laohua001 发表于 2024-11-01 13:34回复 1楼 supersleeper 的帖子 不是有个科幻片讲的是，AI后大资本家给普通人钱，但是要求普通人不生育。 这样，地球上最终只存在几个大资本家家族。 其他人都灭绝了。
supersleeper 发表于 2024-11-01 13:44 从musk角度考虑，全球变暖加速期，地球资源支撑不了这么多人口 如果你是musk，你控制了美国，可以做你想做的人是事情，你会怎么做？当你我变成了它眼里的“懒人”，而且还要花钱喂养吃喝拉撒，增加碳排放，它会怎么做？ 这不，AI还没到能取代人的时候，他已经率先喊出来了cut $2万亿美元的普通人safety net的福利经费。这还是我们能工作，对他有用，而且手里有选票的情况下。 你想想过几年AI发展到能取代大多数人工作对时候，MAGA完全夺权，事实取消民主制度的时候，那时候musk和MAGA会怎么样
wdong 发表于 2024-11-01 13:46 因为大量的重复性脑力劳动被自动化，以后的公司规模整体会变小，公司成长周期将变快。这就意味着资本的重要性降低，很多靠资本构筑的竞争壁垒将不复存在，“资本家”和普通人之间的距离缩短。 更高的科技和更高的文明是互为因果互相促进的。
supersleeper 发表于 2024-11-01 13:30 我在1年前的2023年11月，OpenAI的Sam Altman事件当时，就精准预测了Altman被驱逐出OpenAi的根本原因，也就是当时叫Q*的推理模型，也就是现在的o1模型的早期版本，已经有趋近于AGI的迹象，我当时就预测过，AI的突破性发展，会对人类社会产生深远影响（所以OAI的chief scientis才联合board把Altman这个垃圾驱逐出公司，无奈Altman是玩政治高手，又反杀回来，后面事情大家也都看到了，大批OpenAI科学家陆续离职） （题外话，你当时看了我的帖子，跟我一样重仓LEAP Call NVDA，你门现在也财富自由了吧？！当时攻击嘲笑我的那些人呢？） 今天我想说说，根据AI现在的发展，谈谈为什么这次大选至关重要，会决定未来社会普通人的生死存亡 首先，说说AI发展的影响： 1 AI短期影响：大规模白领劳动被AI自动化取代，各种COT和ReAct Agents会逐步完成所有各行各业所有脑力工作者能做的所有workflow，包括需要特殊domain knowledge的工作；不光是SWE这种马公工作，其他各行各业，从accoutning到law到administrative所有task现在AI系统都显示出，短期就可以替代junior worker，几年之内一定能替代senior worker 2 AI中期影响：AI逐步取代knowledge worker的过程中，普通人能看到的现象就是，junior职位变少了，公司只找senior。之后你门会看到senior职位也变少了，公司只找domain knowledge expert。这样情况下，公司会推行所谓扁平化，逐步取消manager职务。其实等于是几个高IC来利用一系列的AI agents，取代了以前需要很多junior和senior做的事情。在SWE领域，L7以下职位会越来越少。accouting领域associate职位会消失。law领域，paralegal基本会消失。manger这个职位会消失，director直接管理高IC 3 AI长期影响：随着AI系统能力进一步增强，哪怕没有实现AGI，大部分白领工作都可以全部自动化的被AI代替。这个时候，资本家是真的不需要打工人了。这个情况，会对现有的社会制度和经济模式产生严重的冲击，下面我着重介绍一下 这次选举，其实就是这个AI长期影响的一个显示。我分析musk大幅度投入资金助选MAGA，不惜制造各种谣言，帮助MAGA的coup 2.0也一定要MAGA上台的一个重要原因，是因为它也看到了我看到的，而且它代替大家，为大家选择了未来社会模式。 在AI大规模取代白领（蓝领也快了，最近robotics在LLM之后也是大幅度发展）之后，可以预见会出现大规模失业潮。怎么应对这个新情况，有两种解决方案 1 学术界和民主党的解决方案：AI既然代替了工人，造成大规模失业，那么为了维护普通人生活，维护社会基本秩序，未来大方向是给大公司增加tax，给公司主人巨富增加tax，这些tax用来救济因为AI而失业的人。也就是所谓的UBI，并且提供上学，医疗，养老等基本保障。这是一种利用AI造福人类的发展模式。在民主社会，大部分人口体会到了AI的直接影响之后，如果理性分析，一定会支持民主党这些政策 2 musk等巨富和MAGA的解决方案：AI既然代替了工人，造成大规模失业，那我们为什么要“养懒人”？