
扶苏
mingcosp 发表于 2024-11-04 00:17
回复 9楼 surezzz 的帖子
这位弟兄或者姐妹,你说的这些也是我做选择时,反复权衡的点。我最终没有将这些点作为决定因素,不代表它们对我来讲不重要,包括堕胎议题也是如此,所以我才在解释我在堕胎立场及其原因的时候,将大部分两性伦理议题都归于一类。相反,我很欣慰有一些基督徒将这些点作为他们选择依据的重中之重。这个世界若是绝大部分基督徒对这些伦理的议题充耳不闻,那真的是出了大问题。
但是在进一步解释之前,我想先强调这篇文章并没有号召基督徒不选trump,这篇文章的重点是在告诉那些误将trump当基督的代言人,将民主党看作敌基督的基督徒们,我支持harris,但你们不是我的敌人,正相反,若你是活在基督恩典中的弟兄姐妹,你我同享基督同一个身体,你我的相同远大于不同。我希望你也有这样的见识,这样来看待我。但你们若是秉承trump为基督的代言人,将民主党当作敌基督的话,你等于是将支持民主党这大批的和你同享一个基督身体的主内肢体,在心中跟他们断绝了关系,并给他们定了罪了。我的圣经依据就是罗马书的12,14章。
然后让我来进一步解释我对于关于lgbt, 关于变性的看法。again, 我解释这些不是要你来认同我,和我一起支持民主党 (我希望你能依旧凭着信心持守你从圣灵所领受的,做你的选择)而是希望你能明白,基督徒也可以选择民主党,这并不违背圣经。让我用同样的开场,在一个完美的世界,lgbt这些不符合神创造的心意的行为,和堕胎,离婚,淫乱一样, 是不存在的。但是因着罪的缘故,这些不符合神心意的现象在现实中就是存在的。lgb的发生有些因为先天的原因,有些因着后天因素,变性(T)也是如此,他们都是因着肉体上的软弱,幻想只要满足我现在肉体的需要,我可能就幸福了,只是这些罪中的行为是无法真正让人得满足的。从这个角度来讲,非lgbt但却在婚姻中不忠,或是离婚的人也没有什么不同,幻想只要换一个人便可得满足。律法没有办法真正改变人,除掉这些罪行,相反只会造成更多的悲剧。但耶稣基督降世为人正是为此,让人可以不再受肉身的捆绑,可以靠着信在主里得那真正的满足。所以相比颁布什么法律,我们基督徒如何活出见证,传扬福音对于这个社会影响更大。

我不是基督徒。本不应该参加讨论。但是看到后面一段,忍不住写点想法。
你的声明,不管投票给谁,彼此都不是敌人的讲法很好。
其实作为美国公民有投票给任何一个候选人的权力和自由,不需要向任何人解释。
但是既然你第三段着重写了lgbt,变性,以及堕胎。那么好奇问你几个问题。你对於基督徒因为不愿意做同性恋婚礼的蛋糕而被民主党DOJ起诉,官司打到最高法院是什么想法?你对於有信仰的基督徒护士,医生,不愿意给人打胎,但是在民主党看来,这是违法,他们要被起诉,是什么想法?你对於民主党主张,未成年孩子,比如9岁,10岁,为了变性,医生会对他们用荷尔蒙阻断剂,甚至手术切割身体器官,你是什么想法?
你提到不要把哈里斯,以及民主党看作敌基督。那么我觉得公平一点说,也不要把川普看作敌基督。大家都是人。有不同立场和对不同事情的看法。爱是平等,不分性别,种族,和政治立场的,不是吗?
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nakamoto
Amish People 应该是美国基督教徒里最遵守教义,生活简朴,自我道德要求最高的群体之一了吧。
可是为啥这些人也支持川普?






