楼主的观点“女性在受工作和家务的双重重压”跟最近看到的一本书“The second shift-working families and the revolution at home”里的观点有相似。 但像日本那种模式显然不是对女性的最优解吧。 还是应该让男性在家庭承担起码一半的家务，提高女性在职场的地位，真正做到同工同酬而不是隐形性别歧视，同时提高对家务重要性的认识，而且社会也要提供相应的育儿辅助。还有很长的路要走吧。
因为女人因其生理特点决定的，怀孕生产哺乳期间，付出比男人多N倍，母亲天然也在孩子三岁之前要照顾得多得多，男人在经济上对家多做贡献是应该的，女人有退回家庭的选择（不是必需这么做，如果你更喜欢职场当然可以），因为生育儿女已经做了很多劳苦功高，男人haven’t earned that privilege，除非你是富二代trust fund baby自带干粮来的，已经对家里贡献很多
因为女人因其生理特点决定的，怀孕生产哺乳期间，付出比男人多N倍，母亲天然也在孩子三岁之前要照顾得多得多，男人在经济上对家多做贡献是应该的，女人有退回家庭的选择（不是必需这么做，如果你更喜欢职场当然可以），因为生育儿女已经做了很多劳苦功高，男人haven’t earned that privilege，除非你是富二代trust fund baby自带干粮来的，已经对家里贡献很多 lululemon888 发表于 2024-11-01 11:05
🔥 最新回帖
找保姆带你不是还需要费心思找好保姆？哪有自己精挑细选的伴侣亲自带娃，管娃好呢？小孩子还会copy带娃人的表情，谁带的多像谁，连口音也是。
一般在外边公务事多的，根本不管家里琐事，全部是家里那位管事多，在家里管事多的要不就是有个灵活时间不坐班工作，要不就是全职在家，在外边公务多的在家就是放松。两个人都忙的有孩子把孩子丢给保姆好吗？保姆跟你娃时间比你俩多，在你家房子里待时间比你俩多？
我朋友外科NP，工作时间长，外加当时上班要一小时车程，她老公是某医学院金融VP，两人都很忙，孩子归保姆管，后来她发现孩子自己能吃还需要人喂饭，不会自己吃，因为保姆省事啊，喂饱了就行，不知道孩子自己吃其实也是手眼脑协调训练，对脑子发育好，她马上辞职自己亲自带娃同时找到在大学教书灵活工作，就是给大学讲课，后来她老公工作没了，她又马上出来做临床，因为临床工资高。
还有一对夫妻，老公外科，老婆PA都很忙，俩孩子，一个就很好，另外一个吸毒，PA马上辞掉工作在家看娃，保姆带娃多的在这个社会谁知道会发生什么?
上边两都是老外家庭，老中家庭双职工可能有老人帮忙好多了。
當地市場會自然取得有效平衡 直至再次的不平衡 北歐不就是這樣子嗎？
有些人说话的确不过脑子，张嘴就来！让她自己先试试？
看看这个说的多好！👍👍👍 还不明白的那就是装傻！
🛋️ 沙发板凳
大多数女性挣得不多，大资本偏好女性的是做事踏实做人老实。 男的嫖娼的多不多不知道，反正我没嫖过，太脏。
事实是很多人主内也不行，做家务/带娃/做饭样样远不及专业人士，做饭也就是生的做成熟的，和外边厨师差的十万八千里，带娃也就是接送学校和辅导班，司机用途。还是双方都去上班搞钱请人外包最好。
女人做家当然是要社会甚至法律保护的。比如女方无过错不得被离婚，财产偏向女方。
请人外包面临逻辑上和现实上的矛盾。 逻辑上外包也是包给女人，现实上雇人很难找到合适的，照顾小孩和老人都不是雇人能解决的。
那2，3年之后呢？
怎么不能解决，我有朋友家里常年菲佣，做饭做家务带娃辅导作业真叫那个专业，很多主妇远远不如，说实话我自己真心做不到。
有钱，多出点钱找高端保姆绝对可以找到称心的，一个不够2个。豪门或者自己娘家有钱的，想怎么整都可以。没钱人家的主妇说的难听点就是保姆，和贵妇没半点关系。是出去吃赚钱的苦但可以有尊严买东西自由 VS在家里当保姆永无天日的苦，聪明人都知道选哪个。
难的是赚钱，不是找保姆。再者没有门槛的保姆，被替换的可能性太大了。
