你知道德州花了多少自己的钱去应对那些非法移民。这笔费用本来就不该产生的。非法移民本身就不该有。有正规的移民途径为什么不走。还有不管哪个国家的资源都是有限度的，这么不经筛选的让非法移民进入，况且是在短期之内，那个国家都受不了。现在房价这么贵，除了通货膨胀 和大量进入美国的非法移民也有关系。有点常识的应该知道supply and demand.
Foreign workers make up 88.1% of the population of the United Arab Emirates (UAE). This makes the UAE one of the world's largest recipients of foreign labor. 阿联酋本土人口，只占国家总人口的12%，剩下9成都是拿着短期签证过来打工的。。 这些人纯粹就是来打工，无法移民，无法享受当地的福利，也一样管理的好好的， 合法引进外部廉价劳动力的方式一大堆，凭啥就要放开边境让非法移民进来？？
再给点具体数据 For all farms, labor costs (including contract labor, and cash fringe benefit costs) averaged 10.4 percent of gross cash income during 2018–20 https://www.ers.usda.gov/topics/farm-economy/farm-labor 根据美国农业部官方数据，对于美国农场来说，劳动力成本只占10%而已 更不要说对于美国超市来说，采购成本只是总成本的一部分，也就是说，在最终农产品零售价格里，农场的劳动力成本还不到10% 所以合法的短期劳工签证的劳动力成本，和非法移民劳动力成本这点差距，根本就影响不了多少美国的农产品价格 而且农业并不是就业大头 Direct on-farm employment accounted for about 2.6 million of these jobs, or 1.2 percent of U.S. employment 根本没必要因此搞乱美国整个底层劳动力市场
你看看你这个本身逻辑就有问题 “川普以极少数的非法移民违法犯罪（很多还是谣言）去造谣中伤整个群体， 同样的手段也会被用到华人群体中去（已经这么干了）。” 非法移民违反法犯罪很多还是谣言。非法移民已经违法了。这哪里来的谣言。华人里有非法移民川普用同样对待非法移民的方式没有问题。
因为民主党的未来票仓，都在美国国境以南。鼓励非移越境，开放边境，是民主党的国策。所以民主党举世无双，是为大财团服务的党，是放眼全球找廉价劳力的党，反正美国中产阶级买单和挡枪。美国中产没落了，贪官和资本家的钱不会少，人民沦为票蛆，更好控制。
嗯，等到川普上台把2000万非法移民都屠了的时候你再看看物价吧
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只有和美国互不需要签证的国家才可以合法进入美国。否则那护照还要签证吗？如果不要签证，可不可以把非洲的十几亿人都引进来，这样就可以更多的降低物价了。另外川普如何屠了2000万非法移民，洗耳恭听
你这个逻辑有问题。移民法是联邦法首先。 德州能不能立你说得那个法我不是专家，我不知道。 退一步说。德州可以里那样的法，其他州没有，非法移民进来可以去其它州。非法移民还是会进来。
票仓说非常靠不住脚，见我前面回帖。 有很多事实都说明，非移进来的，n年后转公民后很多都是共和党/川党铁粉。没有任何人能保证民主党引进非移引进的一定是本党票仓（进来的时候又没有签终身约永远都投民主党的票）。
德州和佛罗里达全是红州很好的说明了这个现象。
比自己国家的灾民，待遇还好。这样干脆不要边境了，多多引进亚裔移民，吃苦耐劳。
只要能说服美军靠边站，最大的枪杆子就掌握在MAGA民兵和红州的national guard手里，还不是想怎么屠就怎么屠？
我不擅长设计这种政变，不过真要搞的话当选后第一步肯定先搞定美军高层，像伊斯兰革命那样不干涉国内政治，然后调用红州的national guard和各种白人民兵杀进DC屠城，把党政军大权拿到手，最后和蓝州的national guard打内战
内战打赢了以后川普就是希特勒那样的元首了，手下7000万MAGA冲锋队，当年元首怎么屠犹，川普现在就怎么屠各种黄黑棕皮的非法移民，有各种高科技人脸识别身份识别和无人机加持，快得很
你知道德州花了多少自己的钱去应对那些非法移民。这笔费用本来就不该产生的。非法移民本身就不该有。有正规的移民途径为什么不走。还有不管哪个国家的资源都是有限度的，这么不经筛选的让非法移民进入，况且是在短期之内，那个国家都受不了。现在房价这么贵，除了通货膨胀 和大量进入美国的非法移民也有关系。有点常识的应该知道supply and demand.