🎶 We been spending most our lives
Livin' in an Amish paradise 🎶
pic.twitter.com/70iFhUVXPJ — Elon Musk (@elonmusk) November 4, 2024

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https://x.com/elonmusk/status/1853334620349112336
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kyramm
小子们哪,如今是末时了。你们曾听见说,那敌基督的要来。现在已经有好些敌基督的出来了,从此我们就知道如今是末时了。(约翰一书 2:18 和合本)
Trump 就是所谓的敌基督。不应该选他。但如果他当选了,那也是神的旨意。我们便知如今是末时了。
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jc255
谢谢楼主的文章。我非常同意楼主的观点。
至于后面有人提出LGBT的问题,LGBT, 是客观存在的,我们不支持,甚至立法严禁,这个问题还是存在的。不会因为禁止,就不存在,而只会通过其他更隐蔽的方式存在。
神创造人,给了人自由意识,给人选择的自由,也就有了犯错的选择。犯错就自己承担不好的结果。神和主基督,没有逼着人一定要做哪个选择,甚至包括信仰,都是给人选择,而不是逼着人必须得信。



沙沦的玫瑰花
善劝所有反川的,和不投票的基督徒,要小心神公义的审判!
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leesino
We must prayerfully and humbly vote our conscience; we must do so as citizens of both this country and the kingdom of God. But it is not the job of any president, as president, to enact God’s kingdom directly. That’s Jesus’ job. And until he returns, if you are a follower of Jesus, it’s your job — and not just at the polls. It’s my job. It’s our job together. Don’t sweat the election; embody the character of Jesus instead. https://the-fog-blog.com/2024/11/04/dont-sweat-the-election/
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crystalhuang
沙沦的玫瑰花 发表于 2024-11-04 11:50
善劝所有反川的不投票的基督徒,要小心神公义的审判!

知道为什么我不愿意再去华人教会了吗?就是因为里面有很多你这样用神的审判来威胁恐吓的”基督徒”。
你们这种基督徒真的要小心神的审判,因为你们的言行导致很多慕道友远离了教会。
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taisheng415
知道为什么我不愿意再去华人教会了吗?就是因为里面有很多你这样用神的审判来威胁恐吓的”基督徒”。
你们这种基督徒真的要小心神的审判,因为你们的言行导致很多慕道友远离了教会。
crystalhuang 发表于 2024-11-04 12:03

这些人把川普当偶像,而不自知,很可悲。耶稣和川普有什么相关性?有些牧师的逻辑太厉害了,就像远志明(他是学哲学的)说过的,学哲学的能把黑的狡辩成白的,现在的牧师也有这个本事。
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hr717
太好笑了 啰里八嗦这么多就是justify不合常理的选择。














有学生在贺锦丽的rally上喊”jesus is king”。 被贺锦丽赶出去了。






贺锦丽公开反对merry Christmas


贺锦丽Biden把复活节设成LGBTQ节。






拒绝出席NYC天主教al smith 慈善晚会。






拥护无条件堕胎,包括trimester.














贺锦丽现在失去教徒选票发急了,竟然要人背叛自己的信仰。这是有多evil。














如果是基督徒还选贺锦丽,那比自己作恶还恶劣。 because you side with evil.






















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LizzyL
真的不必要投川普,但是一定不能投哈里斯,他们那一会是与神为敌的
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jc255
沙沦的玫瑰花 发表于 2024-11-04 11:50
善劝所有反川的不投票的基督徒,要小心神公义的审判!

请问, 川普有哪些品格, 哪些行为, 是真的在 follow Jesus?
川普把自己当做唯一的救主, 你知道这个罪比其他所有的罪都大吗?
你们因为支持川普, 不仅让很多慕道友离开教会, 也让很多本来信主的人跌倒, 在主里是不可饶恕的.
"凡 使 这 信 我 的 一 个 小 子 跌 倒 的 , 倒 不 如 把 大 磨 石 拴 在 这 人 的 颈 项 上 , 扔 在 海 里 。" 马可福音9: 42.
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gzzps
从这个帖子看,脑残的基督徒确实占不少比例,这也是是沙漠一神教的先天缺陷。基督教虽然比另外两个一神教演化的更好,但先天缺陷是没办法的。
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taisheng415
jc255 发表于 2024-11-04 12:37
请问, 川普有哪些品格, 哪些行为, 是真的在 follow Jesus?
川普把自己当做唯一的救主, 你知道这个罪比其他所有的罪都大吗?
你们因为支持川普, 不仅让很多慕道友离开教会, 也让很多本来信主的人跌倒, 在主里是不可饶恕的.
"凡 使 这 信 我 的 一 个 小 子 跌 倒 的 , 倒 不 如 把 大 磨 石 拴 在 这 人 的 颈 项 上 , 扔 在 海 里 。" 马可福音9: 42.