关系不好还在一起的确实很多，哪都一样。相信在一起感情好的还是多数。 机器人大规模应用了就没人什么事了，人口会巨量减少。
爱情不在了也不让离婚，这也太可怕了吧，要真这么弄谁还敢结婚？
婚姻得随时都是两厢情愿的才行，结了就不让离你不是逼人杀人嘛
财产偏女方，要真这样搞穷女人更没人敢娶了
给普通人当全职太太还不如给资本做牛马，还要承担生育风险，搞不好还要被热暴力冷暴力
说点实际的，现在很多女不要彩礼结婚率都断崖下降，因为男的结婚意愿很淡，还强要彩礼你觉得男的会买账吗？
菲律宾人口不够用。 即使够用那也是压榨女性，与我理念不和。 况且，住家保姆跟做妾和泰国的租妻区别不大。
现在都可以办签证过来的，来美国是很多菲佣梦想的。知道香港🇭🇰菲佣多便宜吗，一个月几千港币而已，来美国拿4-5千美金好太多。
连这种话题都能正经的讨论了
川粉们，你们打算倒退到20世纪，19世纪还是18世纪？
法律本来就保障双方利益，力求离婚后两人生活水平没有太大改变。女方无过错不得被离婚太tmd恶心人了，不需要这样的法律来保护女人。谁这么没脸没皮对方不喜欢自己了还不愿意离婚。按照法律保障双方利益即可。有样东西叫法律，还有样东西叫法庭，还有种人叫律师。不需要“女人不得被离婚”这样的保护。现在这社会姑奶奶结婚还不一定愿意呢。
不过女性觉醒后的自我选择更重要，社会期许是外界因素，自己想过哪种生活绝对在于自己选择，是内在因素。再有清楚虚荣与自身经济可承受上限关系，不为暂时表面的风光透支包括经济和健康。
女性在家里因为有养育孩子的现实，责任重于男性，假如家务均摊，男性除了不参与孩子孕产，但至少跟女性一样投入孩子养育及家务，则女的即便工作不轻松，也不会极端不幸福。
零世纪
还是资本的问题
1 单职工压力大，被剥削，怨气转家里 2 双职工压力大，忙，怨气相互
如果资本稍微仁慈一些 这个社会会进入良性循环
和在家不在家，关系就不大了
嗯，那位高赞回帖的，昨天才说了“堕胎权和女权并没关系”。
我同意 很多亲密的关系就是从月子里分崩离析 但是，这也是自己欺骗自己 男人如果不能带娃主力 要这个男人，真的没有意义 女人生娃带娃，身心时间都是付出巨大的 而渣男人这个时候也会持强欺弱
是的，穷女人只能做住家保姆了
赞成 但是 女性要有一个男女兼容的头脑 和稍微大大咧咧的心胸 这一点 不少人做不到呀
男的女的创业都没几个成功的，创业不能作为出路。这种路大部分人走不下来。
别忘了男人也被资本洗脑了，他们认为女人应该自己挣钱养自己
其实这一样是剥削女性，把这些价值被低估的劳动转移到“低端女性”身上罢了。
so what?不可能每个男人都一样想法，你想蹲家就找这种想法的男人好了。社会没有义务就因为你想蹲家而给所有人洗脑。别来拖想要工作权的女性的后腿。
菲佣至少可以自由支配自己的工资，给老公做家务都不一定有零花钱。
我支持你的观点
就算你想出来工作婆家也不会同意的啊。所以事业女性慎入豪门，还不如自己一个人精彩。
如果只是自己的小家庭，孩子上幼儿园之后家务还是比上班轻松多了，每天能有小半天自己的时间
这真的不是D叔叔的新马甲？ 日本那种女性地位最低的地方，居然被当作楷模。
主要看要不要孩子。不给彩礼不结婚，不结婚就不生孩子。想要孩子的男的就必须给彩礼结婚。而且中国的法律，彩礼是赠予。如果有赠予时的证据，结婚时间短，离婚的时候是可以要回来的。也就是说婚后一两年还没生娃的时候离婚的话，彩礼可以要回来。离婚有孩子的话，在中国孩子也比较容易判给爸爸。这对男方还是比较公平的。想要孩子的男的给这个彩礼很值得。
在国内坐月子可以去月子中心，付钱就过得很舒服。应该也不是很贵
我表妹这个暑假生的孩子，在深圳南山区坐月子，26天11万，包吃，单间套房。
收入普通的家庭，这种时候男的又开始催促妻子出去打零工了/做半职了
日本女生很多就是结婚前做白领，怀孕了就辞职，小孩上学了就去便利店打零工兼顾家庭，这时候如果对丈夫不满也不会离婚，因为打零工的收入根本养不活自己和孩子。
日本女的正职的收入都养活不了自己。同样职位，男的收入至少五倍，升职还会double.
