对非法移民不能一概而论

美国选举如火如荼，华人网上唇枪舌战，是好事，说明大家都有思考。看到很多人说起非法移民，都是恨不得驱之而后快，甚至成为了党派之争的一个议题。我觉得对于非法移民不能一概而论。
首先，合法移民不认同移民的非法方式。其实，移民的非法性质和其他违法行为还是有区别的，其他的违法行为是有受害者，必定要接受法律的制裁，这一点没有争议。而非法移民这种行为不一定有受害者，尤其是对于那些安分守己的移民来说。他们和你我一样，只是为了有一个更好的未来。如果非要说有受害者，那就是伤害了一些人幼小的心灵，毕竟我是千辛万苦，甚至是忍辱负重，才获得了永久居留权，你凭什么可以走捷径！
有人又说了，他们是来不劳而获，吃福利的。这不一定和非法移民的行为有关，合法来到美国的，也有千方百计钻空子吃福利的，华人也是略有所闻，偶有实践。论精致利己主义，华人不遑多让。要想减少这样的争议，关键不是在于非法还是合法移民，关键是健全福利实施的审核。何况，非法移民还有很多并不吃福利，靠做着别人不愿意做的工作，养家糊口。
同理，那些说非法移民导致了社会治安的问题，那不过是因为人口基数大了，犯罪自然就多些。非法移民不是原罪，违法才是。如果你还在因为某些族群犯罪率高，而歧视那个族群，你可能不能理解我在说什么。社会要做的，是帮助他们，而不是歧视。
其次，合法移民不一定比非法移民贡献大。很多人又不承认了，我是考托考g博士硕士文凭，是美国公司高薪聘请的人才，年薪至少70万以上。没错，但是挣钱多不代表创造的社会价值就高，随便举一个例子，学校老师的工资那么低，谁能否认他们教书育人的价值。会写几行代码，会给用户推荐几个短视频，最多只能说你创造的商业价值比较高。对于社会进步的贡献，还真不一定比非法移民创造的多。必须要承认的一点，绝大多数人对这个世界的进步都没有什么价值。个别真有杰出贡献的，那还是应该八抬大轿请到美国来，不在讨论之列。所以说，合法移民大可不必觉得自己高人一等，你可以觉得自己比人幸运一些。
最后，相信大家都知道，现在人口增长还要依靠一些少数族裔，不管合法的还是非法的生，只要你不觉得自己天赋神权，大家都是一样的子民。这不比依靠地域或者种性划分人等更有意义？这里也有很多各大公司的翘楚，工作久了应该就会了解到，离了某些族群的消费潜力，公司还真不能持续壮大。所以一边歧视还一边依靠，有点说不过去。
当然，美国的大门也不能完全敞开，毕竟社会资源有限，容纳不了那么多人。但是留一点灰色地带，或者一定程度上大赦一些非法移民，并不一定就不行。完全没有好处的买卖，相信美国政府，它是绝对不会做的，不管哪个政党执政。

不用这么多废话，非法就是非法

对华人来说这是一种用来寻求优越感的分类方法，是华人精神赖以生存的基础，是就算在集中营准备进毒气室也要内斗的传承。

回复 1楼 水微澜 的帖子
加拿大去印度化
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省流版：别关心人家非法移民了。看看 MAGA今天新闻，要搞死合法移民包括归化公民的计划
放心，MAGA也需要非法移民摘草莓，修屋顶
MAGA倒是不需要China virus Chinese spies在美国大公司学校里占着高薪位置

supersleeper 发表于 2024-10-31 23:24
省流版：别关心人家非法移民了。看看 MAGA今天新闻，要搞死合法移民包括归化公民的计划
放心，MAGA也需要非法移民摘草莓，修屋顶
MAGA倒是不需要China virus Chinese spies在美国大公司学校里占着高薪位置

有点可怕的预见性

真是受不了这些蠢货，你以为你拿出良民证，白人太君就会放过你？你的皮肤、你的种族就是原罪，这块儿土地的真正主人也是黄色皮肤，被白人殖民者灭了族，现在成为了人类博物馆的展品。They did that one, they wouldn't mind do it again.

非法移民只违反了一个底线，那就是法律。
如果楼主这种诡辩有用的话，如果supersleeper的需要非法移民摘草莓修屋顶的实用主义高过法律的话，那我们还要法律干嘛？ 移民法可以罔顾，那其他法律也可以攻击推倒嘛！大家都去抢银行，抢商店，抢食物、不劳而获，野蛮生存呗！ 何苦天天早出晚归，辛勤工作呢？
文明的倒退，有时候仅仅只是因为没有正本清源，让强词夺理站了上风。

mylifetouch 发表于 2024-10-31 22:39
不用这么多废话，非法就是非法

我哪一句话说了非法不是非法，就只会捂着耳朵说我不听我不听

supersleeper 发表于 2024-10-31 23:24
省流版：别关心人家非法移民了。看看 MAGA今天新闻，要搞死合法移民包括归化公民的计划
放心，MAGA也需要非法移民摘草莓，修屋顶
MAGA倒是不需要China virus Chinese spies在美国大公司学校里占着高薪位置