DUMP Trump 应是教会正确的选择。对自称是基督徒的人,但有婚外恋、淫乱、撒谎等等而不悔改的开除出教会,悔改后才可以重新加入,这样教会才有见证。Trump这样冒充基督徒对教会的损害就会降到最低。基督徒不是圣人,是认罪的人。
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nakamoto
Still haunts me to this day when Kamala said “How dare we speak Merry Christmas”

Any Christian who votes for her should feel ashamed of themselves. pic.twitter.com/ZQ2sKSzUzG — Matt Wallace (@MattWallace888) November 4, 2024

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https://x.com/MattWallace888/status/1853234344187355332
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Blueocean23
请问, 川普有哪些品格, 哪些行为, 是真的在 follow Jesus?
川普把自己当做唯一的救主, 你知道这个罪比其他所有的罪都大吗?
你们因为支持川普, 不仅让很多慕道友离开教会, 也让很多本来信主的人跌倒, 在主里是不可饶恕的.
"凡 使 这 信 我 的 一 个 小 子 跌 倒 的 , 倒 不 如 把 大 磨 石 拴 在 这 人 的 颈 项 上 , 扔 在 海 里 。" 马可福音9: 42.
jc255 发表于 2024-11-04 12:37

👍
前面一位网友也说的很好, TRUMP is not bearing the fruit of the Spirit!
John 13:34-35,Jesus said:”A new command I give you: love one another. As I have loved you, so you must love one another. By this everyone will know that you are my disciples, if you love one another.”上帝的旨意已经非常清楚。
我记得自己对基督教最初认识就是看了“八福客栈”:写的英国传教士Gladys Aylward,中文名字叫艾伟德。就是在她身上,我看到了基督徒的大爱。她去中国传教,在阳城,创立了八福客栈。她曾接受当地的请求,帮助妇女放脚,还曾帮助平息当地监狱的骚乱,她还收养了很多孤儿。
她在中国抗战期间救下了100多名孤儿。还带领着他们千辛万苦,冒险渡过黄河的。她的经历被英国作家Alan Burgess在1957年写成了小说《小妇人》,在英国引起轰动。
她的爱,就是上帝所说的“By this everyone will know that you are my disciples, if you love one another.”
在trump身上,你们谁能从他身上,看到上帝说的”by this everyone will know that you are my disciples”?
He is not bearing the fruit of the Spirit at all!


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singlemummy
Blueocean23 发表于 2024-11-04 12:59
👍
前面一位网友也说的很好, TRUMP is not bearing the fruit of the Spirit!
John 13:34-35,Jesus said:”A new command I give you: love one another. As I have loved you, so you must love one another. By this everyone will know that you are my disciples, if you love one another.”上帝的旨意已经非常清楚。
我记得自己对基督教最初认识就是看了“八福客栈”:写的英国传教士Gladys Aylward,中文名字叫艾伟德。就是在她身上,我看到了基督徒的大爱。她去中国传教,在阳城,创立了八福客栈。她曾接受当地的请求,帮助妇女放脚,还曾帮助平息当地监狱的骚乱,她还收养了很多孤儿。
她在中国抗战期间救下了100多名孤儿。还带领着他们千辛万苦,冒险渡过黄河的。她的经历被英国作家Alan Burgess在1957年写成了小说《小妇人》,在英国引起轰动。
她的爱,就是上帝所说的“By this everyone will know that you are my disciples, if you love one another.”
在trump身上,你们谁能从他身上,看到上帝说的”by this everyone will know that you are my disciples”?
He is not bearing the fruit of the Spirit at all!



