laohua001 发表于 2024-11-01 13:34回复 1楼 supersleeper 的帖子 不是有个科幻片讲的是，AI后大资本家给普通人钱，但是要求普通人不生育。 这样，地球上最终只存在几个大资本家家族。 其他人都灭绝了。
supersleeper 发表于 2024-11-01 13:44 从musk角度考虑，全球变暖加速期，地球资源支撑不了这么多人口 如果你是musk，你控制了美国，可以做你想做的人是事情，你会怎么做？当你我变成了它眼里的“懒人”，而且还要花钱喂养吃喝拉撒，增加碳排放，它会怎么做？ 这不，AI还没到能取代人的时候，他已经率先喊出来了cut $2万亿美元的普通人safety net的福利经费。这还是我们能工作，对他有用，而且手里有选票的情况下。 你想想过几年AI发展到能取代大多数人工作对时候，MAGA完全夺权，事实取消民主制度的时候，那时候musk和MAGA会怎么样
wdong 发表于 2024-11-01 13:46 因为大量的重复性脑力劳动被自动化，以后的公司规模整体会变小，公司成长周期将变快。这就意味着资本的重要性降低，很多靠资本构筑的竞争壁垒将不复存在，“资本家”和普通人之间的距离缩短。 更高的科技和更高的文明是互为因果互相促进的。
supersleeper 发表于 2024-11-01 13:30 我在1年前的2023年11月，OpenAI的Sam Altman事件当时，就精准预测了Altman被驱逐出OpenAi的根本原因，也就是当时叫Q*的推理模型，也就是现在的o1模型的早期版本，已经有趋近于AGI的迹象，我当时就预测过，AI的突破性发展，会对人类社会产生深远影响（所以OAI的chief scientis才联合board把Altman这个垃圾驱逐出公司，无奈Altman是玩政治高手，又反杀回来，后面事情大家也都看到了，大批OpenAI科学家陆续离职） （题外话，你当时看了我的帖子，跟我一样重仓LEAP Call NVDA，你门现在也财富自由了吧？！当时攻击嘲笑我的那些人呢？） 今天我想说说，根据AI现在的发展，谈谈为什么这次大选至关重要，会决定未来社会普通人的生死存亡 首先，说说AI发展的影响： 1 AI短期影响：大规模白领劳动被AI自动化取代，各种COT和ReAct Agents会逐步完成所有各行各业所有脑力工作者能做的所有workflow，包括需要特殊domain knowledge的工作；不光是SWE这种马公工作，其他各行各业，从accoutning到law到administrative所有task现在AI系统都显示出，短期就可以替代junior worker，几年之内一定能替代senior worker 2 AI中期影响：AI逐步取代knowledge worker的过程中，普通人能看到的现象就是，junior职位变少了，公司只找senior。之后你门会看到senior职位也变少了，公司只找domain knowledge expert。这样情况下，公司会推行所谓扁平化，逐步取消manager职务。其实等于是几个高IC来利用一系列的AI agents，取代了以前需要很多junior和senior做的事情。在SWE领域，L7以下职位会越来越少。accouting领域associate职位会消失。law领域，paralegal基本会消失。manger这个职位会消失，director直接管理高IC 3 AI长期影响：随着AI系统能力进一步增强，哪怕没有实现AGI，大部分白领工作都可以全部自动化的被AI代替。这个时候，资本家是真的不需要打工人了。这个情况，会对现有的社会制度和经济模式产生严重的冲击，下面我着重介绍一下 这次选举，其实就是这个AI长期影响的一个显示。我分析musk大幅度投入资金助选MAGA，不惜制造各种谣言，帮助MAGA的coup 2.0也一定要MAGA上台的一个重要原因，是因为它也看到了我看到的，而且它代替大家，为大家选择了未来社会模式。 在AI大规模取代白领（蓝领也快了，最近robotics在LLM之后也是大幅度发展）之后，可以预见会出现大规模失业潮。怎么应对这个新情况，有两种解决方案 1 学术界和民主党的解决方案：AI既然代替了工人，造成大规模失业，那么为了维护普通人生活，维护社会基本秩序，未来大方向是给大公司增加tax，给公司主人巨富增加tax，这些tax用来救济因为AI而失业的人。也就是所谓的UBI，并且提供上学，医疗，养老等基本保障。这是一种利用AI造福人类的发展模式。