musk等巨富的世界观是，普通人就是🐶都不如，对他没用立刻扔掉。要继续削减社会福利，反而去给billinoare福利 by 减税，看看musk是怎么对待Twitter员工们的。那问题来了，在民主社会，过几年AI影响到普通人就业时候，当人口大多数人受到了AI的影响，那肯定会通过投票方式支持民主党政策，支持民主党执政。如果你是musk，你是MAGA，在这种情况下，你会喜欢民主制度吗？ musk和MAGA对未来的规划，总结起来就是：在AI背景下，大规模失业潮情况下的，法西斯专制制度，奴隶制度。这就是它们为什么不遗余力的破坏美国现有的不完美的民主制度。而且仔细想想，musk这种巨富当不需要你的时候，它会花钱养“懒人”吗？当奴隶主因为又了AI，不需要奴隶劳动的时候，奴隶还有存在的价值吗？ 所以这次美国大选，是奠定后AI时代世界社会模式的基础，影响深远。就看musk和MAGA的vision能不能实现了，如果不幸它们夺权成功，我可以负责的告诉大家，大家也不用争论任何问题了，在后AI时代➕MAGA主义下，我们大多数非billionaire普通人的命运都会很悲惨
wdong 发表于 2024-11-01 13:46 AI会是个equalizer。因为大量的重复性脑力劳动被自动化，以后的公司规模整体会变小，公司成长周期将变快。这就意味着资本的重要性降低，很多靠资本构筑的竞争壁垒将不复存在。同时整体生产力提高必然导致基本福利的提高，普通人承担创业风险的能力将增强。“资本家”和普通人之间的距离缩短。 更高的科技和更高的文明是互为因果互相促进的。
Fhu 发表于 2024-11-01 14:02 为什么你会这么想呢？现在所用的硬件和用电量就是资本构造出来的壁垒。很多普通人创业的是面对普通消费者的外挂。如果富豪觉得不能再“养懒人”，普通消费者的市场萎缩，公司还能怎么成长？ 不过我同意公司规模会整体变小，像楼主所说的，几个高水平experts就够了。
回复 16楼 wdong 的帖子 所谓的“生产力”是什么呢？我看到的是现在各大AI机构都在琢磨bring back核能的。这地球资源是有限的 Fhu 发表于 2024-11-01 14:10
wdong 发表于 2024-11-01 14:12 生产力不好理解，那就理解价格。生产力提高的结果就是价格下降。什么东西贵，资本就会逐利去搞这个东西，然后把价格做下来。这就是资本主义的好处。 地球资源当然是有限的。这个本来就是科技进步背后的根本驱动力。如果原始人时代猴子就能吃饱喝足躺平也不会有人类的今天。
此地无银三千两 发表于 2024-11-01 13:55 我就是天天训LLM的，它能做啥比谁都清楚 openai前两天把它的agi team都解散了，你说的那些sam说做不了 这么多公司，投入了上几十上百Billion，最后出来的killer app是代码补全 还不够可笑吗 你都财富自由了还在华人上bb，真烦人
fewme123 发表于 2024-11-01 14:30 地球上没人了，那很多产品就卖不出去了，资本家掌握那么多财富就缩水了。想象一下没有人买iphone, 买optimus. Musk搬石头砸自己脚，还是在下大棋.
shengshengman 发表于 2024-11-01 14:35 这个视角有点意思。资本家需不需要留着普通人以彰显他们自身的优越性？想象一下，地球上就只剩下几大巨头家庭和他们的机器人，普通人都消失了，巨头们会比今天更幸福吗？
回复 15楼 shzbc 的帖子 占有地球上所有资源，而且因为科技发达，有能力享用，比如长生不老。 而且不要把资本家想象成一个人，觉得孤独，而是整个家族。或好多资本家族占领地球。 laohua001 发表于 2024-11-01 14:08
shzbc 发表于 2024-11-01 14:38 就剩几大家族之间互相通婚，然后老人都长生不老的一个畸形社会？想想就好笑，我如果生在这样的资本家家族，还是早早的领盒饭吧，实在看不出这样的生活有什么意思。
shzbc 发表于 2024-11-01 14:38 就剩几大家族之间互相通婚，然后老人都长生不老的一个畸形社会？想想就好笑，我如果生在这样的资本家家族，还是早早的领盒饭吧，实在看不出这样的生活有什么意思。 其实普通人也是需要的，就是跟养猪一样圈养起来，投喂，发放玩乐的电子产品也可以，在资本家需要的时候供他们取乐就好，想想就可怕。不知道有没有超级英雄之类的能挽救人类于水火之中。