同意，对于MAGA而言，廉价的非法移民反而比拿着高薪的合法移民更符合他们的利益；反正非法移民的工作他们也不愿做，而后者的工作才是他们所向往的。

就好像985或211留京留沪的看不起北上广的打工仔打工妹。 但从一个城市的发展角度而言，既需要985、211的毕业生，也需要农村来的打工人口，毕竟高端和低端的工作都需要劳动力。 以前美国从非洲运黑奴为帝国奉献血肉铸就的劳动力，现在文明社会文明点了，利用的是非法移民的廉价劳动力、和合法移民在漫长等待周期中贱价出卖的劳动力。 如果有滥用福利那就严查福利，如果有犯罪就抓罪犯（非法移民有数据显示犯罪率比其他群体要低得多，这可以理解吧，费了这么大功夫来打工赚钱，正常情况下都害怕惹事被警察追查）。如果廉价劳动力供大于求就减少输入，供小于求就适当引入。
总之都是为帝国添砖加瓦，搞鄙视链确实没有必要。

didivivi 发表于 2024-10-31 23:50
非法移民只违反了一个底线，那就是法律。
如果楼主这种诡辩有用的话，如果supersleeper的需要非法移民摘草莓修屋顶的实用主义高过法律的话，那我们还要法律干嘛？ 移民法可以罔顾，那其他法律也可以攻击推倒嘛！大家都去抢银行，抢商店，抢食物、不劳而获，野蛮生存呗！ 何苦天天早出晚归，辛勤工作呢？
文明的倒退，有时候仅仅只是因为没有正本清源，让强词夺理站了上风。

那么应该怎么看待罔顾法律煽动暴民试图攻击国会山推倒选举结果，野蛮政变的疮破政治流氓犯罪集团呢？ 文明的倒退，有时候仅仅只是因为没有正本清源，让流氓黑帮站了上风。

didivivi 发表于 2024-10-31 23:50
非法移民只违反了一个底线，那就是法律。
如果楼主这种诡辩有用的话，如果supersleeper的需要非法移民摘草莓修屋顶的实用主义高过法律的话，那我们还要法律干嘛？ 移民法可以罔顾，那其他法律也可以攻击推倒嘛！大家都去抢银行，抢商店，抢食物、不劳而获，野蛮生存呗！ 何苦天天早出晚归，辛勤工作呢？
文明的倒退，有时候仅仅只是因为没有正本清源，让强词夺理站了上风。

你应该是没有看明白我写的东西，尊重你早出晚归，辛勤工作。如果还有一个人和你一样，也是安分守己的良民，区别在于你是合法来的，他是非法来的，你是道德上比他高尚吗？他非法来到美国这件事，你还是其他任何人因此利益受损了？他要是来偷来抢，自有法律收拾他，这样的人就是公民也逃不脱法律的制裁，跟他非法身份有啥关系？遵纪守法固然重要，但我这里探讨的是法能不能容情，居民有没有不问出处的空间

法律就是一个社会的底线，底线被突破，其他的一切都无从谈起，非法行为在任何国家都不会容忍的。

buzhidao2000 发表于 2024-11-01 00:01
就好像985或211留京留沪的看不起北上广的打工仔打工妹。 但从一个城市的发展角度而言，既需要985、211的毕业生，也需要农村来的打工人口，毕竟高端和低端的工作都需要劳动力。 以前美国从非洲运黑奴为帝国奉献血肉铸就的劳动力，现在文明社会文明点了，利用的是非法移民的廉价劳动力、和合法移民在漫长等待周期中贱价出卖的劳动力。 如果有滥用福利那就严查福利，如果有犯罪就抓罪犯（非法移民有数据显示犯罪率比其他群体要低得多，这可以理解吧，费了这么大功夫来打工赚钱，正常情况下都害怕惹事被警察追查）。如果廉价劳动力供大于求就减少输入，供小于求就适当引入。
总之都是为帝国添砖加瓦，搞鄙视链确实没有必要。

说得很好，也谢谢你关于犯罪率的补充

水微澜 发表于 2024-11-01 00:09
你应该是没有看明白我写的东西，尊重你早出晚归，辛勤工作。如果还有一个人和你一样，也是安分守己的良民，区别在于你是合法来的，他是非法来的，你是道德上比他高尚吗？他非法来到美国这件事，你还是其他任何人因此利益受损了？他要是来偷来抢，自有法律收拾他，这样的人就是公民也逃不脱法律的制裁，跟他非法身份有啥关系？遵纪守法固然重要，但我这里探讨的是法能不能容情，居民有没有不问出处的空间