非移的犯罪率低，可见成蒙面大盗的几率并不高。 非移是廉价劳动力这没人反驳吧，当然现代文明社会想找到以前黑奴那样的，往死里用，还不用投入，生死随便，那是肯定不行的了。
投入产出可以调整改善，反正如果都是为了榨取更多的利益，资本家们有的是办法。
说比灾民福利好，这就有点夸张了，不知从何说起。吃福利的主体还是大多数白人公民，那可是真躺平吸毒不干活吃福利的。 不过我也同意亚裔移民更吃苦耐劳，川总说走线进来八万军龄中国人，这就是存心引战等着将来栽赃用的。
所以要一直引进新票源啊，老的醒悟了就抛弃它了，不补新货怎么赢。 你是把自己绕晕了吗
老的醒悟了？ 你看我前面写的，那些非移从转成公民的第一次投票起很大可能都不是民主党票仓好嘛。
这个版上很多帖子都总结了：偷渡的、政避的，走线的，五年后转公民都变成了铁杆川粉。 另外很多信奉天主教的latino天然就是共和党的票仓，难道引起的时候还能剔除天主教的latino？ 要是引进的都是票仓的话，民主党还那么紧张密歇根的穆斯林干嘛，不早就稳了嘛。
而且即使按照你的算法也有个很大的逻辑漏洞：新来的要等若干年才有投票权，而以前的转公民后很多变成川党铁粉，这么算的话，民主党再怎么引进也不可能得到>0的本党票仓。
票仓说就是洗脑说。
你就看看你自己的逻辑吧，民主党这么好心替共和党引进票仓，雷锋啊？
他们肯定不是雷锋，他们就是冲着廉价劳动力去的。
至于引进的是谁的票仓，这一点其实根本不可控 （我只是借用你的算法从逻辑上得出<0的票仓，但我并不认同你的算法符合实际现实）。
所以以后不要把票仓和引进非移联系在一起，因为二者并没有因果关系。
选举的漏洞现在太多了。他们可以把非法移民放在摇摆州。那大选的结果就不一样了。
Illegally crossing border is just a misdemeanor, just like reckless driving, being drunk in public, etc...
当你需要对方廉价劳动力的时候，非法与否在于如何调整程序。前面有人说了，应该合法化扩大劳工签证，这一点需要两党的合作，也不是一蹴而就。 中国以前户口管辖严格的时候人口是不能流动的，但也总有人试图突破。
不是说这就是对的，只是说很多事情不是简单的对错。
非法移民的问题在于如何管控，如何提高投入产出比， 不是简单的喊口号“非法就是非法，就是突破道德底线！” 川总手下那几个反移民的上台搞的话，合法移民哪一天是不是变成非法的也不好说。
那你就是睁眼说瞎话了，多少川粉的父母都在兰州吃福利，我看也没有拦住他们一心向着川总的心。
你哪里来的证据？
那不是川粉的父母是不是也在兰州吃福利。
德州可是立了很多反华的法案..
还有人说Covid都过去了为啥物价还这么高。工资提上来以后谁肯降下来啊。那自然物价也不会降。只不过物价涨的慢一些而已。
估计不会有人看这几篇文章，但还是贴上来吧。
https://www.fwd.us/news/immigrant-farmworkers-and-americas-food-production-5-things-to-know/
https://www.bakerinstitute.org/research/feeding-america-how-immigrants-sustain-us-agriculture#:~:text=As%20discussed%20above%2C%20Mexican%20workers,able%20to%20sustain%20their%20operations.