不是跟中国一样的吗？不剥夺女性的经济能力，日本男的那个丑样子能找到女朋友还家务全包？
结婚自由，离婚自由算是基本人权了。这种看似保护女性的主张实际是藐视女性。
是的，特别是前面的发言，就是很多男的在讨论“女权”/男女平等。
“我一天女人也没当过，但我就是懂！就是可以给你们指明世界发展的方向，我的每句话都是至理名言。”
“男女平等”里还有个男字呢，男人怎么不能讨论。男人手里还有一半投票权呢，你要女权恐怕是无法禁止男人讨论的吧。如果女人都这逻辑，男女平等那是别指望了。
男人所谓的“男女平等”就是：有权力得资源的地方统统把住不让女人沾手；吃苦和付出方面大力宣传男女平等让女性多吃苦多付出。从而进一步削弱女人能拥有的资源。
让你媳妇 你女儿 都家里蹲就行了。别人的媳妇和女儿 是不是不干老登的事？
女性平等是要争取的，不勉强男性是不可能的，因为很多人还在enjoy自己的status quo呢。
很多要彩礼的家庭彩礼都给了儿子。恰恰相反彩礼正是女性地位低下的表现。
男人想要女人蹲家，女人想要男人做家务，你认为他们能够达成共识吗？我不认为是可能的。
为啥不能男人带孩子女人养家？为啥要把女人禁锢在家庭不能允许男人把她们双手解放出来让她们实现人生价值。这种所谓“吃软饭”的说法本来就是男女不平等的implication。
为啥不能相等？哪里不能相等？
大资本忽悠女性出来干活，结构导致女性觉得出来干活比在家养娃伺候老公轻松，都不想养娃了，导致下个generation的韭菜青黄不接，大资本也傻眼了。现在只能禁止堕胎。
不能达成共识就别结婚呗。然后男的又该抱怨生育率低，又想管控女人的子宫。现代社会的工作大多数都是男人女人都能干，女人干的一点不比男的差，男的就不愿意承认，不想做任何改变，还想回到以前靠男的有把子力气养家的时代
不奇怪，一些普信男总是不太看不到女性的能力，比方说楼主
所以不婚不育在年轻女孩里很受欢迎，都是这么看着妈妈struggle出来的
你可以上班了你就可以选择不要家庭不生孩子啊。你不想上班你也可以选择支持你这种想法的老公啊。怎么会想到要限制女性工作权让所有女性不得出去工作来达到你可以蹲家的目的？
“事实上很多妇女工作上比男同事优秀”。有依据吗？“大部分办公室工作女性反而更有优势”。有依据吗？另外，经济社会发展只需要办公室工作？
“女人干的一点不比男的差”。依据？
可以选择不婚不育难道不是女性最大的权利！你想工作又不想双重负担那你可以不要结婚生小孩啊。你想蹲家里只照顾家庭那你可以选择让你这样做的男人啊。如果你想事业家庭都要你还可以选择蹲家男人。如果你想既实现人生价值又积极参与家庭事务和孩子成长你可以选择双重负担啊！实在不明白为什么有人会抱怨女性的工作权。能独立出来工作这是女性最大最根本的权益。
问这问题实在是无知。你只能问哪个工作哪个女的和哪个男的比起来孰优孰劣。你一定要扯统计那你就得好好定义好好统计拿数据说话了。女性的权益就在于不能让你笼统的说这个工作男性就是比女性强，不能排除有的女性也很适合这个工作从而不能直接剥夺女性做这个工作的权利。
美国大多数州都是无过错离婚，近年有的州连终身赡养都没了呀。所以女的应该年轻黄金时期好好投资自己，这几天看好团圆电视剧，里边女的找的丈夫都是啥啊，老大那么能干挣钱养家，职业上升时期，男的博士在背后捣鬼。老二找的在家只会玩游戏，啥也不做，老三找个那么大的后边还没看到怎么样。 这世界本来就是男女不公从生理上，男女要娃，女的怀孕和生娃身体受多少苦，顺产和剖腹产都有可能造成损伤，现代还算好，没剖腹产的时候还可能难产而死。就说工作吧，外科女医遇到更年期睡眠差，好好的手术刀也可能废了。职场竞争需要体力的，脑力的，遇到更年期综合症真是难啊。。。男女从生理上的不平等就造成了很多。