那有人不经你同意，大摇大摆进你家，躺下，可以不

surezzz 发表于 2024-11-01 00:25
那有人不经你同意，大摇大摆进你家，躺下，可以不

对，白人种族主义者就是看你的。

wxfxb 发表于 2024-11-01 00:15
法律就是一个社会的底线，底线被突破，其他的一切都无从谈起，非法行为在任何国家都不会容忍的。

法律可以被修改的，之前堕胎合法，你看现在连不幸摔跤导致流产都可能要坐牢。 法律是人制定的，不是什么金科玉律亘古不变。
再说了重罪犯都可以享受豁免权去竞选总统，法律的底线到底在哪里？
关于“非法移民”其实就是个供需关系的问题，如果有需求，程序的不合法性也可以调整成合法性。 所以问题关键在于这个国家是否需要这些人的廉价劳动力，需要多少，投入和产出是否成正比。 很多人一听见“非法移民”总以为这是个杀人放火一样的刑事问题，其实在哪个国家也没把这件事真看得那么严重，该驱逐就驱逐，能利用就利用，本质就是这么回事。

mylifetouch 发表于 2024-10-31 22:39
不用这么多废话，非法就是非法

我其实同意你
就是看你道貌岸然的样子，想问问你，马斯克他非法了一段时间
要不要遣返他？

qiminxin 发表于 2024-11-01 00:27
对，白人种族主义者就是看你的。

咋什么问题都要搞种族肤色分裂
不管啥肤色的人，不经主人（不管啥肤色）同意进家门，不偷不抢，躺着住一下。行不？

那有人不经你同意，大摇大摆进你家，躺下，可以不
surezzz 发表于 2024-11-01 00:25

非法移民进来也不是为了大摇大摆躺平吧 大多数还是到处打工赚钱的
你家里不需要劳力自然不想外人没事进门，可是你家要是想找保姆劳动力，没有身份的保姆可能比有身份的便宜一半都不止，你可以考虑一下选哪个。

didivivi 发表于 2024-10-31 23:50
非法移民只违反了一个底线，那就是法律。
如果楼主这种诡辩有用的话，如果supersleeper的需要非法移民摘草莓修屋顶的实用主义高过法律的话，那我们还要法律干嘛？ 移民法可以罔顾，那其他法律也可以攻击推倒嘛！大家都去抢银行，抢商店，抢食物、不劳而获，野蛮生存呗！ 何苦天天早出晚归，辛勤工作呢？
文明的倒退，有时候仅仅只是因为没有正本清源，让强词夺理站了上风。

那个supersleeper 就是一garbage。把意见不一样的给block了然后自己嘴里往外倒垃圾没人反驳

mylifetouch 发表于 2024-10-31 22:39
不用这么多废话，非法就是非法

不能那么武断吧 这个非法，有好多是有意睁只眼闭只眼 放进来的
不是好多勤劳的非法默默和南美人 好多底层的服务业 估计美国大部分人是付不起的 单是房子维修一项 就很头疼了吧
水至清无鱼

说非法
川普闯女卫生间，非不非法？
要不要把他抓起来？

离开数字讨论没意义，这四年的非移数量多的吓人，不然也不会引起这么多关注了
按一个月15万算，四年720万非移，这还是CBP边境统计的，真实的更多了
https://www.bbc.com/news/articles/c7227y6nqzmo.amp

回复 7楼 qiminxin 的帖子
又一个fear mongering 的垃圾

就是合法移民
Vance说了，一样可以追究，一样可以遣返你.
Vance这非不非法？

surezzz 发表于 2024-11-01 00:25
那有人不经你同意，大摇大摆进你家，躺下，可以不

那就是损害了我的利益，当然不行。但是如果是位田螺姑娘，我也不是不能考虑

buzhidao2000 发表于 2024-11-01 00:30
非法移民进来也不是为了大摇大摆躺平吧 大多数还是到处打工赚钱的
你家里不需要劳力自然不想外人没事进门，可是你家要是想找保姆劳动力，没有身份的保姆可能比有身份的便宜一半都不止，你可以考虑一下选哪个。

你找没有身份的保姆，是要你同意才进你家的
现在的状况是直接越边境线，走线

回复 5楼 supersleeper 的帖子
美国比如Texas 以前就是墨西哥的, 人家墨西哥人觉得本来以前就是自家领土。。 所以边境偷渡问题存在已久， 人家大摇大摆进来也是有历史原因的。。Before Texas was a U.S. state, it was its own independent nation where both Mexicans and white immigrants were citizens. But during the nine years that the Republic of Texas existed, Mexicans became outsiders as white settlers made it more difficult for them to vote and hold onto their land. 

当初满船拉黑奴过来的时候从来没考虑过合法不合法。
现在说是非法入境，却其实哪个政党也没有彻底关死这道门（别听川总瞎bb，他自己任上南边过来的还不是乌泱泱） 可见合法非法就是嘴上说说，帝国的发展需要这些廉价劳动力人肉电池。
当然，这里面肯定有个投入产出比的问题，没有政治家是傻白甜，他们都会算，他们不会，周围人也会帮着算，所以收收放放。
但是转移民间矛盾就算了吧，都是韭菜还谁比谁更高级了，该有多傻跟着川总指哪儿打哪儿，他说非法移民是万恶之源，你信他就傻了。他可能更觉得合法移民尤其是有钱的华人才是万恶之源也说不定。

didivivi 发表于 2024-10-31 23:50
非法移民只违反了一个底线，那就是法律。
如果楼主这种诡辩有用的话，如果supersleeper的需要非法移民摘草莓修屋顶的实用主义高过法律的话，那我们还要法律干嘛？ 移民法可以罔顾，那其他法律也可以攻击推倒嘛！大家都去抢银行，抢商店，抢食物、不劳而获，野蛮生存呗！ 何苦天天早出晚归，辛勤工作呢？
文明的倒退，有时候仅仅只是因为没有正本清源，让强词夺理站了上风。