那正常途径不就是修改移民法律把非法途径变为合法吗，并且在修改之前非法途径还是被认定为非法吗？
文章里说到了，合法的贵啊。
但是程序正义比美好的目的重要，难道不是吗？
这么说吧： 破坏了法律对不对：不对。 现在的法律能解决需要非法移民来填补廉价劳动力缺口的问题吗：不能 结论：灰色地带，法律和政策需要改进
能理解很多华人觉得自己辛辛苦苦才合法手段拿到绿卡，非法移民能拿到绿卡不公平。但是绝大多数非法移民要低头辛苦劳作赚很低的工资几十年，我们肯去做吗？估计也是不肯的。他们有可能赚到华人这样的工资吗？估计一辈子都不可能，几代可能都难。所以又何必揪着这个目前法律解决不了的“程序正义”不放手呢？
楼主你这说的是人话吗？ 非法移民非法移民，by definition那就是违法的呀！
是的 我们要将底线， 请问在这个问题上是否应该有底线：
总统竞选者有被判联邦以及地方多项违犯，正在等待宣判，和候审
请问底线在哪里？
你这理论也是莫名其妙。。。 非移民途径的短期工作签证seasonal working visa在美国实行很多年了。。
全球其他所有国家都有类似的短期工作签证， 香港/新加坡的菲佣，海湾国家乌泱泱的印度/巴基斯坦民工，也都仅仅是提供劳动力，不能移民，不能享受当地福利的。。
所以完全有合法的渠道来满足底层劳工需求
亲爱的，你看看我发的文章呗。合法途径的短期劳工签证少，而且价格高。
我不是支持非法移民，而是解释非法移民有存在的原因和意义。美国居民因为非法移民受益却不知道。
我以前也不理解，也很气愤为啥我辛苦读书找工作拿绿卡要这么多年。但是因为深处的行业和认识的人，我才意识到非法移民对目前美国经济的重要性。
美国从1980年开始，一半多时间都是共和党执政
共和党怎么没有管？
里根，布什父子，Trump第一任，干吗去了？
白人出生率低
通过引进非法移民是两个党和资本家的共同作用
这也是扯，真要数量不够，增加签证数量即可。。 很多海湾国家，短期工作签证人口是本土人口的4倍以上，全国80%人口是外来打工的。。。也没见他们给这些短期人口搞移民。。。。
有啥重要性？
把10万非法移民，换成10万合法的菲佣/巴基斯坦民工，劳动力成本根本不会有太大变化。。
白人出生率低，只能得出美国需要不断引进移民这个结论
请问你是怎么能从这，推导到美国需要非法移民的？
为啥贵呢，因为是guest，需要提供住房等条件。而undocumented workers完全没有谈条件的资本，其实也是对他们的一种剥削。
我同意很多人的观点，需要一个政策能够合法的引进廉价劳动力，又不会造成物价的大规模上涨。再加一个没有剥削。但是，目前这个问题还不能被解决。
麻烦你看看全球其他国家是如何解决这问题的。。
说的好像这问题有多难多难，所以不得不允许非法移民进来一样。。。
非法移民又吃苦耐劳又守法 为什么Martha Vineyard就管几十个还不愿意管，把人赶走了
就往摇摆州小镇一下丢几万是吧
阿联酋本土人口，只占国家总人口的12%，剩下9成都是拿着短期签证过来打工的。。 这些人纯粹就是来打工，无法移民，无法享受当地的福利，也一样管理的好好的，
合法引进外部廉价劳动力的方式一大堆，凭啥就要放开边境让非法移民进来？？
看看数据，放进来几十万和一下子大几百万能一样吗？ 这些猪媒都不会报道的，上面贴了CBP边境数据，拜登四年放进来超过720万
在你家附近安置几百难民和一下几万难民能一样吗？现在就是成社会问题了，住房，医疗，上学
能理解很多华人觉得自己辛辛苦苦才合法手段拿到绿卡，非法移民能拿到绿卡不公平。但是绝大多数非法移民要低头辛苦劳作赚很低的工资几十年，我们肯去做吗？估计也是不肯的。他们有可能赚到华人这样的工资吗？估计一辈子都不可能，几代可能都难。所以又何必揪着这个目前法律解决不了的“程序正义”不放手呢？
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 但是不能把目的当作手段。如果为了美好目的不择手段，不讲程序正义，就会产生道德风险。例如以后只要是多数人觉得对的时候，在新的法律出台之前就可以不要法律的约束，这对吗？
看起来你不是做business相关工作的。其实可以大概算一笔账。合法劳工和undocumented worker的工资差大概35%。同时合法劳工需要雇主付钱办所有手续，需要提供交通，需要吃和住。你也住美国知道大概一个月要多少钱。这些都是cost。整体cost估计至少要加倍。
农场和服务业目前有40%左右依靠undocumented workers。labor cost目前又是整个农场expenditure里最低的，如果涨一倍，那这些cost都会加到消费者身上。
你说为啥农场主和服务业放着好好的legal劳工不用，非要去冒着犯法（罚款和坐牢）的危险招undocumented workers？
贴几个论据来源： https://ag.purdue.edu/commercialag/home/resource/2020/10/operating-profit-margin-benchmarks/#:~:text=For%20farms%20that%20were%20in,20%20percent%20as%20their%20benchmark.