因为女人因其生理特点决定的，怀孕生产哺乳期间，付出比男人多N倍，母亲天然也在孩子三岁之前要照顾得多得多，男人在经济上对家多做贡献是应该的，女人有退回家庭的选择（不是必需这么做，如果你更喜欢职场当然可以），因为生育儿女已经做了很多劳苦功高，男人haven’t earned that privilege，除非你是富二代trust fund baby自带干粮来的，已经对家里贡献很多
很多职业有了GAP都不好找了，高不成低不就的。
男女生理上的不平等就不可能让两个成家有娃的付出代价一样。看看生娃时女人受的痛，男的不该好好呵护女人吗。
你要蹲家和计较对家庭的贡献这是你的权利，你老公同意即可。但是你不能剥夺其他女性愿意出门实现自己人生价值让老公蹲家照顾家庭的权利。更不能让社会觉得男人蹲家是不可接受的，这就从根本上剥夺了事业女性一个很重要的选择。社会绝对应该接受男人蹲家这个形式，否则是对事业女性最大的不公平！
现实问题是；男人想工作，但不喜欢做家务，女人不喜欢蹲家却喜欢工作，又想要男人做家务，男人说：那干脆我蹲家吧，我全包家务，可是女人又不同意！
结果就是；女人做了男人的活儿，然后又逼着男人去干女人的活儿！感觉有些违背性别差异。
你需要什么依据？你是说你们办公室里10个人5个男的5个女的，所有男的都比女的强？只要有一个女的比一个男的强，你就没有任何理由说这个女的应该待家里，而那个男的应该在办公室里上班。反歧视本身就是应该看人是不是qualify，而不是说女的就只能呆家不应该上班。
不少在北美的国女的和老公同行，做十几年下来，职位比老公高挣钱也比老公高。
其实女的如果上班，真是要自己心疼自己，能外包外包。但男女生理上就是不平等。生娃时受的苦不管顺产还是剖腹产，男的有吗？
问题就在这里，没人逼着你去上班啊！非要去上班，还要做家务，能不累吗？这就是和自己过不去，哪壶不开单提哪一壶！
所以现在女的要不婚不育男的唧唧歪歪啥？女的想出去工作不想干家务，男的要么接受自己也要分担家务，要么去找愿意待家里的女的，不要PUA女的就应该待家里。
no argument there
我引用的那个回帖是一个比较宏观的说法，那么最好的依据就是统计数据。你回帖说的个例，那就更简单，就事论事就行
没有合适的可以不婚，多赚钱，自己找精子库生找保姆带。
未来整个世界大趋势就是男生要么晚婚要么不婚，男女各自看对方不顺眼，就各自攒钱在基因库里找优质细胞单体繁殖好了。
所谓讨论多要彩礼多要财产的假设，是基于男的愿意被PUA的基础上的，但现在的实际情况是钻石💎王老五无数女人扑，只有穷沟沟的D男会出大彩礼娶老婆，因为没人愿意嫁。
现在男女为啥互相看不顺眼？我不明白。难道我老了
如果你跟你老公赚的一样多，你还要把所有家务全包了，你们家的家庭结构有问题
男女平等不是体现在女人要出去工作，要去和男人一争高下，而是权益平等，不是说女人做男人的事就平等了！完全是理解错误！那明天我也去做女人的事，也去美容，我也去跳舞？我也去生孩子，因为我要男女平等？这不是让人哭笑不得吗？人不能违背自己的本性去做事，那样是不会长久的。