说的好
我支持law and order，必须严格执法一视同仁。必须严查musk的移民身份违法问题

Law and order
先把川普关起来！
凭什么赵大人能摸小尼姑
阿Q不能摸？！

buzhidao2000 发表于 2024-11-01 00:38
当初满船拉黑奴过来的时候从来没考虑过合法不合法。
现在说是非法入境，却其实哪个政党也没有彻底关死这道门（别听川总瞎bb，他自己任上南边过来的还不是乌泱泱） 可见合法非法就是嘴上说说，帝国的发展需要这些廉价劳动力人肉电池。
当然，这里面肯定有个投入产出比的问题，没有政治家是傻白甜，他们都会算，他们不会，周围人也会帮着算，所以收收放放。
但是转移民间矛盾就算了吧，都是韭菜还谁比谁更高级了，该有多傻跟着川总指哪儿打哪儿，他说非法移民是万恶之源，你信他就傻了。他可能更觉得合法移民尤其是有钱的华人才是万恶之源也说不定。

信口开河，上面贴了这四年和川普四年的非移数量。多的连拜登都不得不在6月发行政令，控制一下。

surezzz 发表于 2024-11-01 00:37
你找没有身份的保姆，是要你同意才进你家的
现在的状况是直接越边境线，走线

走线过来是非法移民，非法移民就意味着廉价劳动力，就是这么个关系。
没有征求同意进来，但可以免费给你做所有的家务，另一个敲门进来的你得像祖宗一样供着。
有的时候可能还真需要前者。

surezzz 发表于 2024-11-01 00:33
离开数字讨论没意义，这四年的非移数量多的吓人，不然也不会引起这么多关注了
按一个月15万算，四年720万非移，这还是CBP边境统计的，真实的更多了
https://www.bbc.com/news/articles/c7227y6nqzmo.amp

人口数量能多过印度还是中国，还是你怕白人的血被污染了

buzhidao2000 发表于 2024-11-01 00:44
走线过来是非法移民，非法移民就意味着廉价劳动力，就是这么个关系。
没有征求同意进来，但可以免费给你做所有的家务，另一个敲门进来的你得像祖宗一样供着。
有的时候可能还真需要前者。

类比是没经过同意进你家门 十个保姆田螺姑娘进你家门，不管你有没有活给他们干，反正得包吃包住

buzhidao2000 发表于 2024-11-01 00:38
当初满船拉黑奴过来的时候从来没考虑过合法不合法。
现在说是非法入境，却其实哪个政党也没有彻底关死这道门（别听川总瞎bb，他自己任上南边过来的还不是乌泱泱） 可见合法非法就是嘴上说说，帝国的发展需要这些廉价劳动力人肉电池。
当然，这里面肯定有个投入产出比的问题，没有政治家是傻白甜，他们都会算，他们不会，周围人也会帮着算，所以收收放放。
但是转移民间矛盾就算了吧，都是韭菜还谁比谁更高级了，该有多傻跟着川总指哪儿打哪儿，他说非法移民是万恶之源，你信他就傻了。他可能更觉得合法移民尤其是有钱的华人才是万恶之源也说不定。

不知道明明知道很多

人口数量能多过印度还是中国，还是你怕白人的血被污染了
水微澜 发表于 2024-11-01 00:44

这个贴子里的人怎么搞种族肤色分裂
跟白不白有什么关系，这720万有白有黑有黄
还是你觉得720万不够多，最好再加点。你这观点跟极左人权组织一样，猛烈抨击拜登的边境行政令，说不应该每天设置2500人的庇护上限，应该加大边境人手，美国这点人还接受不了吗？多多益善

类比是没经过同意进你家门 十个保姆田螺姑娘进你家门，不管你有没有活给他们干，反正得包吃包住
surezzz 发表于 2024-11-01 00:46

非法移民包吃包住这也是一段迷思了， 通常情况下，华人走线的在中餐馆打工，劳模走线的在工地上干活，没听说有免费吃住，都想着怎么到处赚更多的钱。
要能免费一辈子包吃包住，很多人可以想办法撕了护照从边境绕一圈过来变成非法移民，那不比刷试管住地下室强？反正我没见过这样操作的。
田螺姑娘还是要干活的，不干活怎么配当田螺姑娘。
其实你这样硬比喻没啥意义，你可以考虑一下我们是需要十个田螺姑娘，还是八个，还是四个？非要揪住田螺姑娘说她非法进入其实没有必要。 毕竟家务活有人便宜干了还是挺好的。

非法移民包吃包住这也是一段迷思了， 通常情况下，华人走线的在中餐馆打工，劳模走线的在工地上干活，没听说有免费吃住，都想着怎么到处赚更多的钱。
要能免费一辈子包吃包住，很多人可以想办法撕了护照从边境绕一圈过来变成非法移民，那不比刷试管住地下室强？反正我没见过这样操作的。
田螺姑娘还是要干活的，不干活怎么配当田螺姑娘。
其实你这样硬比喻没啥意义，你可以考虑一下我们是需要十个田螺姑娘，还是八个，还是四个？非要揪住田螺姑娘说她非法进入其实没有必要。 毕竟家务活有人便宜干了还是挺好的。


buzhidao2000 发表于 2024-11-01 00:53

所以要讨论数量啊，你家有足够的活需要人，皆大欢喜。过剩了没活干，怎么当田螺姑娘，只能靠你救济了
再说，田螺姑娘是最佳情况，实际好多拖家带口的，谁养谁还不一定呢。

surezzz 发表于 2024-11-01 00:48
这个贴子里的人怎么搞种族肤色分裂
跟白不白有什么关系，这720万有白有黑有黄
还是你觉得720万不够多，最好再加点。你这观点跟极左人权组织一样，猛烈抨击拜登的边境行政令，说不应该每天设置2500人的庇护上限，应该加大边境人手，美国这点人还接受不了吗？多多益善