shanruoshui 发表于 2024-11-01 14:42 lz你可得了吧。特地考古了下，你说AI是今年5月，那会NVDA早起飞了，连我隔壁奶奶都会和ChatGPT唠嗑了。 我就是搞LLM的，去年就重仓了英伟达和微软。几年前初级市场买了reddit 和anthropic。 像我这么看好AI的，都不信AGI， 真的，洗洗睡了吧。 初级白领工作被取代倒是真的，唯一问题是，没有初级哪来的高级。所以会有大量以训练为目的的初级工种，pay低，人累，和现在实习项目类似。唯一不同的是时间会更久。
Harenough 发表于 2024-11-01 14:48 我感觉5,6年AGI到不了，但10年，20年以后呢？ 10年前没想到现在AI是这样。
我在1年前的2023年11月，OpenAI的Sam Altman事件当时，就精准预测了Altman被驱逐出OpenAi的根本原因，也就是当时叫Q*的推理模型，也就是现在的o1模型的早期版本，已经有趋近于AGI的迹象，我当时就预测过，AI的突破性发展，会对人类社会产生深远影响（所以OAI的chief scientis才联合board把Altman这个垃圾驱逐出公司，无奈Altman是玩政治高手，又反杀回来，后面事情大家也都看到了，大批OpenAI科学家陆续离职） （题外话，你当时看了我的帖子，跟我一样重仓LEAP Call NVDA，你门现在也财富自由了吧？！当时攻击嘲笑我的那些人呢？） 今天我想说说，根据AI现在的发展，谈谈为什么这次大选至关重要，会决定未来社会普通人的生死存亡 首先，说说AI发展的影响： 1 AI短期影响：大规模白领劳动被AI自动化取代，各种COT和ReAct Agents会逐步完成所有各行各业所有脑力工作者能做的所有workflow，包括需要特殊domain knowledge的工作；不光是SWE这种马公工作，其他各行各业，从accoutning到law到administrative所有task现在AI系统都显示出，短期就可以替代junior worker，几年之内一定能替代senior worker 2 AI中期影响：AI逐步取代knowledge worker的过程中，普通人能看到的现象就是，junior职位变少了，公司只找senior。之后你门会看到senior职位也变少了，公司只找domain knowledge expert。这样情况下，公司会推行所谓扁平化，逐步取消manager职务。其实等于是几个高IC来利用一系列的AI agents，取代了以前需要很多junior和senior做的事情。在SWE领域，L7以下职位会越来越少。accouting领域associate职位会消失。law领域，paralegal基本会消失。manger这个职位会消失，director直接管理高IC 3 AI长期影响：随着AI系统能力进一步增强，哪怕没有实现AGI，大部分白领工作都可以全部自动化的被AI代替。这个时候，资本家是真的不需要打工人了。这个情况，会对现有的社会制度和经济模式产生严重的冲击，下面我着重介绍一下 这次选举，其实就是这个AI长期影响的一个显示。我分析musk大幅度投入资金助选MAGA，不惜制造各种谣言，帮助MAGA的coup 2.0也一定要MAGA上台的一个重要原因，是因为它也看到了我看到的，而且它代替大家，为大家选择了未来社会模式。 在AI大规模取代白领（蓝领也快了，最近robotics在LLM之后也是大幅度发展）之后，可以预见会出现大规模失业潮。怎么应对这个新情况，有两种解决方案 1 学术界和民主党的解决方案：AI既然代替了工人，造成大规模失业，那么为了维护普通人生活，维护社会基本秩序，未来大方向是给大公司增加tax，给公司主人巨富增加tax，这些tax用来救济因为AI而失业的人。也就是所谓的UBI，并且提供上学，医疗，养老等基本保障。这是一种利用AI造福人类的发展模式。在民主社会，大部分人口体会到了AI的直接影响之后，如果理性分析，一定会支持民主党这些政策 2 musk等巨富和MAGA的解决方案：AI既然代替了工人，造成大规模失业，那我们为什么要“养懒人”？musk等巨富的世界观是，普通人就是🐶都不如，对他没用立刻扔掉。要继续削减社会福利，反而去给billinoare福利 by 减税，看看musk是怎么对待Twitter员工们的。那问题来了，在民主社会，过几年AI影响到普通人就业时候，当人口大多数人受到了AI的影响，那肯定会通过投票方式支持民主党政策，支持民主党执政。如果你是musk，你是MAGA，在这种情况下，你会喜欢民主制度吗？ musk和MAGA对未来的规划，总结起来就是：在AI背景下，大规模失业潮情况下的，法西斯专制制度，奴隶制度。这就是它们为什么不遗余力的破坏美国现有的不完美的民主制度。而且仔细想想，musk这种巨富当不需要你的时候，它会花钱养“懒人”吗？当奴隶主因为又了AI，不需要奴隶劳动的时候，奴隶还有存在的价值吗？ 所以这次美国大选，是奠定后AI时代世界社会模式的基础，影响深远。就看musk和MAGA的vision能不能实现了，如果不幸它们夺权成功，我可以负责的告诉大家，大家也不用争论任何问题了，在后AI时代➕MAGA主义下，我们大多数非billionaire普通人的命运都会很悲惨 supersleeper 发表于 2024-11-01 13:30