Did u see that from Harris?
s
surezzz
jc255 发表于 2024-11-04 10:17
谢谢楼主的文章。我非常同意楼主的观点。
至于后面有人提出LGBT的问题,LGBT, 是客观存在的,我们不支持,甚至立法严禁,这个问题还是存在的。不会因为禁止,就不存在,而只会通过其他更隐蔽的方式存在。
神创造人,给了人自由意识,给人选择的自由,也就有了犯错的选择。犯错就自己承担不好的结果。神和主基督,没有逼着人一定要做哪个选择,甚至包括信仰,都是给人选择,而不是逼着人必须得信。




你这逻辑挺自洽的,如果一个魔鬼是候选人按照这个逻辑也能选
楼主不一样,他还是用耶稣的教导思考和选择的
F
FanJia
楼主写的到我的心里了。我就是基督徒,非常讨厌trump。也很讨厌教会里的川粉,各种明示暗示我们不选trump就违背圣经。好在我们教会牧师一直强调要彼此包容。
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gzzps
surezzz 发表于 2024-11-04 13:26
你这逻辑挺自洽的,如果一个魔鬼是候选人按照这个逻辑也能选
楼主不一样,他还是用耶稣的教导思考和选择的

真是中世纪的witch hunter 再现
沙沦的玫瑰花
回复 32楼 crystalhuang 的帖子
我一开始就是说真诚地善劝,愿神祝福你
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crystalhuang
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我一开始就是说真诚地善劝,愿神祝福你
沙沦的玫瑰花 发表于 2024-11-04 13:59

算了,还是不跟你计较了。我还是愿意相信有些教会的人是真的愿意追求真理的,只是很多时候不知道真理究竟是什么。
也愿神祝福你!
k
koala_99
两者行为都严重抵触基督基本教义,为何一定要从中选一?圣经有说一定要这届总统选举从中选一?选满口谎言,和专制独裁者勾肩搭背,荒淫的,生活奢侈的,为赚钱不择手段的川普就能回归神?
个人意见是基督徒可以考虑这届总统两个都不选,议会选举可考虑选温和共和党;下届总统选更合基督教义的共和党候选人。
c
coalpilerd
Silong006 发表于 2024-11-03 21:49
他算老几!十诫全破。我是基督徒,我就不投他,投他是对上帝的亵渎。

我觉得投票这种事得和信仰分开。投川普可以是出自各种各样的考虑,譬如他执政期间小生意好做一点,或者无论如何新冠疫苗是他研发的,或者因为加州的治安问题而恨死了哈里斯。我觉得面对以上那些川普supporter,我一点问题都没有。唯独对于什么川普是神选之人、上帝派来救美国的救星之类的话,我厌恶到极点,这才真是对神的亵渎。
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crystalhuang
coalpilerd 发表于 2024-11-04 14:11
我觉得投票这种事得和信仰分开。投川普可以是出自各种各样的考虑,譬如他执政期间小生意好做一点,或者无论如何新冠疫苗是他研发的,或者因为加州的治安问题而恨死了哈里斯。我觉得面对以上那些川普supporter,我一点问题都没有。唯独对于什么川普是神选之人、上帝派来救美国的救星之类的话,我厌恶到极点,这才真是对神的亵渎。

嗯,是的,谁能真正知道上帝的心意呢?
沙沦的玫瑰花
回复 46楼 crystalhuang 的帖子
只有人选择住在神光和爱里时,神才会向我们启示真理和真相。挺川的人中确实有各种不同的情形,但我真诚地告诉你,川普是神凭公义兴起的仆人,这是神给我(们)的启示。 反对川普,一定是让公义的神心痛并愤怒的。 愿你谦卑下来,放下一切自己的倾向和原有的观念。带着空杯心态去与爱你的神面对面。 愿神祝福你!选福不选祸!
A
AmazingGrace
singlemummy 发表于 2024-11-03 23:14
请问这位基督徒如何看待加沙交通事故和新疆种族灭绝事件?

