【技术讨论帖】已经是公民对也需要看看：仔细讲讲移民法里面关于denaturalization条款的规定

今天一个热点新闻，介绍了Trump已经开始着手准备上台后限制合法移民的一系列动作
很多人以为自己已经是绿卡，公民了，那些影响不到自己
我今天跟大家讲讲移民法，介绍一下如何根据现有移民法，不用改法律就可以实现大规模denaturalization，剥夺公民权，驱逐出境
大家F1 H1b 绿卡 公民一路过来，都填过I485和N400
这两个表格，都有一个问题：你是否c参加过ANY communist organization 这个问题，我敢保证100%的中国人都填错了。少先队员也是这种organization
美国法典 移民法 8 U.S.C. § 1451 - U.S. Code - Unannotated Title 8. Aliens and Nationality § 1451. Revocation of naturalization 明确规定了如果在*任何*移民表格上提供不实信息，都可以所谓denaturalization的理由

https://codes.findlaw.com/us/title-8-aliens-and-nationality/8-usc-sect-1451/
之外移民局也知道中国人99%豆参加过少先队，共青团这种组织，所以那时候你就是表格上填了No，移民局没有追究
可是，如果总统发布一个总统令，要求移民局LAW AND ORDER严格执法，并且严格审核历史表格，严查每一个合法移民是否之前在表格上做假，这个法理上完全合法。
至于到时候被发现这种情况，上了移民法庭，遇到了一个MAGA法官，可以想象一下，是否能够说服它你故意那个问题填NO没有违法。毕竟法理上说，确实违法了。以前不追究其实说起来是执法不严网开一面。
这是公民的情况。如果是绿卡或者其他签证身份，那连移民法庭都不需要，USCIS可以直接审核取消签证资格

仔细读读移民法原文
certificate of naturalization were illegally procured or were procured by concealment of a material fact or by willful misrepresentation
划重点：concealment of a material fact 你故意装傻在表格上那个问题填了NO，就符合这一条了。移民法对移民行为规范极其严格，一般法律要求造成实施危害才算，移民法这个剥夺公民权的规定里，只要你有隐瞒行为，哪怕没有造成任何后果，也算可以合法剥夺公民权的理由。
8 U.S.C. § 1451 - U.S. Code - Unannotated Title 8. Aliens and Nationality § 1451. Revocation of naturalization
Current as of January 01, 2024 | Updated by FindLaw Staff
(a)Concealment of material evidence; refusal to testify It shall be the duty of the United States attorneys for the respective districts, upon affidavit showing good cause therefor, to institute proceedings in any district court of the United States in the judicial district in which the naturalized citizen may reside at the time of bringing suit, for the purpose of revoking and setting aside the order admitting such person to citizenship and canceling the certificate of naturalization on the ground that such order and certificate of naturalization were illegally procured or were procured by concealment of a material fact or by willful misrepresentation, and such revocation and setting aside of the order admitting such person to citizenship and such canceling of certificate of naturalization shall be effective as of the original date of the order and certificate, respectively:  Provided, That refusal on the part of a naturalized citizen within a period of ten years following his naturalization to testify as a witness in any proceeding before a congressional committee concerning his subversive activities, in a case where such person has been convicted of contempt for such refusal, shall be held to constitute a ground for revocation of such person's naturalization under this subsection as having been procured by concealment of a material fact or by willful misrepresentation. If the naturalized citizen does not reside in any judicial district in the United States at the time of bringing such suit, the proceedings may be instituted in the United States District Court for the District of Columbia or in the United States district court in the judicial district in which such person last had his residence.

supersleeper 发表于 2024-10-31 17:52
今天一个热点新闻，介绍了Trump已经开始着手准备上台后限制合法移民的一系列动作
很多人以为自己已经是绿卡，公民了，那些影响不到自己
我今天跟大家讲讲移民法，介绍一下如何根据现有移民法，不用改法律就可以实现大规模denaturalization，剥夺公民权，驱逐出境
大家F1 H1b 绿卡 公民一路过来，都填过I485和N400
这两个表格，都有一个问题：你是否c参加过ANY communist organization 这个问题，我敢保证100%的中国人都填错了。少先队员也是这种organization
美国法典 移民法 8 U.S.C. § 1451 - U.S. Code - Unannotated Title 8. Aliens and Nationality § 1451. Revocation of naturalization 明确规定了如果在*任何*移民表格上提供不实信息，都可以所谓denaturalization的理由

https://codes.findlaw.com/us/title-8-aliens-and-nationality/8-usc-sect-1451/
之外移民局也知道中国人99%豆参加过少先队，共青团这种组织，所以那时候你就是表格上填了No，移民局没有追究
可是，如果总统发布一个总统令，要求移民局LAW AND ORDER严格执法，并且严格审核历史表格，严查每一个合法移民是否之前在表格上做假，这个法理上完全合法。
至于到时候被发现这种情况，上了移民法庭，遇到了一个MAGA法官，可以想象一下，是否能够说服它你故意那个问题填NO没有违法。毕竟法理上说，确实违法了。以前不追究其实说起来是执法不严网开一面。
这是公民的情况。如果是绿卡或者其他签证身份，那连移民法庭都不需要，USCIS可以直接审核取消签证资格