https://www.nolo.com/legal-encyclopedia/legal-pitfalls-hiring-undocumented-immigrants.html#:~:text=Penalties%20and%20Fines%20for%20Hiring%20Undocumented%20Immigrants,-Your%20business%20and&text=If%20you%20are%20found%20to,for%20up%20to%20six%20months.
https://lao.ca.gov/Publications/Report/4878/1#:~:text=Most%20low%2Dwage%20workers%20were,high%2Dwage%20workers%20are%20immigrants.
我没有说需要；
出生率低也可以不引进移民
这是美国的统治阶层，资本家，民主党和共和党共同做的事情
可以完全不要任何移民，包括高科技移民
结果是美国经济衰退，和欧洲差不多，
甚至是一个大一点的阿根廷
资本家两党没有这样做
每个国家情况不一样。好像也没有哪个是美国这样的农业大国吧？
那里又没有农活需要做…
UAE的物价多高啊！当地居民也有钱能承受。美国居民可以吗
以前也是几百万的规模，比如2000-2008
你说的对，但是目前不是没有解决方法吗？美国take advantage of undocumented workers那么多年了也没有解决呀。
我不是和大家抬杠哈，只是想说这个问题很棘手也很复杂，不是一个简单legal worker to replace undocumented worker的问题。
我去，说得好像合法的占了非法的多大便宜似的。 那非法移民占了多少好处？ 比如一个人闯进你家，免费帮你做家务，啥都帮你干就是不想走。那你养着不，再连同他一大家子一起养着呗。 真赞成非法移民，应该领几个回去好好享受带了的益处。
合法在美国的政治环境中肯定解决不了
资本家又急需劳动力
要不80年代就解决了
你有枪，有大棒子
不赶人，不保护自己的边境
默许人家给你干活
干了活，还不想提供人道主义关怀
说人家都是强奸犯
我不是赞成非法移民，而是解释他有存在的原因。undocumented workers也确实给美国经济带来了很多好处。
额，肯定不是的， 合法的移民估计要很多地方合规，合法，比如工作场所安全性各种要求 另外也需要移民局处理这些文档工作，也有费用。 非法移民就看老板良心了
这是两回事。 政府不力当然要谴责。 这不代表非法移民就是好的。
你说的对，但是目前不是没有解决方法吗？美国take advantage of undocumented workers那么多年了也没有解决呀。
我不是和大家抬杠哈，只是想说这个问题很棘手也很复杂，不是一个简单legal worker to replace undocumented worker的问题。
___________________________________________________________________________________ 如我所说，没有解决方法也不能无视法律。就像很多人等待器官移植一样，有人到死也没有等到。即使有些人马上就要死了，我们也不能不经别人同意就要别人的器官吧。
我也不是抬杠，重复一句，没有法律程序的正义，就会产生道德危害，程序正义是社会道德和法律体系的重要基石。如果法律程序的正义性受到忽视，人们会倾向于相信“手段重于程序”，即为了追求结果而忽视合法途径。这种思维方式会影响社会道德观念，助长不道德的行为，因为人们不再重视如何达到目标，而只看重最终结果。这将进一步加剧道德风险。
美国（资本家和两党）设局
非法移民进入这个局
美国（资本家和两党）利用了非法移民
还要站在道德制高点，进行随意拿捏
要是象加拿大澳洲那种合法移民，就不能随意拿捏
就要给福利
没人否认非移就是两党的棋子。我们现在讨论的不在党争范围内。就算是在一党专制的环境下也是非移就是非法，侵占了合法的利益。所有讨论都是基于因为楼主要为非移正名，说非移对美国贡献大，大家享受了利益，还比做田螺姑娘。