我觉得自己不是一个爱心泛滥的人。我相信神自有他的公义审判。我可以说我对阿拉伯世界受战争之苦的伊斯兰信徒有出于人道主义的同情,我会呼吁支持停止战争,但是我不会因为伊斯兰教义上关于屠杀异教徒,占领全世界的使命而对他们有任何实质的支持。
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billyjohn
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只有人选择住在神光和爱里时,神才会向我们启示真理和真相。挺川的人中确实有各种不同的情形,但我真诚地告诉你,川普是神凭公义兴起的仆人,这是神给我(们)的启示。 反对川普,一定是让公义的神心痛并愤怒的。 愿你谦卑下来,放下一切自己的倾向和原有的观念。带着空杯心态去与爱你的神面对面。 愿神祝福你!选福不选祸!
沙沦的玫瑰花 发表于 2024-11-04 14:29

omg,这都是啥脑残言论,一个满口谎言,没有一点decency的racist 还是‘神瓶公义兴起的仆人’,就是你们这种言论让人反感到极点。 还“公义的神”,我觉得就是你们这种随意歪曲圣经的人搞出这种川普教邪教组织的才是让神愤怒的
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taisheng415
billyjohn 发表于 2024-11-04 14:45
omg,这都是啥脑残言论,一个满口谎言,没有一点decency的racist 还是‘神瓶公义兴起的仆人’,就是你们这种言论让人反感到极点

这些人把川普当偶像,而不自知,很可悲。耶稣和川普有什么相关性?有些牧师的逻辑太厉害了,就像远志明(他是学哲学的)说过的,学哲学的能把黑的狡辩成白的,现在的牧师也有这个本事。
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transient
coalpilerd 发表于 2024-11-04 14:11
我觉得投票这种事得和信仰分开。投川普可以是出自各种各样的考虑,譬如他执政期间小生意好做一点,或者无论如何新冠疫苗是他研发的,或者因为加州的治安问题而恨死了哈里斯。我觉得面对以上那些川普supporter,我一点问题都没有。唯独对于什么川普是神选之人、上帝派来救美国的救星之类的话,我厌恶到极点,这才真是对神的亵渎。

我很同意。投谁都可以,每位选民的情形,想法,认知,等等都不一样,个人做出自己认为最佳/更佳的选择。但是不要把政治和信仰绑架在一起。
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coalpilerd
沙沦的玫瑰花 发表于 2024-11-04 14:29
回复 46楼 crystalhuang 的帖子
只有人选择住在神光和爱里时,神才会向我们启示真理和真相。挺川的人中确实有各种不同的情形,但我真诚地告诉你,川普是神凭公义兴起的仆人,这是神给我(们)的启示。 反对川普,一定是让公义的神心痛并愤怒的。 愿你谦卑下来,放下一切自己的倾向和原有的观念。带着空杯心态去与爱你的神面对面。 愿神祝福你!选福不选祸!

王说,将活孩子劈成两半,一半给那妇人,一半给这妇人。 活孩子的母亲为自己的孩子心里急痛,就说,求我主将活孩子给那妇人吧,万不可杀他。那妇人说,这孩子也不归我,也不归你,把他劈了吧。 王说,将活孩子给这妇人,万不可杀他。这妇人实在是他的母亲。 ——列王纪上 3章25-27节
川普是那个为了保全孩子宁可放手的,还是本着“我得不到的也不能让你得到”的念头宁愿把孩子劈两半的,他四年前就已经表现够了。神是有多恨美国才会兴起这么一个撕裂美国的仆人啊。
如果你坚信川普是神凭公义兴起的仆人,你该号召的不是投他的票,而是离开美国,立刻现在马上,能跑多远跑多远,能跑多快跑多快,回一下头都可能变成盐柱那种。
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crystalhuang
沙沦的玫瑰花 发表于 2024-11-04 14:29
回复 46楼 crystalhuang 的帖子
只有人选择住在神光和爱里时,神才会向我们启示真理和真相。挺川的人中确实有各种不同的情形,但我真诚地告诉你,川普是神凭公义兴起的仆人,这是神给我(们)的启示。 反对川普,一定是让公义的神心痛并愤怒的。 愿你谦卑下来,放下一切自己的倾向和原有的观念。带着空杯心态去与爱你的神面对面。 愿神祝福你!选福不选祸!