我就是天天训LLM的，它能做啥比谁都清楚 openai前两天把它的agi team都解散了，你说的那些sam说做不了 这么多公司，投入了上几十上百Billion，最后出来的killer app是代码补全 还不够可笑吗 你都财富自由了还在华人上bb，真烦人 此地无银三千两 发表于 2024-11-01 13:55
helloterran4 发表于 2024-11-01 15:58 我以前也是做AI Infra ，MLSys的。但是2年前LLM爆发的时候我反而跳出来了。这个领域高度收敛高度同质化，小公司卷不过大公司，大公司里的边缘组卷不过核心组，最后只剩1，2个系统团队，所有用户都可以easy access顶尖的实现。根本就没有差异化竞争的可能性。唯一的路子是往应用层走。 “只关心一亩三分地细节，却懒得了解自己的工作最终会产生什么影响的近视眼”。上面supersleeper评价你评价得蛮准的。
fengeer 发表于 2024-11-01 15:49 分析的很带劲。唯一的问题是：基本假设实现不了 不光是SWE这种马公工作，其他各行各业，从accounting到law到administrative所有task现在AI系统都显示出，短期就可以替代junior worker： 我还没看到上面说的任何一个职业可以被取代的。尤其是SWE，如果有取代，可能是最后几个被取代的职业之一。五十年内AI能做软件项目就不错了。当然写点无伤大雅的个人用small assistant apps，AI还是可以的。反正个人在用，总在check garbage。所以有garbage也没关系。
平明寻白羽 发表于 2024-11-01 16:08 资本主义要素之一就是市场，生产商品，提供服务需要消费者。 未来社会没有工作者，也就没有消费者了 直接UBI发钱消费和按需分配有毛区别。无法评估个体差异了，只能平均发放。 资本主义的发展消灭了资本主义
“五十年内AI能做软件项目就不错了” 为什么要五十年？ shanggj 发表于 2024-11-01 16:11
fengeer 发表于 2024-11-01 16:33 随便给个比那些鼓吹AGI的时间表长的数字。 我其实有点同意Lecun的意见：现在的methodology不是智能，只是auto completion的推广加上long context。它的胡说八道是foundamental的问题，还没有人觉得可以解决。 对软件开发，看能不能取代去Github看看就知道了。如果只开发toy app，那很好用。要开发真正的商业软件，或者library等等，现在的AI没有这个能力，也看不出有什么希望。现在的能力就是帮你写boilerplate code，auto completion。其实从简单的来，AI要能写tests，抓bugs，就说明它真有用了。可惜做不到啊。有人研究过它写点code bugs比人写的多还是少？做个软件开发的项目的会知道写code可能只占20-30%的时间。如果写有不少bugs的code，那可能给整个team增加工作量，而不是帮忙。
shanggj 发表于 2024-11-01 16:39 前段时间让 chatgpt 看段 code, 问有没有什么问题。 它说 你没有考虑 链表长度为 0 的 情况。 它是 对的。 这个算 抓 bug 吗？
肉圆子 发表于 2024-11-01 13:54 Domain Knowledge Expert这个叫法怪怪的。我们都是叫SME (Subject Matter Expert)。
supersleeper 发表于 2024-11-01 16:12 AI会消灭资本主义，这个点musk也看到了 但是，musk脑子里想的代替资本主义的 是平均贫富，UBI人类共享AI红利乌托邦社会呢 还是 倒退回白人控制其他人，男人控制女人，倒退回奴隶制的社会呢？当然musk幻想它控制AI奴役奴隶们，实际情况更可能是AI控制它实现AI对人类的计划。这个计划对人类是好是坏，那个人可以自己想想