所以你在担心什么？数量多了就控制控制，少了就多放点进来，只要来努力工作，好好生活，没觉得有什么问题

所以要讨论数量啊，你家有足够的活需要人，皆大欢喜。过剩了没活干，怎么当田螺姑娘，只能靠你救济了
再说，田螺姑娘是最佳情况，实际好多拖家带口的，谁养谁还不一定呢。
surezzz 发表于 2024-11-01 00:55

所以我说吧，讨论的焦点不在于义正言辞的“非法”就是非法，是违反底线，是十恶不赦。
这个事情正确思考的点在于：美国到底需要多少这样的廉价劳动力是对社会有益的。 没活干？那不可能，很多人都科普过了，美国需要这样的廉价劳动力，而且还很需要。 拖家带口是另一个问题，投入表面比较多，但好处是：有家庭人会更安分守己，利于社会稳定。再其次，生育出来的是新的劳动力。 （当年黑奴有的也是全家都抓过来的吧）。 当然这样比拟不合适不人道，不符合现代文明社会的价值体系。 说白了，就是个衡量计算的关键，这一点，我觉得两党都有问题，都有改善的空间。
但川总那一套就是BS，纯粹是为了转移矛盾挑起地盘的怒气，不是为了真的解决社会问题。

华人的工作和最苦最累的那些不沾边儿。农场里的和服务业里的脏活儿累活儿白人是不屑去做的，都是移民。不知道是否是非法移民，反正弗罗里达因为限制非法移民水果没人摘；反正酒店里做清洁的都没人问社保号是真的假的。
真的把非法移民都关起来，以后农产品和服务业的供应会越来越少，价格也会更高，然后就又有人骂。

buzhidao2000 发表于 2024-11-01 00:58
所以我说吧，讨论的焦点不在于义正言辞的“非法”就是非法，是违反底线，是十恶不赦。
这个事情正确思考的点在于：美国到底需要多少这样的廉价劳动力是对社会有益的。
川总那一套就是BS，纯粹是为了转移矛盾挑起地盘的怒气，不是为了真的解决社会问题。

过去四年就是太多了，上面贴了图了，CBP都不堪重负，背书川普

过去四年就是太多了，上面贴了图了，CBP都不堪重负，背书川普

surezzz 发表于 2024-11-01 01:00

说白了，就是个衡量计算的关键，这一点，我觉得两党都有问题，都有改善的空间。
但像川总那样到处污名化非法移民就为了转移矛盾，绝对是瞎搞。

回复 42楼 surezzz 的帖子
美国现在的劳动力很紧张的，通货膨胀也有这方面的原因。完全没有活儿不够干的问题。
我家周围的快餐店就这几年全是拉美人在服务，很多连英语都说不太利索，但是碍不着人家肯下辛苦工作。也不知道其他种族的都哪儿去了。

supersleeper 发表于 2024-10-31 23:24
省流版：别关心人家非法移民了。看看 MAGA今天新闻，要搞死合法移民包括归化公民的计划
放心，MAGA也需要非法移民摘草莓，修屋顶
MAGA倒是不需要China virus Chinese spies在美国大公司学校里占着高薪位置

那你还不赶紧逃？ 极左不是说了，马斯克都要被剥夺国籍了，看来哈哈姐是稳赢了，肯定轮不到MAGA啥事儿了！

从本地红脖们的角度看，可能人想要廉价劳动力，反而不喜欢这些拿高薪的合法移民，住大房子，生了孩子这么卷，卷走我们的藤校名额。怎么看怎么这些合法移民比非法的讨厌多了。
所以有些人总以为自己合法移民身份有了尚方宝剑一样，其实，早已经是别人的眼中钉了。