抢座位来看大牛讲座

楼主，我不是想挑衅你啊，我觉得你的思路是牵强的。 连合同法都明确规定了，有行为能力和基本判断能力日常人。 （这样也好，以后移民律师的业务一定很红火呀。） 再说了，不确定可以去问问，什么叫组织，组织的意义和目的和社会属性呀，以及这个组织可能对社会的伤害。 美国这个社会有如此多的各色宗教，如此包容，你说的这个思路，我真不太明白。 我觉得你想得实在太多了。
反向思维，如果美国真的如同您所担心的，走到那一步 那么，也不值得我们有任何留恋的。

严格意义上说是的。但是你无法证明从大陆来的人人曾经都是少先队员。

回复 1楼 supersleeper 的帖子
少先队这个不算吧，这个未成年。共青团这个，不好说，大家上高中时成年了。但这个是外围组织，不算吧。
反正这个中国来的，除了少民，估计99.99%都是少先队，共青团之一

下面仔细说这个concealment of material fact
这个司法术语，翻译成一般人能看懂的，就是：
你只要事实上已隐瞒了（比如表格上那个问题，你本人参加过少先队，但是你填了NO），都可以作为定罪证据上移民法庭走剥夺公民权程序
这个属于，最高法院多次判例法解释过，哪怕你是粗心，无意，看不懂，忘了，填表时候如若精神病发作，这些理由一概不管，只要你有这个concealment of material fact这个行为，就构成移民法条款里规定的可以剥夺公民权的罪证。
again 强调一下，这个法律条款不考虑动机个任何借口，只看行为本身是否发生过

楼主，我不是想挑衅你啊，我觉得你的思路是牵强的。 连合同法都明确规定了，有行为能力和基本判断能力日常人。 （这样也好，以后移民律师的业务一定很红火呀。） 再说了，不确定可以去问问，什么叫组织，组织的意义和目的和社会属性呀，以及这个组织可能对社会的伤害。 美国这个社会有如此多的各色宗教，如此包容，你说的这个思路，我真不太明白。 我觉得你想得实在太多了。
反向思维，如果美国真的如同您所担心的，走到那一步 那么，也不值得我们有任何留恋的。

Jaelynleaf 发表于 2024-10-31 18:04

真的如此了，就直接跑路先，什么国籍不国籍的。只要一开启这个东西，马上就应当行动，一刻也不能耽误。至少先到加拿大，不行就墨西哥，然后再看看到底要去哪里。

ChristW3 发表于 2024-10-31 18:05
严格意义上说是的。但是你无法证明从大陆来的人人曾经都是少先队员。

我再给你科普一下
美国其他法律是无罪假定
可是移民法是有罪假定。举个例子，你当年申请F1签证，你需要提供材料证明给签证官你没有移民倾向。看清了吗？法律assume所有人都有移民倾向，你必须主动自证清白
同理，如果法庭认定“绝大多数中国出生上过小学的忍豆曾经参加过少先队”是一个基本事实。那你必须主动证明你没参加过。
这个和美国其他法律那种无罪推定完全不一样

mindstorm 发表于 2024-10-31 18:05
回复 1楼 supersleeper 的帖子
少先队这个不算吧，这个未成年。共青团这个，不好说，大家上高中时成年了。但这个是外围组织，不算吧。
反正这个中国来的，除了少民，估计99.99%都是少先队，共青团之一

你这个论点，叶陷入逻辑陷阱

这个法律不是问罪你未成年参加过少先队这个事情。actually移民法并没有规定你参加那些组织违法。但是规定你必须申明
这个法律是问罪你成年后，填N400 填 485表格回答那个问题时候是否有concealment of material fact

Jaelynleaf 发表于 2024-10-31 18:04
楼主，我不是想挑衅你啊，我觉得你的思路是牵强的。 连合同法都明确规定了，有行为能力和基本判断能力日常人。 （这样也好，以后移民律师的业务一定很红火呀。） 再说了，不确定可以去问问，什么叫组织，组织的意义和目的和社会属性呀，以及这个组织可能对社会的伤害。 美国这个社会有如此多的各色宗教，如此包容，你说的这个思路，我真不太明白。 我觉得你想得实在太多了。
反向思维，如果美国真的如同您所担心的，走到那一步 那么，也不值得我们有任何留恋的。

我也觉得他一直危言耸听，没影的事儿一再拿出来吓唬人~~~~~~
不知道为啥不跟大家科普开车会有车祸危险，吃饭也可能噎死
不过呢，人家好歹语言文明，比出口成脏，只会谩骂的强多了