平明寻白羽 发表于 2024-11-01 16:56 这就是AI之父Hinton和 Sapiens作者Yuval Noah Harari担心的 AI操控，奴役甚至消灭人类 天知道会怎样 人类可能也是进化树上的旁支了，以后 有可能人类和AI竞争会走上联脑路线，因为生物脑耗能效率远超AI，这是人类唯一优势了。最初可能只是需要时联脑，后来可能会永久联脑为了效率。不过代价是个体意识要消失，会以超脑形式emerge出现新意识，进入下一个进化阶段。现在的人类个体可能会是未来新人类的一个脑细胞，甚至体细胞expendenable， 和多细胞生物身上的细胞一样 进化就是这个过程，简单到复杂，小个体组成大个体，小意识小自由消失。大个体再重复这个过程。 人类社会好比多细胞生物出现之前的单细胞生态系统。多细胞生物出现向更高复杂度的生命体进化。
laohua001 发表于 2024-11-01 13:47 我觉得那个科幻片很有道理，就是资本家会花钱买下一代人或几代人不生育，达到彻底占有地球的目的。
supersleeper 发表于 2024-11-01 13:48 资本重要性会放大 看看目前各公司在AI上面的Capex，比员工工资高 这样给你讲吧，你把现在资本家雇佣人对成本，想成以后是买AI芯片和电费成本就好了
huaren015 发表于 2024-11-01 17:09 所以分配方式要改变。 为什么资本得到利益分配比例要那样高呢？ 之前法国大革命不是将路易十六送上了断头台？什么都可改变。
supersleeper 发表于 2024-11-01 15:00 你可以用一下agent告诉你怎么搜我去年11月就OAI事件的分析 连这个基本检索能力都没有，你其他观点不值得讨论
（题外话，你当时看了我的帖子，跟我一样重仓LEAP Call NVDA，你门现在也财富自由了吧？！当时攻击嘲笑我的那些人呢？）
今天我想说说，根据AI现在的发展，谈谈为什么这次大选至关重要，会决定未来社会普通人的生死存亡
首先，说说AI发展的影响：
1 AI短期影响：大规模白领劳动被AI自动化取代，各种COT和ReAct Agents会逐步完成所有各行各业所有脑力工作者能做的所有workflow，包括需要特殊domain knowledge的工作；不光是SWE这种马公工作，其他各行各业，从accoutning到law到administrative所有task现在AI系统都显示出，短期就可以替代junior worker，几年之内一定能替代senior worker
2 AI中期影响：AI逐步取代knowledge worker的过程中，普通人能看到的现象就是，junior职位变少了，公司只找senior。之后你门会看到senior职位也变少了，公司只找domain knowledge expert。这样情况下，公司会推行所谓扁平化，逐步取消manager职务。其实等于是几个高IC来利用一系列的AI agents，取代了以前需要很多junior和senior做的事情。在SWE领域，L7以下职位会越来越少。accouting领域associate职位会消失。law领域，paralegal基本会消失。manger这个职位会消失，director直接管理高IC
3 AI长期影响：随着AI系统能力进一步增强，哪怕没有实现AGI，大部分白领工作都可以全部自动化的被AI代替。这个时候，资本家是真的不需要打工人了。这个情况，会对现有的社会制度和经济模式产生严重的冲击，下面我着重介绍一下
这次选举，其实就是这个AI长期影响的一个显示。我分析musk大幅度投入资金助选MAGA，不惜制造各种谣言，帮助MAGA的coup 2.0也一定要MAGA上台的一个重要原因，是因为它也看到了我看到的，而且它代替大家，为大家选择了未来社会模式。
在AI大规模取代白领（蓝领也快了，最近robotics在LLM之后也是大幅度发展）之后，可以预见会出现大规模失业潮。怎么应对这个新情况，有两种解决方案
1 学术界和民主党的解决方案：AI既然代替了工人，造成大规模失业，那么为了维护普通人生活，维护社会基本秩序，未来大方向是给大公司增加tax，给公司主人巨富增加tax，这些tax用来救济因为AI而失业的人。也就是所谓的UBI，并且提供上学，医疗，养老等基本保障。这是一种利用AI造福人类的发展模式。在民主社会，大部分人口体会到了AI的直接影响之后，如果理性分析，一定会支持民主党这些政策
2 musk等巨富和MAGA的解决方案：AI既然代替了工人，造成大规模失业，那我们为什么要“养懒人”？musk等巨富的世界观是，普通人就是🐶都不如，对他没用立刻扔掉。要继续削减社会福利，反而去给billinoare福利 by 减税，看看musk是怎么对待Twitter员工们的。那问题来了，在民主社会，过几年AI影响到普通人就业时候，当人口大多数人受到了AI的影响，那肯定会通过投票方式支持民主党政策，支持民主党执政。如果你是musk，你是MAGA，在这种情况下，你会喜欢民主制度吗？