水微澜 发表于 2024-10-31 22:27
美国选举如火如荼，华人网上唇枪舌战，是好事，说明大家都有思考。看到很多人说起非法移民，都是恨不得驱之而后快，甚至成为了党派之争的一个议题。我觉得对于非法移民不能一概而论。
首先，合法移民不认同移民的非法方式。其实，移民的非法性质和其他违法行为还是有区别的，其他的违法行为是有受害者，必定要接受法律的制裁，这一点没有争议。而非法移民这种行为不一定有受害者，尤其是对于那些安分守己的移民来说。他们和你我一样，只是为了有一个更好的未来。如果非要说有受害者，那就是伤害了一些人幼小的心灵，毕竟我是千辛万苦，甚至是忍辱负重，才获得了永久居留权，你凭什么可以走捷径！
有人又说了，他们是来不劳而获，吃福利的。这不一定和非法移民的行为有关，合法来到美国的，也有千方百计钻空子吃福利的，华人也是略有所闻，偶有实践。论精致利己主义，华人不遑多让。要想减少这样的争议，关键不是在于非法还是合法移民，关键是健全福利实施的审核。何况，非法移民还有很多并不吃福利，靠做着别人不愿意做的工作，养家糊口。
同理，那些说非法移民导致了社会治安的问题，那不过是因为人口基数大了，犯罪自然就多些。非法移民不是原罪，违法才是。如果你还在因为某些族群犯罪率高，而歧视那个族群，你可能不能理解我在说什么。社会要做的，是帮助他们，而不是歧视。
其次，合法移民不一定比非法移民贡献大。很多人又不承认了，我是考托考g博士硕士文凭，是美国公司高薪聘请的人才，年薪至少70万以上。没错，但是挣钱多不代表创造的社会价值就高，随便举一个例子，学校老师的工资那么低，谁能否认他们教书育人的价值。会写几行代码，会给用户推荐几个短视频，最多只能说你创造的商业价值比较高。对于社会进步的贡献，还真不一定比非法移民创造的多。必须要承认的一点，绝大多数人对这个世界的进步都没有什么价值。个别真有杰出贡献的，那还是应该八抬大轿请到美国来，不在讨论之列。所以说，合法移民大可不必觉得自己高人一等，你可以觉得自己比人幸运一些。
最后，相信大家都知道，现在人口增长还要依靠一些少数族裔，不管合法的还是非法的生，只要你不觉得自己天赋神权，大家都是一样的子民。这不比依靠地域或者种性划分人等更有意义？这里也有很多各大公司的翘楚，工作久了应该就会了解到，离了某些族群的消费潜力，公司还真不能持续壮大。所以一边歧视还一边依靠，有点说不过去。
当然，美国的大门也不能完全敞开，毕竟社会资源有限，容纳不了那么多人。但是留一点灰色地带，或者一定程度上大赦一些非法移民，并不一定就不行。完全没有好处的买卖，相信美国政府，它是绝对不会做的，不管哪个政党执政。

无耻！非法移民大大伤害了合法移民！他们占有了大量合法移民的税收资源，包括各种补贴，免费医疗，免费上学，白卡。

surezzz 发表于 2024-11-01 00:48
这个贴子里的人怎么搞种族肤色分裂
跟白不白有什么关系，这720万有白有黑有黄
还是你觉得720万不够多，最好再加点。你这观点跟极左人权组织一样，猛烈抨击拜登的边境行政令，说不应该每天设置2500人的庇护上限，应该加大边境人手，美国这点人还接受不了吗？多多益善

理论上，帮助越多的人实现美国梦，当然是越好。只是说这个数量是多少，不是你我这样的人能说得准的，这个需要专业人士根据美国的接纳融合程度才能决定，但我认为适度的接纳非法移民，这个方向是没有什么问题的。总比单纯因为你是中国人，就可以无端侮辱攻击甚至恐吓叫你滚回国要文明许多

说白了，就是个衡量计算的关键，这一点，我觉得两党都有问题，都有改善的空间。
但像川总那样到处污名化非法移民就为了转移矛盾，绝对是瞎搞。
buzhidao2000 发表于 2024-11-01 01:04

边境都已经崩溃的，连拜登都不得不发行政令了，你还在慢慢衡量计算，不觉得是个大问题。看来，十个田螺姑娘没住你家
Martha Vineyard就接受了几十个难民，还被当地“高素质”居民赶走了。Springfield小镇一下接受几万人，比当地居民多多了，一点也不合理

认识一票犹太人（甚至曾经基本都是无证移民），来的时候都没身份，经过努力现在大地主，还有经营基金大老板。他们似乎没有对身份太在意。也雇佣不少无证移民。用他们的话说：追求幸福的权利，写在美国的法律里。

楼主搞错了。现在这些走线进来的，人家是合法的，不是非法移民。人家从边境过来以后，立刻来到边境警察那里，主动让警察抓住，然后警察把他们安排到难民营呆着，等待审核，审核过了就绿卡了。很多没有什么安全隐患的人在审核期间就可以出难民营，正常生活，合法工作了。
你去过纽约那个移民纪念馆吗？早期全世界从纽约港进美国的时候，差不多就是这个流程。边境是开放的，谁都可以进来，但只能从纽约港这个岛进来，检查一下身体健康无犯罪记录就可以进入美国。难的不是这一关，而是之前攒钱买船票和经历海上冒险来到纽约，来了就胜利了。前段时间美墨边境就开放到了这种地步。只要你能进到边境里，你就迈向了合法移民的康庄大道，比读书工作排队拿绿卡还快。拿了绿卡再变公民。这些人很快就能成为合法的投票人。
你说的那种非法移民，身份黑着呆在美国的，多少年都还是没有身份，只能偷偷打工做些美国人不愿意做的工作，也没有投票权，生个孩子要等到18年后才能投票。
所以现在不是在说非法移民的事儿。而是收紧边境，反对移民。