我都说了我不跟你计较了,你为啥还要这么咄咄逼人选川呢?请问你在让别人带着空杯心态的时候有没有“谦卑下来,放下一切自己的倾向和原有的观念呢”?
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jc255
surezzz 发表于 2024-11-04 13:26
你这逻辑挺自洽的,如果一个魔鬼是候选人按照这个逻辑也能选
楼主不一样,他还是用耶稣的教导思考和选择的

完全不明白你的逻辑。
各人根据自己在神面前的祷告来选择。候选人都是罪人。
非要说不选川普就不是基督徒,就要受公义的审判。这样的做法会让教会分裂,让人跌倒,而耶稣亲自说了,让人跌倒,是有很严重后果的。凡 使 这 信 我 的 一 个 小 子 跌 倒 的 , 倒 不 如 把 大 磨 石 拴 在 这 人 的 颈 项 上 , 扔 在 海 里 。" 马可福音9: 42.
而且圣经里面,最重要的诫命上,川普都犯了,为什么他就是救世主?为什么要用是否选川普,做为是否是基督徒的标准?


咖啡乱饮
道理显而易见。 lgbt 禁枪,堕胎等明显就是反圣经的。
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billyjohn
看了那个所谓牧师的发言(说川普是神凭公义兴起的仆人的),真是有把我气到,想说 go f*** yourself!
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jc255
道理显而易见。 lgbt 禁枪,堕胎等明显就是反圣经的。
咖啡乱饮 发表于 2024-11-04 14:55

同样的,打着基督旗号,卖川普产品,自己号称是救世主的,bully 他人的,也是明显反圣经啊。而且每一条都是让耶稣异常愤怒的。
同时不投川普的,也没有支持lgbt, 堕胎啊,只是说让罪人自己选择,自己承担后果。
沙沦的玫瑰花
回复 56楼 crystalhuang 的帖子
让时间去说话吧
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foxhunter

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/5xLEi9AlsDw
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yummy_agpr
本版上以"神棍"这种污辱称号贬低基督徒的都是民主党支持者,没有例外。所以基督徒在投票上是否要align with这些人,自己看着办吧。
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leesino
回复 62楼 foxhunter 的帖子
摘取掉上下文,这样的对比就只是耍小聪明了。
在当时那个场景下,此段经文说得清楚: ”若是弟兄或是姐妹,赤身露体,又缺了日用的饮食;你们中间有人对他们说:“平平安安地去吧!愿你们穿得暖,吃得饱”,却不给他们身体所需用的,这有什么益处呢?这样,信心若没有行为就是死的。”
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taisheng415
沙沦的玫瑰花 发表于 2024-11-04 15:05
回复 56楼 crystalhuang 的帖子
让时间去说话吧

你的意思他赢了就是神选之人(the chosen one), 即使他明天当选了,他还是一个不悔改的无道德底线的人,神多次使用wicked,以达到神的目的。但不悔改的,如耶稣所警告的,都要如此灭亡。你们这些拥川者为什么不为他的灵魂得救呼求呢?
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crystalhuang
taisheng415 发表于 2024-11-04 15:19
你的意思他赢了就是神选之人(the chosen one), 即使他明天当选了,他还是一个不悔改的无道德底线的人,神多次使用wicked,以达到神的目的。但不悔改的,如耶稣所警告的,都要如此灭亡。你们这些拥川者为什么不为他的灵魂得救呼求呢?