musk和MAGA对未来的规划，总结起来就是：在AI背景下，大规模失业潮情况下的，法西斯专制制度，奴隶制度。这就是它们为什么不遗余力的破坏美国现有的不完美的民主制度。而且仔细想想，musk这种巨富当不需要你的时候，它会花钱养“懒人”吗？当奴隶主因为又了AI，不需要奴隶劳动的时候，奴隶还有存在的价值吗？
所以这次美国大选，是奠定后AI时代世界社会模式的基础，影响深远。就看musk和MAGA的vision能不能实现了，如果不幸它们夺权成功，我可以负责的告诉大家，大家也不用争论任何问题了，在后AI时代➕MAGA主义下，我们大多数非billionaire普通人的命运都会很悲惨
不是有个科幻片讲的是，AI后大资本家给普通人钱，但是要求普通人不生育。 这样，地球上最终只存在几个大资本家家族。 其他人都灭绝了。
从musk角度考虑，全球变暖加速期，地球资源支撑不了这么多人口
如果你是musk，你控制了美国，可以做你想做的人是事情，你会怎么做？当你我变成了它眼里的“懒人”，而且还要花钱喂养吃喝拉撒，增加碳排放，它会怎么做？
这不，AI还没到能取代人的时候，他已经率先喊出来了cut $2万亿美元的普通人safety net的福利经费。这还是我们能工作，对他有用，而且手里有选票的情况下。
你想想过几年AI发展到能取代大多数人工作对时候，MAGA完全夺权，事实取消民主制度的时候，那时候musk和MAGA会怎么样
更高的科技和更高的文明是互为因果互相促进的。
我觉得那个科幻片很有道理，就是资本家会花钱买下一代人或几代人不生育，达到彻底占有地球的目的。
资本重要性会放大
看看目前各公司在AI上面的Capex，比员工工资高
这样给你讲吧，你把现在资本家雇佣人对成本，想成以后是买AI芯片和电费成本就好了
同意这个，普通人可以得到的资源其实变多变便宜了
资本家用AI， 你是肉身，如何让“资本家”和普通人之间的距离缩短”？
你的工作都被AI取代了，没有收入了，你咋样获得便宜的资源呢？
Domain Knowledge Expert这个叫法怪怪的。我们都是叫SME (Subject Matter Expert)。
你都财富自由了还在华人上bb，真烦人
靠重复性劳动赚钱的岗位自然会越来越少。但是这是好事。有多少人愿意退回到种田或者去工厂打工的日子？
阶层固化更严重。 以前是劳资对立，未来是AI阶层和人力阶层的对立。
为什么你会这么想呢？现在所用的硬件和用电量就是资本构造出来的壁垒。很多普通人创业的是面对普通消费者的外挂。如果富豪觉得不能再“养懒人”，普通消费者的市场萎缩，公司还能怎么成长？
不过我同意公司规模会整体变小，像楼主所说的，几个高水平experts就够了。
因为我能看到“硬件和用电量”只是当前技术水平下的阶段性现象。相对于目前这个阶段AI已经带来的生产力提高，对应的硬件和用电量的成本其实已经很低了。而且技术不会停留在现阶段止步不前。AI模型的性能一直在大幅度提高，不了解技术的人看不到而已。
chatgpt免费版就已经很有用了。我现在每月给chatgpt交20块钱，给cursor交20块钱，我觉得一点都不贵。
占有地球上所有资源，而且因为科技发达，有能力享用，比如长生不老。
而且不要把资本家想象成一个人，觉得孤独，而是整个家族。或好多资本家族占领地球。
所谓的“生产力”是什么呢？我看到的是现在各大AI机构都在琢磨bring back核能的。这地球资源是有限的
生产力不好理解，那就理解价格。生产力提高的结果就是价格下降。什么东西贵，资本就会逐利去搞这个东西，然后把价格做下来。这就是资本主义的好处。
地球资源当然是有限的。这个本来就是科技进步背后的根本驱动力。如果原始人时代猴子就能吃饱喝足躺平也不会有人类的今天。
还要补充一句，Musk是一个强烈的种族主义者，他希望美国社会未来先抛弃的一定是有色人种，这也是他和Trump搞在一起的直接原因之一。
所以现在资本就把除了每个行业的十来个顶级专家外的所有人的脑力劳动价格做下来了呀，不是重复劳动，是有一定逻辑分析甚至创造力需求的脑力劳动
小公司能靠的不就是这种脑力劳动立足么？但这种脑力劳动价格相对起比较稀缺的电力而言太便宜了
这点你肯定错了，LLM只是deep learning的一个小部分，AI的发展极快，不要因为我们自己的有限视野限制我们的预测。
这个视角有点意思。资本家需不需要留着普通人以彰显他们自身的优越性？想象一下，地球上就只剩下几大巨头家庭和他们的机器人，普通人都消失了，巨头们会比今天更幸福吗？
你的意思是奴役AI没啥意思，奴役真人才有优越感？
就剩几大家族之间互相通婚，然后老人都长生不老的一个畸形社会？想想就好笑，我如果生在这样的资本家家族，还是早早的领盒饭吧，实在看不出这样的生活有什么意思。