在民主社会，大部分人口体会到了AI的直接影响之后，如果理性分析，一定会支持民主党这些政策 2 musk等巨富和MAGA的解决方案：AI既然代替了工人，造成大规模失业，那我们为什么要“养懒人”？musk等巨富的世界观是，普通人就是🐶都不如，对他没用立刻扔掉。要继续削减社会福利，反而去给billinoare福利 by 减税，看看musk是怎么对待Twitter员工们的。那问题来了，在民主社会，过几年AI影响到普通人就业时候，当人口大多数人受到了AI的影响，那肯定会通过投票方式支持民主党政策，支持民主党执政。如果你是musk，你是MAGA，在这种情况下，你会喜欢民主制度吗？ musk和MAGA对未来的规划，总结起来就是：在AI背景下，大规模失业潮情况下的，法西斯专制制度，奴隶制度。这就是它们为什么不遗余力的破坏美国现有的不完美的民主制度。而且仔细想想，musk这种巨富当不需要你的时候，它会花钱养“懒人”吗？当奴隶主因为又了AI，不需要奴隶劳动的时候，奴隶还有存在的价值吗？ 所以这次美国大选，是奠定后AI时代世界社会模式的基础，影响深远。就看musk和MAGA的vision能不能实现了，如果不幸它们夺权成功，我可以负责的告诉大家，大家也不用争论任何问题了，在后AI时代➕MAGA主义下，我们大多数非billionaire普通人的命运都会很悲惨
wdong 发表于 2024-11-01 13:46 AI会是个equalizer。因为大量的重复性脑力劳动被自动化，以后的公司规模整体会变小，公司成长周期将变快。这就意味着资本的重要性降低，很多靠资本构筑的竞争壁垒将不复存在。同时整体生产力提高必然导致基本福利的提高，普通人承担创业风险的能力将增强。“资本家”和普通人之间的距离缩短。 更高的科技和更高的文明是互为因果互相促进的。
Fhu 发表于 2024-11-01 14:02 为什么你会这么想呢？现在所用的硬件和用电量就是资本构造出来的壁垒。很多普通人创业的是面对普通消费者的外挂。如果富豪觉得不能再“养懒人”，普通消费者的市场萎缩，公司还能怎么成长？ 不过我同意公司规模会整体变小，像楼主所说的，几个高水平experts就够了。
回复 16楼 wdong 的帖子 所谓的“生产力”是什么呢？我看到的是现在各大AI机构都在琢磨bring back核能的。这地球资源是有限的 Fhu 发表于 2024-11-01 14:10
wdong 发表于 2024-11-01 14:12 生产力不好理解，那就理解价格。生产力提高的结果就是价格下降。什么东西贵，资本就会逐利去搞这个东西，然后把价格做下来。这就是资本主义的好处。 地球资源当然是有限的。这个本来就是科技进步背后的根本驱动力。如果原始人时代猴子就能吃饱喝足躺平也不会有人类的今天。
此地无银三千两 发表于 2024-11-01 13:55 我就是天天训LLM的，它能做啥比谁都清楚 openai前两天把它的agi team都解散了，你说的那些sam说做不了 这么多公司，投入了上几十上百Billion，最后出来的killer app是代码补全 还不够可笑吗 你都财富自由了还在华人上bb，真烦人
fewme123 发表于 2024-11-01 14:30 地球上没人了，那很多产品就卖不出去了，资本家掌握那么多财富就缩水了。想象一下没有人买iphone, 买optimus. Musk搬石头砸自己脚，还是在下大棋.
shengshengman 发表于 2024-11-01 14:35 这个视角有点意思。资本家需不需要留着普通人以彰显他们自身的优越性？想象一下，地球上就只剩下几大巨头家庭和他们的机器人，普通人都消失了，巨头们会比今天更幸福吗？
回复 15楼 shzbc 的帖子 占有地球上所有资源，而且因为科技发达，有能力享用，比如长生不老。 而且不要把资本家想象成一个人，觉得孤独，而是整个家族。或好多资本家族占领地球。 laohua001 发表于 2024-11-01 14:08
shzbc 发表于 2024-11-01 14:38 就剩几大家族之间互相通婚，然后老人都长生不老的一个畸形社会？想想就好笑，我如果生在这样的资本家家族，还是早早的领盒饭吧，实在看不出这样的生活有什么意思。
shzbc 发表于 2024-11-01 14:38 就剩几大家族之间互相通婚，然后老人都长生不老的一个畸形社会？想想就好笑，我如果生在这样的资本家家族，还是早早的领盒饭吧，实在看不出这样的生活有什么意思。 其实普通人也是需要的，就是跟养猪一样圈养起来，投喂，发放玩乐的电子产品也可以，在资本家需要的时候供他们取乐就好，想想就可怕。不知道有没有超级英雄之类的能挽救人类于水火之中。