我不信美国政府不能下狠手禁止非法移民。只不过是因为目前为止利大于弊，所以根本没有真正的措施去完全禁止。
也确实是因为有贡献，所以哪个政党也没有完全禁止非法移民。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 我只是指出本楼楼主所说的“非法移民这种行为不一定有受害者”是不对的。如前所述，这种削弱法律的公信力所产生的道德风险其实从长远来讲大家都是受害者。
这是懂法的，赞一个。 没有法律程序的正义，所有的上层建筑都会慢慢崩塌
美国统治者的选择
川普又用不程序正义的方法对待非法移民
希望川普能够程序正义 。。。
美国建国这么多年了，还没塌，还在靠非法移民…
这本来是很基本的道理，但是两党都在掏空这个共识，只要对自己的选票有利就宁可无视法制 主党和左媒不准提非法移民，要说undocumented，就是为了弱化非法的事实 毒贩要强调non-violence offense，好像不拿枪卖毒品就合法似的 提到某个族裔的罪犯就要扯社会原罪，因为祖上被歧视了所以现在犯罪合理 老川把持下的和党也好不到哪去，号称law and order，结果选输了直接号召暴动
美国有没有塌有很多因素，和靠不靠非法移民的关系现在谁也无法量化。但是违法就是违法。
唉… 这个世界真的不是非黑即白的。
黄右的底线就是不偷不抢就是对社会最大的贡献了 黄鼬也给父母申请福利 大言不惭的说不偷不抢很自豪
但是对非法移民的支持所造成的对法律和道德的侵害却是黑白分明的和长期的。
拜托，有你这么算账的吗？ 企业用非法劳工成本低，这不是废话吗？ 这是因为几千万非法劳工造成的大量负面社会成本，被其他人承担了啊！ 你这就像宣扬某些企业偷拍污水废气，所以成本低一样。。
这在经济学上，叫外部性，externality 移民法考虑的，当然是整个社会的成本，而不是某企业的成本
外劳本来就不去UAE那些对外的消费场所啊，他们有自己的消费地方。。 这不是常识吗？
UAE 9成人口是外来劳工，平均9个外劳伺候1个UAE公民 即使那么高的外劳比例，依然管理的不错，没像美国这样敞开接受非法移民
所以需要外部廉价劳动力，和需要接受非法移民，完全是两个不相干的概念
那是因为美国根本就不想解决这个问题，特别是民主党。。 美国隔壁的加拿大都没那么严重的问题
全世界都能解决这个问题，就美国故意在那里放纵，也是奇葩。。
非法移民又跑长岛犯下无耻罪行 We must secure the border. We must fire the incumbency now.
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https://www.youtube.com/embed/VbR_phRNry0
我没说非法移民没有坏处哦。只是在提为啥这么多年两党都没有实质性的管理=》因为美国经济需要cheap labor。
隔壁加拿大问题不严重因为就和美国分享边界啊😂 但是物价上涨Labor问题不还是一样的有挑战？
UAE能负担起大量合法进口劳工是因为他们的公民可以负担得起。美国公民支付不起。
无论是从消费者，企业，industry，还是国家宏观经济学角度上讲，labor supply and cost都是一个很重要的factor。我相信不管哪个党执政都不傻，不会一刀切把非法移民这个cheap labor给丢掉了。除非有一天科技进展到不需要labor去发展社会，机器人可以代替人类做农业和服务业的工作，只需要聪明的大脑就可以。又或者美国人肯去做脏活累活。
Again，我没有否认非法移民可能带来的问题（你提到的externality）。但是我也不认为你有足够的证据来支持非法移民对美国只有坏处没有好处。
当年里根治理通胀不利，最终不还是靠赤字和大赦非移解决问题吗？移民这个问题不好解决。
你这段言论里面的逻辑也太混乱了。。。。
1）再重复一遍 美国的某些行业需要廉价劳动力，不等于美国社会作为一个整体需要廉价劳动力，更不等于只能从非法移民的途径获得廉价劳动力。。。
你论证了半天也无非就是说了一下美国的某些行业获益于低成本的外国劳动力 但这和只能从非法移民渠道获得外国劳动力根本是两回事
2）无限制的非法移民对美国肯定是net negative