其实普通人也是需要的，就是跟养猪一样圈养起来，投喂，发放玩乐的电子产品也可以，在资本家需要的时候供他们取乐就好，想想就可怕。不知道有没有超级英雄之类的能挽救人类于水火之中。
DNA在精卵阶段就可以改造了
古代小村庄几百个人，与世隔绝，也活得好好的。长生不老不知道定义是什么，不是已有富豪搞换血啥的想青春永驻吗？ 一千年可能太boring, 200,300年还是不错的。
我感觉5,6年AGI到不了，但10年，20年以后呢？ 10年前没想到现在AI是这样。
你可以用一下agent告诉你怎么搜我去年11月就OAI事件的分析
连这个基本检索能力都没有，你其他观点不值得讨论
AGI不AGI不是问题关键。而且AGI本身也有很多定义
关键是根据现有模型能力，如果能全部能力落地推广到各行各业的影响 在外推一下未来模型能力和未来影响
前面那个LLM行业的小兵以为它那个一亩三分地就是世界（提醒那个人一下搞 LLM基础模型就是commodity，你这行业很快就不行了）
好贴 顶起来啊
分析的很带劲。唯一的问题是：基本假设实现不了
不光是SWE这种马公工作，其他各行各业，从accounting到law到administrative所有task现在AI系统都显示出，短期就可以替代junior worker：
我还没看到上面说的任何一个职业可以被取代的。尤其是SWE，如果有取代，可能是最后几个被取代的职业之一。五十年内AI能做软件项目就不错了。当然写点无伤大雅的个人用small assistant apps，AI还是可以的。反正个人在用，总在check garbage。所以有garbage也没关系。
你显然没有深度用过chatgpt的o1 preview模型
我现在只需要对它高层的描述一下我要做的事情，其中一些关键的指标和结构，一定要做的东西和一定不要做的东西，再添加一点解释，o1一般可以在2-3个回合之内，给我功能完整，结构清晰，性能合格的代码。不是一个函数，而是一整个框架里加上里面的关键模块，大几百行代码，一次通过。
这样的事情在3年前哪怕是明星sr员工也要至少大半天。如果是没有过经验的或者懒人，拖一个星期也不奇怪。现在只需要占用我半小时的时间。那么我作为team architect，不久把2，3个年轻工程师的事情顺手就干了么？
实际上我们公司去年的hackathon，我就是一个人自己做的项目，之前预估需要2，3个人2周的工作量，我用chatgpt在2天内实现了一个完整的POC。
实际上，公司今年的NCG HC确实比去年少了一半。很多工作做得相当合格的实习生都没有return offer，但是sr和staff级别的researcher还在扩招。
你我永远猜不到billionaire级别的巨富脑子里在想什么
只能从它们公开的言论分析一下
musk公开说过的：削减2万亿美元给普通人safety net。而且它连地球都看不上了，说要去火星呢。你说他真的带着AI去了火星，他对地球上的人有什么计划呢
我以前也是做AI Infra ，MLSys的。但是2年前LLM爆发的时候我反而跳出来了。这个领域高度收敛高度同质化，小公司卷不过大公司，大公司里的边缘组卷不过核心组，最后只剩1，2个系统团队，所有用户都可以easy access顶尖的实现。根本就没有差异化竞争的可能性。唯一的路子是往应用层走。
“只关心一亩三分地细节，却懒得了解自己的工作最终会产生什么影响的近视眼”。上面supersleeper评价你评价得蛮准的。
未来社会没有工作者，也就没有消费者了
直接UBI发钱消费和按需分配有毛区别。无法评估个体差异了，只能平均发放。
资本主义的发展消灭了资本主义
英雄所见略同！
我也读过你其他帖子，我和你一样，MAGA毁掉共和党之前我也是共和党铁杆支持者。转变成反 MAGA的思考过程和你一样
你说的点我都同意，也是我的感觉。我现在就在做应用层。前面那个你回复的小兵，在帖子里嘲笑我，那个水平一看就是能闻得出“太后是不是用金锄头”那种人
“五十年内AI能做软件项目就不错了” 为什么要五十年？
AI会消灭资本主义，这个点musk也看到了
但是，musk脑子里想的代替资本主义的
是平均贫富，UBI人类共享AI红利乌托邦社会呢
还是
倒退回白人控制其他人，男人控制女人，倒退回奴隶制的社会呢？当然musk幻想它控制AI奴役奴隶们，实际情况更可能是AI控制它实现AI对人类的计划。这个计划对人类是好是坏，那个人可以自己想想
你要想想musk等支持 MAGA的巨富为什么都在新西兰修建末日碉堡
它们的世界观肯定不是想着多卖几辆Tesla的问题
我就这么提示你吧，搜搜我3年前的预言贴，里面提到了20年内地球人口减少80%。我就问你musk等 MAGA巨富在实现这个目标过程中，它们需不需要先躲到碉堡里？