刚刚那位层主我已经不想再回她的帖子了,我怀疑她对圣经的了解还没有我多:没有到末日审判的时候,谁也不知道神的心意究竟是什么,所有称自己知道神心意的人要么对圣经不够了解,要么别有用心。
e
ezf
警惕那些试图劝你投川的牧师
d
dereety
回复 1楼 leesino 的帖子
沙沦的玫瑰花
你们所有的问题和质疑,时间会告诉你们的。这是我的最后一句话。God loves you all.
取个名字也难
mingcosp 发表于 2024-11-04 00:17
回复 9楼 surezzz 的帖子
这位弟兄或者姐妹,你说的这些也是我做选择时,反复权衡的点。我最终没有将这些点作为决定因素,不代表它们对我来讲不重要,包括堕胎议题也是如此,所以我才在解释我在堕胎立场及其原因的时候,将大部分两性伦理议题都归于一类。相反,我很欣慰有一些基督徒将这些点作为他们选择依据的重中之重。这个世界若是绝大部分基督徒对这些伦理的议题充耳不闻,那真的是出了大问题。
但是在进一步解释之前,我想先强调这篇文章并没有号召基督徒不选trump,这篇文章的重点是在告诉那些误将trump当基督的代言人,将民主党看作敌基督的基督徒们,我支持harris,但你们不是我的敌人,正相反,若你是活在基督恩典中的弟兄姐妹,你我同享基督同一个身体,你我的相同远大于不同。我希望你也有这样的见识,这样来看待我。但你们若是秉承trump为基督的代言人,将民主党当作敌基督的话,你等于是将支持民主党这大批的和你同享一个基督身体的主内肢体,在心中跟他们断绝了关系,并给他们定了罪了。我的圣经依据就是罗马书的12,14章。
然后让我来进一步解释我对于关于lgbt, 关于变性的看法。again, 我解释这些不是要你来认同我,和我一起支持民主党 (我希望你能依旧凭着信心持守你从圣灵所领受的,做你的选择)而是希望你能明白,基督徒也可以选择民主党,这并不违背圣经。让我用同样的开场,在一个完美的世界,lgbt这些不符合神创造的心意的行为,和堕胎,离婚,淫乱一样, 是不存在的。但是因着罪的缘故,这些不符合神心意的现象在现实中就是存在的。lgb的发生有些因为先天的原因,有些因着后天因素,变性(T)也是如此,他们都是因着肉体上的软弱,幻想只要满足我现在肉体的需要,我可能就幸福了,只是这些罪中的行为是无法真正让人得满足的。从这个角度来讲,非lgbt但却在婚姻中不忠,或是离婚的人也没有什么不同,幻想只要换一个人便可得满足。律法没有办法真正改变人,除掉这些罪行,相反只会造成更多的悲剧。但耶稣基督降世为人正是为此,让人可以不再受肉身的捆绑,可以靠着信在主里得那真正的满足。所以相比颁布什么法律,我们基督徒如何活出见证,传扬福音对于这个社会影响更大。

手动点赞👍
s
spring21
leesino 发表于 2024-11-04 15:15
回复 62楼 foxhunter 的帖子
摘取掉上下文,这样的对比就只是耍小聪明了。
在当时那个场景下,此段经文说得清楚: ”若是弟兄或是姐妹,赤身露体,又缺了日用的饮食;你们中间有人对他们说:“平平安安地去吧!愿你们穿得暖,吃得饱”,却不给他们身体所需用的,这有什么益处呢?这样,信心若没有行为就是死的。”

“信望爱”里面,爱是最大的。
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surezzz
jc255 发表于 2024-11-04 14:55
完全不明白你的逻辑。
各人根据自己在神面前的祷告来选择。候选人都是罪人。
非要说不选川普就不是基督徒,就要受公义的审判。这样的做法会让教会分裂,让人跌倒,而耶稣亲自说了,让人跌倒,是有很严重后果的。凡 使 这 信 我 的 一 个 小 子 跌 倒 的 , 倒 不 如 把 大 磨 石 拴 在 这 人 的 颈 项 上 , 扔 在 海 里 。" 马可福音9: 42.
而且圣经里面,最重要的诫命上,川普都犯了,为什么他就是救世主?为什么要用是否选川普,做为是否是基督徒的标准?



我从来没有说过要选川普才是基督徒
我问楼主的问题是,真正的基督徒怎么能选哈里斯,民主党所倡导和宣扬的和圣经背道而驰
k
koala_99
回复 72楼 surezzz 的帖子
真正的基督徒怎么可能选川普这个全球最骄傲的人?