缺劳工有相应的部门组织有序引进，在背景调查后发给签证，比如农业劳工签证，高技术移民签证等等，而不是非法入侵、不请自来，这属于知法犯法，严重破坏社会秩序。

Pipsqueak 发表于 2024-11-01 01:04
回复 42楼 surezzz 的帖子
美国现在的劳动力很紧张的，通货膨胀也有这方面的原因。完全没有活儿不够干的问题。
我家周围的快餐店就这几年全是拉美人在服务，很多连英语都说不太利索，但是碍不着人家肯下辛苦工作。也不知道其他种族的都哪儿去了。

还嫌非移不够多？那还要边境干嘛，全撤了，全球各个肤色随便进得了

回复 8楼 didivivi 的帖子
你和一帮老文革造反派谈法律没有用

surezzz 发表于 2024-11-01 00:55
所以要讨论数量啊，你家有足够的活需要人，皆大欢喜。过剩了没活干，怎么当田螺姑娘，只能靠你救济了
再说，田螺姑娘是最佳情况，实际好多拖家带口的，谁养谁还不一定呢。

你这对话咋进入死循环了呢，人家第一段第二段不是说得明明白白的了

Simpson2020 发表于 2024-11-01 00:57
回复 30楼 Simpson2020 的帖子
华川粉对非法移民 比白人还义愤填膺， 却不知道在白川粉心里黄川粉才是真正的入侵者。。。Trump反移民到底在反谁都没搞清楚，要不黄川粉参加挺川活动被打出来。。

笑死😂

回复 43楼 Simpson2020 的帖子
最可笑的是人在大陆或在美国没有身份的华人还是黄川粉， 在版上给美国指引方向😂

水微澜 发表于 2024-10-31 22:27
美国选举如火如荼，华人网上唇枪舌战，是好事，说明大家都有思考。看到很多人说起非法移民，都是恨不得驱之而后快，甚至成为了党派之争的一个议题。我觉得对于非法移民不能一概而论。
首先，合法移民不认同移民的非法方式。其实，移民的非法性质和其他违法行为还是有区别的，其他的违法行为是有受害者，必定要接受法律的制裁，这一点没有争议。而非法移民这种行为不一定有受害者，尤其是对于那些安分守己的移民来说。他们和你我一样，只是为了有一个更好的未来。如果非要说有受害者，那就是伤害了一些人幼小的心灵，毕竟我是千辛万苦，甚至是忍辱负重，才获得了永久居留权，你凭什么可以走捷径！
有人又说了，他们是来不劳而获，吃福利的。这不一定和非法移民的行为有关，合法来到美国的，也有千方百计钻空子吃福利的，华人也是略有所闻，偶有实践。论精致利己主义，华人不遑多让。要想减少这样的争议，关键不是在于非法还是合法移民，关键是健全福利实施的审核。何况，非法移民还有很多并不吃福利，靠做着别人不愿意做的工作，养家糊口。
同理，那些说非法移民导致了社会治安的问题，那不过是因为人口基数大了，犯罪自然就多些。非法移民不是原罪，违法才是。如果你还在因为某些族群犯罪率高，而歧视那个族群，你可能不能理解我在说什么。社会要做的，是帮助他们，而不是歧视。
其次，合法移民不一定比非法移民贡献大。很多人又不承认了，我是考托考g博士硕士文凭，是美国公司高薪聘请的人才，年薪至少70万以上。没错，但是挣钱多不代表创造的社会价值就高，随便举一个例子，学校老师的工资那么低，谁能否认他们教书育人的价值。会写几行代码，会给用户推荐几个短视频，最多只能说你创造的商业价值比较高。对于社会进步的贡献，还真不一定比非法移民创造的多。必须要承认的一点，绝大多数人对这个世界的进步都没有什么价值。个别真有杰出贡献的，那还是应该八抬大轿请到美国来，不在讨论之列。所以说，合法移民大可不必觉得自己高人一等，你可以觉得自己比人幸运一些。
最后，相信大家都知道，现在人口增长还要依靠一些少数族裔，不管合法的还是非法的生，只要你不觉得自己天赋神权，大家都是一样的子民。这不比依靠地域或者种性划分人等更有意义？这里也有很多各大公司的翘楚，工作久了应该就会了解到，离了某些族群的消费潜力，公司还真不能持续壮大。所以一边歧视还一边依靠，有点说不过去。
当然，美国的大门也不能完全敞开，毕竟社会资源有限，容纳不了那么多人。但是留一点灰色地带，或者一定程度上大赦一些非法移民，并不一定就不行。完全没有好处的买卖，相信美国政府，它是绝对不会做的，不管哪个政党执政。

川粉对非法移民恨之入骨， 毕竟在川粉的世界里， 难得找个比他们等级还低的群体，这点和红脖子差不多。 川粉来了美国这么久，还是没学会人人平等。

Luluwa99 发表于 2024-11-01 01:12
无耻！非法移民大大伤害了合法移民！他们占有了大量合法移民的税收资源，包括各种补贴，免费医疗，免费上学，白卡。