<未来社会没有工作者，也就没有消费者了>
也许一个主要为资本家谋福利的经济，对于公民的生活来说可能不够好。 也许一个真正好的经济不仅应该对资本家有利，也应该对公民的生活有利。
我认为必须由资本家和政府共同开发一种新的创新商业模式，以平衡这一高层问题。 我还认为，让资本家独自决定新生态系统的未来的传统方式不足以解决这个问题。
也许，每个人工智能平台都应该被重税，就像每个机器人在取代某些人类小时时都应该被登记和征税一样。 否则，当人们没有工作来缴纳所得税，而资本家又过多地减少/逃避税收时，政府将没有足够的税收收入。
随便给个比那些鼓吹AGI的时间表长的数字。
我其实有点同意Lecun的意见：现在的methodology不是智能，只是auto completion的推广加上long context。它的胡说八道是foundamental的问题，还没有人觉得可以解决。
对软件开发，看能不能取代去Github看看就知道了。如果只开发toy app，那很好用。要开发真正的商业软件，或者library等等，现在的AI没有这个能力，也看不出有什么希望。现在的能力就是帮你写boilerplate code，auto completion。其实从简单的来，AI要能写tests，抓bugs，就说明它真有用了。可惜做不到啊。有人研究过它写点code bugs比人写的多还是少？做个软件开发的项目的会知道写code可能只占20-30%的时间。如果写有不少bugs的code，那可能给整个team增加工作量，而不是帮忙。
前段时间让 chatgpt 看段 code, 问有没有什么问题。 它说 你没有考虑 链表长度为 0 的 情况。 它是 对的。 这个算 抓 bug 吗？
Lz在后面的帖子也说了，ai将会更受制于资本，infrastructure，女大造的锄头，电，这些都是ai时代的军备竞赛。以前小start-up有创新的话还能出奇迹，现在和将来的ai，就靠钱来砸
这算吧。这是很好的用处。
放狗搜了domain knowledge和subject matter，感觉还是domain knowledge更适当。我在公司听说过的也是domain knowledge。。。也许行业不一样？
这就是AI之父Hinton和 Sapiens作者Yuval Noah Harari担心的 AI操控，奴役甚至消灭人类
天知道会怎样
人类可能也是进化树上的旁支了，以后
有可能人类和AI竞争会走上联脑路线，因为生物脑耗能效率远超AI，这是人类唯一优势了。最初可能只是需要时联脑，后来可能会永久联脑为了效率。不过代价是个体意识要消失，会以超脑形式emerge出现新意识，进入下一个进化阶段。现在的人类个体可能会是未来新人类的一个脑细胞，甚至体细胞expendenable， 和多细胞生物身上的细胞一样
进化就是这个过程，简单到复杂，小个体组成大个体，小意识小自由消失。大个体再重复这个过程。
人类社会好比多细胞生物出现之前的单细胞生态系统。多细胞生物出现向更高复杂度的生命体进化。
资本家肯定不想坐吃山空，还要继续积累财富，这就需要大批有消费能力的人组成的市场。AI不吃不喝，谁来消费让资本家赚钱？
简直无厘头的偏执狂。 Elon就算你这个添油加醋的臆想出来的想法，过4年就把他选下去就行了。 Elon不比你这个马工懂太多了，掌握太多信息了，
Harris这种啥都不懂的傀儡，也不是从任何选举竞争出来的政客， 如果当了美国总统， 那才是美国之灾害， 民主之灾害。
Hinton和yuval等各种演讲采访我2年前就集中看过，他们最近新的讲话和采访我也看过
我很重视他们提出的问题。我也思考过他们提出的AI与人类的问题，我把这个问题放到更具体当下的环境里，思考了AI影响下民主社会制度的问题和musk等 MAGA巨富考虑的问题
我主贴里的思考，其实就是结合了hinton和yuval的观点，再加上我自己对musk和 MAGA行为口号的分析
总结一句话：musk和 MAGA给我们大家规划的未来，黑不见底
想得美。
你看他对待twitter员工姿态，会给他们钱么？
为什么他们要买？
他们直接不给普通人钱，普通人不是消失得更快？
所以分配方式要改变。
为什么资本得到利益分配比例要那样高呢？ 之前法国大革命不是将路易十六送上了断头台？什么都可改变。
历史虽然看着不同，但一直在重复。
太好笑了，你就是那个天天神神叨叨，世界发生不管什么事，多十万八千里远不相关，都觉得是你预测对了的那个ID吧？生活里要多loser才需要用这种方式刷存在感？
你要真去年预测了英伟达，你不妨贴个链接啊。 这种空口无凭的大神，对AI一知半解，神神叨叨骗比你更不懂的人，不戳穿，就是放任骗子行骗。