shanruoshui 发表于 2024-11-01 14:42 lz你可得了吧。特地考古了下，你说AI是今年5月，那会NVDA早起飞了，连我隔壁奶奶都会和ChatGPT唠嗑了。 我就是搞LLM的，去年就重仓了英伟达和微软。几年前初级市场买了reddit 和anthropic。 像我这么看好AI的，都不信AGI， 真的，洗洗睡了吧。 初级白领工作被取代倒是真的，唯一问题是，没有初级哪来的高级。所以会有大量以训练为目的的初级工种，pay低，人累，和现在实习项目类似。唯一不同的是时间会更久。
（题外话，你当时看了我的帖子，跟我一样重仓LEAP Call NVDA，你门现在也财富自由了吧？！当时攻击嘲笑我的那些人呢？）
今天我想说说，根据AI现在的发展，谈谈为什么这次大选至关重要，会决定未来社会普通人的生死存亡
首先，说说AI发展的影响：
1 AI短期影响：大规模白领劳动被AI自动化取代，各种COT和ReAct Agents会逐步完成所有各行各业所有脑力工作者能做的所有workflow，包括需要特殊domain knowledge的工作；不光是SWE这种马公工作，其他各行各业，从accoutning到law到administrative所有task现在AI系统都显示出，短期就可以替代junior worker，几年之内一定能替代senior worker
2 AI中期影响：AI逐步取代knowledge worker的过程中，普通人能看到的现象就是，junior职位变少了，公司只找senior。之后你门会看到senior职位也变少了，公司只找domain knowledge expert。这样情况下，公司会推行所谓扁平化，逐步取消manager职务。其实等于是几个高IC来利用一系列的AI agents，取代了以前需要很多junior和senior做的事情。在SWE领域，L7以下职位会越来越少。accouting领域associate职位会消失。law领域，paralegal基本会消失。manger这个职位会消失，director直接管理高IC
3 AI长期影响：随着AI系统能力进一步增强，哪怕没有实现AGI，大部分白领工作都可以全部自动化的被AI代替。这个时候，资本家是真的不需要打工人了。这个情况，会对现有的社会制度和经济模式产生严重的冲击，下面我着重介绍一下
这次选举，其实就是这个AI长期影响的一个显示。我分析musk大幅度投入资金助选MAGA，不惜制造各种谣言，帮助MAGA的coup 2.0也一定要MAGA上台的一个重要原因，是因为它也看到了我看到的，而且它代替大家，为大家选择了未来社会模式。
在AI大规模取代白领（蓝领也快了，最近robotics在LLM之后也是大幅度发展）之后，可以预见会出现大规模失业潮。怎么应对这个新情况，有两种解决方案
1 学术界和民主党的解决方案：AI既然代替了工人，造成大规模失业，那么为了维护普通人生活，维护社会基本秩序，未来大方向是给大公司增加tax，给公司主人巨富增加tax，这些tax用来救济因为AI而失业的人。也就是所谓的UBI，并且提供上学，医疗，养老等基本保障。这是一种利用AI造福人类的发展模式。在民主社会，大部分人口体会到了AI的直接影响之后，如果理性分析，一定会支持民主党这些政策
2 musk等巨富和MAGA的解决方案：AI既然代替了工人，造成大规模失业，那我们为什么要“养懒人”？musk等巨富的世界观是，普通人就是🐶都不如，对他没用立刻扔掉。要继续削减社会福利，反而去给billinoare福利 by 减税，看看musk是怎么对待Twitter员工们的。那问题来了，在民主社会，过几年AI影响到普通人就业时候，当人口大多数人受到了AI的影响，那肯定会通过投票方式支持民主党政策，支持民主党执政。如果你是musk，你是MAGA，在这种情况下，你会喜欢民主制度吗？
musk和MAGA对未来的规划，总结起来就是：在AI背景下，大规模失业潮情况下的，法西斯专制制度，奴隶制度。这就是它们为什么不遗余力的破坏美国现有的不完美的民主制度。而且仔细想想，musk这种巨富当不需要你的时候，它会花钱养“懒人”吗？当奴隶主因为又了AI，不需要奴隶劳动的时候，奴隶还有存在的价值吗？
所以这次美国大选，是奠定后AI时代世界社会模式的基础，影响深远。就看musk和MAGA的vision能不能实现了，如果不幸它们夺权成功，我可以负责的告诉大家，大家也不用争论任何问题了，在后AI时代➕MAGA主义下，我们大多数非billionaire普通人的命运都会很悲惨