请参见51楼的答案，换个皮你就是那样的白人

lianqiao 发表于 2024-11-01 01:15
楼主搞错了。现在这些走线进来的，人家是合法的，不是非法移民。人家从边境过来以后，立刻来到边境警察那里，主动让警察抓住，然后警察把他们安排到难民营呆着，等待审核，审核过了就绿卡了。很多没有什么安全隐患的人在审核期间就可以出难民营，正常生活，合法工作了。
你去过纽约那个移民纪念馆吗？早期全世界从纽约港进美国的时候，差不多就是这个流程。边境是开放的，谁都可以进来，但只能从纽约港这个岛进来，检查一下身体健康无犯罪记录就可以进入美国。难的不是这一关，而是之前攒钱买船票和经历海上冒险来到纽约，来了就胜利了。前段时间美墨边境就开放到了这种地步。只要你能进到边境里，你就迈向了合法移民的康庄大道，比读书工作排队拿绿卡还快。拿了绿卡再变公民。这些人很快就能成为合法的投票人。
你说的那种非法移民，身份黑着呆在美国的，多少年都还是没有身份，只能偷偷打工做些美国人不愿意做的工作，也没有投票权，生个孩子要等到18年后才能投票。
所以现在不是在说非法移民的事儿。而是收紧边境，反对移民。

又看票仓说，这是另一个迷思。 就算走线进来第一天拿绿卡，转公民也要五年后，五年后你能保证这人一定投民主党？ 根据本版总结，政庇的，偷渡的，转正之后都是铁杆川粉。 你看川总 msg rally 上多少latino，说他们天主教，反堕胎是最重要的。
都说民主党放非移进来是为了票仓，除非进来的时候让对方签下终身保证支持民主党合约，否则怎么能确定引进的不是川总票仓？
唯一更合理的解释是也许他们认为帝国需要大量的廉价劳动力人口，我没有说他们计算的一定对，但用票仓来解释其实是很牵强。

buzhidao2000 发表于 2024-11-01 01:33
又看票仓说，这是另一个迷思。 就算走线进来第一天拿绿卡，转公民也要五年后，五年后你能保证这人一定投民主党？ 根据本版总结，政庇的，偷渡的，转正之后都是铁杆川粉。 你看川总 msg rally 上多少latino，说他们天主教，反堕胎是最重要的。
都说民主党放非移进来是为了票仓，除非进来的时候让对方签下终身保证支持民主党合约，否则怎么能确定引进的不是川总票仓？
唯一更合理的解释是也许他们认为帝国需要大量的廉价劳动力人口，我没有说他们计算的一定对，但用票仓来解释其实是很牵强。

这些川粉一点常识都没有。 我认识一个开餐馆的，好像是旅行签证黑下来的，来了10多年了， 反正没拿到绿卡，上次和我抱怨本州移民法庭case审的太慢了，不如加州。

lianqiao 发表于 2024-11-01 01:15
楼主搞错了。现在这些走线进来的，人家是合法的，不是非法移民。人家从边境过来以后，立刻来到边境警察那里，主动让警察抓住，然后警察把他们安排到难民营呆着，等待审核，审核过了就绿卡了。很多没有什么安全隐患的人在审核期间就可以出难民营，正常生活，合法工作了。
你去过纽约那个移民纪念馆吗？早期全世界从纽约港进美国的时候，差不多就是这个流程。边境是开放的，谁都可以进来，但只能从纽约港这个岛进来，检查一下身体健康无犯罪记录就可以进入美国。难的不是这一关，而是之前攒钱买船票和经历海上冒险来到纽约，来了就胜利了。前段时间美墨边境就开放到了这种地步。只要你能进到边境里，你就迈向了合法移民的康庄大道，比读书工作排队拿绿卡还快。拿了绿卡再变公民。这些人很快就能成为合法的投票人。
你说的那种非法移民，身份黑着呆在美国的，多少年都还是没有身份，只能偷偷打工做些美国人不愿意做的工作，也没有投票权，生个孩子要等到18年后才能投票。
所以现在不是在说非法移民的事儿。而是收紧边境，反对移民。

如果你问我个人的观点，我是不反对的。一个理想的世界，就应该是人可以自由流动，努力创造自己想要的生活。作为移民政策的受益者，不能自己得了好处，再来反对其他人受惠。但是，世界局势没有让美国做好这个准备，所以完全的开放，不是说不行，而是时机没有成熟。美国的大门是微开还是大开，只要是开放的姿态，姿势就是正确的，但是步伐可以调整。但是说大门紧锁，让非法移民吃闭门羹，合法移民被霸凌，那就是倒行逆施，违背了文明的进程，何况受害者还包括我们华人，那是绝对不行的。

水微澜 发表于 2024-11-01 01:58
如果你问我个人的观点，我是不反对的。一个理想的世界，就应该是人可以自由流动，努力创造自己想要的生活。作为移民政策的受益者，不能自己得了好处，再来反对其他人受惠。但是，世界局势没有让美国做好这个准备，所以完全的开放，不是说不行，而是时机没有成熟。美国的大门是微开还是大开，只要是开放的姿态，姿势就是正确的，但是步伐可以调整。但是说大门紧锁，让非法移民吃闭门羹，合法移民被霸凌，那就是倒行逆施，违背了文明的进程，何况受害者还包括我们华人，那是绝对不行的。

自由流动是什么意思？
到底还要不要边境？要边境的话，一天放进来多少？
喊口号不解决问题

回复 18楼 buzhidao2000 的帖子
法律可以修改阿 在沒改之前就要依法行事 否則更容易讓高位者隨意行事 平常人家沒有法律哪有保障 就算川普當總統時也不能隨意行事