从宏观经济角度，美国普通民众从全球化获利的基本途径是： 劳动力从tradable sector，向non-tradable sector转移， 通过这些产业劳动力成本的上升，让参与这些行业的劳动力获得收入上升， 从而可以分享高科技/金融等美国拥有竞争优势的行业参与全球化所获得的收益
但无控制的非法移民，直接打断了这个进程，直接把美国最底层的labor cost给死死压住，导致美国bottom 50% population过去几十年real income 几乎0增长 这些人的不满，才是川普上台想掀桌的根本原因
我记得进入美国后提交避难申请是目前移民体系里合法的程序啊。所以是需要改移民法的。
UAE的合法公民活得像二等公民，美国要是也这么搞，elon 这些人会来能来美国创业吗？
但是你说的“某些行业”恰恰是美国的backbone啊。如果农业产品价格上涨，那所有物价都会上涨。所以控制农业的cost 很重要，cheap labor也很重要。而这个cheap labor现在有40%是通过非法移民来填补的。
农业没法转移。美国是农产品输出国。当初川普加关税，导致被出口的农产品加关税，原进口国转而买巴西的农产品。美国农户没少被坑。这个不是我说的，一个商学院做Agriculture and economic 几十年的老教授的感慨。数据也有支持。
看起来你的行业离ag and food比较远。也难怪不了解。
手动点赞。逻辑清楚思维严谨
那妈妈已经说的很清楚了。如果需要廉价劳动力 可以和海湾国家学习 引进
你觉得美国居民能担负得起海湾国家人民出生就带着矿的消费水平吗？我这点我也说的很清楚了。
完全不是这么一回事，看来你对美国农业了解不多啊。。
1）美国农产品价格低的根本原因是美国政府的各种补助，每年接近1000亿美元。。 所有的加油站，都需要强行混入10% ethanol，这也是农业补助的一部分。。
2）美国农业有专门的短期工作签证来招聘seasonal foreign worker，这些人成本比美国本土劳动力低很多。。 这也是政策补助。如果觉得不够，可以继续增加签证数量
3）合法的短期工作签证，能保证引入的外国劳动力，仅仅集中在农业，而不会进入其他的产业部门。 但非法移民没有这个限制，结果就是美国整体的基本劳动力供需市场被彻底搞乱，海量美国底层民众的收入迟迟无法提高
简直就是莫名其妙的言论，你自己去UAE转转不就知道那里是怎么回事了？ 或者你去香港转转也行啊。。看看菲佣和普通人的生活是不是一回事
非法移民完全没有产业限制，冲击并改变了美国所有产业的底层劳动力供需，这才是最大问题
由于没有限制，由于非法移民甚至可以享受各种福利 所以美国现在支付的total / all-in 劳动力成本，远远高于海湾国家 海湾国家雇佣个巴基斯坦民工，成本只有美国这里非法移民的几分之一，因为不需要考虑合法移民途径，完全没有任何福利，不能带孩子也不存在教育支出。。。。。。。
再给点具体数据
For all farms, labor costs (including contract labor, and cash fringe benefit costs) averaged 10.4 percent of gross cash income during 2018–20 https://www.ers.usda.gov/topics/farm-economy/farm-labor
根据美国农业部官方数据，对于美国农场来说，劳动力成本只占10%而已
更不要说对于美国超市来说，采购成本只是总成本的一部分，也就是说，在最终农产品零售价格里，农场的劳动力成本还不到10%
所以合法的短期劳工签证的劳动力成本，和非法移民劳动力成本这点差距，根本就影响不了多少美国的农产品价格
而且农业并不是就业大头 Direct on-farm employment accounted for about 2.6 million of these jobs, or 1.2 percent of U.S. employment
根本没必要因此搞乱美国整个底层劳动力市场
"非法移民不是原罪，违法才是。" 楼主的这句话，直接把我整不会了．我得去问问教小学语文的体育老师，非法和违法有啥区别？是不是现在进行时的叫违法，过去完成时的叫非法？