不是有个科幻片讲的是，AI后大资本家给普通人钱，但是要求普通人不生育。 这样，地球上最终只存在几个大资本家家族。 其他人都灭绝了。
从musk角度考虑，全球变暖加速期，地球资源支撑不了这么多人口
如果你是musk，你控制了美国，可以做你想做的人是事情，你会怎么做？当你我变成了它眼里的“懒人”，而且还要花钱喂养吃喝拉撒，增加碳排放，它会怎么做？
这不，AI还没到能取代人的时候，他已经率先喊出来了cut $2万亿美元的普通人safety net的福利经费。这还是我们能工作，对他有用，而且手里有选票的情况下。
你想想过几年AI发展到能取代大多数人工作对时候，MAGA完全夺权，事实取消民主制度的时候，那时候musk和MAGA会怎么样
更高的科技和更高的文明是互为因果互相促进的。
我觉得那个科幻片很有道理，就是资本家会花钱买下一代人或几代人不生育，达到彻底占有地球的目的。
资本重要性会放大
看看目前各公司在AI上面的Capex，比员工工资高
这样给你讲吧，你把现在资本家雇佣人对成本，想成以后是买AI芯片和电费成本就好了
同意这个，普通人可以得到的资源其实变多变便宜了
资本家用AI， 你是肉身，如何让“资本家”和普通人之间的距离缩短”？
你的工作都被AI取代了，没有收入了，你咋样获得便宜的资源呢？
Domain Knowledge Expert这个叫法怪怪的。我们都是叫SME (Subject Matter Expert)。
你都财富自由了还在华人上bb，真烦人
靠重复性劳动赚钱的岗位自然会越来越少。但是这是好事。有多少人愿意退回到种田或者去工厂打工的日子？
阶层固化更严重。 以前是劳资对立，未来是AI阶层和人力阶层的对立。
为什么你会这么想呢？现在所用的硬件和用电量就是资本构造出来的壁垒。很多普通人创业的是面对普通消费者的外挂。如果富豪觉得不能再“养懒人”，普通消费者的市场萎缩，公司还能怎么成长？
不过我同意公司规模会整体变小，像楼主所说的，几个高水平experts就够了。
因为我能看到“硬件和用电量”只是当前技术水平下的阶段性现象。相对于目前这个阶段AI已经带来的生产力提高，对应的硬件和用电量的成本其实已经很低了。而且技术不会停留在现阶段止步不前。AI模型的性能一直在大幅度提高，不了解技术的人看不到而已。
chatgpt免费版就已经很有用了。我现在每月给chatgpt交20块钱，给cursor交20块钱，我觉得一点都不贵。
占有地球上所有资源，而且因为科技发达，有能力享用，比如长生不老。
而且不要把资本家想象成一个人，觉得孤独，而是整个家族。或好多资本家族占领地球。
所谓的“生产力”是什么呢？我看到的是现在各大AI机构都在琢磨bring back核能的。这地球资源是有限的
生产力不好理解，那就理解价格。生产力提高的结果就是价格下降。什么东西贵，资本就会逐利去搞这个东西，然后把价格做下来。这就是资本主义的好处。
地球资源当然是有限的。这个本来就是科技进步背后的根本驱动力。如果原始人时代猴子就能吃饱喝足躺平也不会有人类的今天。
还要补充一句，Musk是一个强烈的种族主义者，他希望美国社会未来先抛弃的一定是有色人种，这也是他和Trump搞在一起的直接原因之一。
所以现在资本就把除了每个行业的十来个顶级专家外的所有人的脑力劳动价格做下来了呀，不是重复劳动，是有一定逻辑分析甚至创造力需求的脑力劳动
小公司能靠的不就是这种脑力劳动立足么？但这种脑力劳动价格相对起比较稀缺的电力而言太便宜了
这点你肯定错了，LLM只是deep learning的一个小部分，AI的发展极快，不要因为我们自己的有限视野限制我们的预测。
这个视角有点意思。资本家需不需要留着普通人以彰显他们自身的优越性？想象一下，地球上就只剩下几大巨头家庭和他们的机器人，普通人都消失了，巨头们会比今天更幸福吗？
你的意思是奴役AI没啥意思，奴役真人才有优越感？
就剩几大家族之间互相通婚，然后老人都长生不老的一个畸形社会？想想就好笑，我如果生在这样的资本家家族，还是早早的领盒饭吧，实在看不出这样的生活有什么意思。
其实普通人也是需要的，就是跟养猪一样圈养起来，投喂，发放玩乐的电子产品也可以，在资本家需要的时候供他们取乐就好，想想就可怕。不知道有没有超级英雄之类的能挽救人类于水火之中。
DNA在精卵阶段就可以改造了
古代小村庄几百个人，与世隔绝，也活得好好的。长生不老不知道定义是什么，不是已有富豪搞换血啥的想青春永驻吗？ 一千年可能太boring, 200,300年还是不错的。
我感觉5,6年AGI到不了，但10年，20年以后呢？ 10年前没想到现在AI是这样。