Jaelynleaf 发表于 2024-10-31 18:04
楼主，我不是想挑衅你啊，我觉得你的思路是牵强的。 连合同法都明确规定了，有行为能力和基本判断能力日常人。 （这样也好，以后移民律师的业务一定很红火呀。） 再说了，不确定可以去问问，什么叫组织，组织的意义和目的和社会属性呀，以及这个组织可能对社会的伤害。 美国这个社会有如此多的各色宗教，如此包容，你说的这个思路，我真不太明白。 我觉得你想得实在太多了。
反向思维，如果美国真的如同您所担心的，走到那一步 那么，也不值得我们有任何留恋的。

我只是messenger，来给大家介绍解读美国移民法
至于下一任总统会不会严格执行这个现行的移民法，那不是我能控制的
我只是告诉你，what he can do according to the law

supersleeper 发表于 2024-10-31 18:13
你这个论点，叶陷入逻辑陷阱

这个法律不是问罪你未成年参加过少先队这个事情。actually移民法并没有规定你参加那些组织违法。但是规定你必须申明
这个法律是问罪你成年后，填N400 填 485表格回答那个问题时候是否有concealment of material fact

oh, make sense to me.

windysnow 发表于 2024-10-31 18:14
我也觉得他一直危言耸听，没影的事儿一再拿出来吓唬人~~~~~~
不知道为啥不跟大家科普开车会有车祸危险，吃饭也可能噎死
不过呢，人家好歹语言文明，比出口成脏，只会谩骂的强多了

那个MILLER说是计划好了2025要取消一些移民的公民身份，这本来是他在TRUMP第二任的计划，只不过被打断了。

windysnow 发表于 2024-10-31 18:14
我也觉得他一直危言耸听，没影的事儿一再拿出来吓唬人~~~~~~
不知道为啥不跟大家科普开车会有车祸危险，吃饭也可能噎死
不过呢，人家好歹语言文明，比出口成脏，只会谩骂的强多了

你看。我从来没有在Biden当总统时候给大家科普移民法这个条款吧？
因为我知道Biden总统不会哪这条法律条款遣返移民，哪怕是入籍了的移民
但是，今天这个关于MAGA对付合法移民的计划的新闻出来了，那这个法律条款的相关性就大大提高了。
以前没事对事情，之后不一定没事。而且所以压根不用修改任何法律就可以合法执行对事情

supersleeper 发表于 2024-10-31 18:13
你这个论点，叶陷入逻辑陷阱

这个法律不是问罪你未成年参加过少先队这个事情。actually移民法并没有规定你参加那些组织违法。但是规定你必须申明
这个法律是问罪你成年后，填N400 填 485表格回答那个问题时候是否有concealment of material fact

你先给我们说说 法律上是怎么定义communist organization的吧 我认为少先队和共青团在6-17岁之间 不算这个组织 而且这个年龄段也不是在进入权力阶层的选择的圈子里 更么有能力和动机去造成社会影响
它凭啥把我归进去 就像你说的 法律是事实法律 不是名义法律

mindstorm 发表于 2024-10-31 18:05
回复 1楼 supersleeper 的帖子
少先队这个不算吧，这个未成年。共青团这个，不好说，大家上高中时成年了。但这个是外围组织，不算吧。
反正这个中国来的，除了少民，估计99.99%都是少先队，共青团之一

上高中成年了？ 现在也是高中毕业那一年才成年吧？

mindstorm 发表于 2024-10-31 18:09
真的如此了，就直接跑路先，什么国籍不国籍的。只要一开启这个东西，马上就应当行动，一刻也不能耽误。至少先到加拿大，不行就墨西哥，然后再看看到底要去哪里。

与其以后要准备跑，为什么不现在努力投票不要让川纳粹上台呢？

supersleeper 发表于 2024-10-31 18:15
我只是messenger，来给大家介绍解读美国移民法
至于下一任总统会不会严格执行这个现行的移民法，那不是我能控制的
我只是告诉你，what he can do according to the law

为选举你真拼了！

Jaelynleaf 发表于 2024-10-31 18:18
你先给我们说说 法律上是怎么定义communist organization的吧 我认为少先队和共青团在6-17岁之间 不算这个组织 而且这个年龄段也不是在进入权力阶层的选择的圈子里 更么有能力和动机去造成社会影响
它凭啥把我归进去 就像你说的 法律是事实法律 不是名义法律

我原贴里说了啊 你再去读读看
法律条文里确实🈚️规定如何界定organization的问题，没有给一个list
所以我说了啊，这个归移民局和法官解释判断。你可以轮到你上庭的时候和法官辩论少先队共青团不属于这类organization 甚至可以告到最高法院，看看MAGA 6法官回怎么判决

那我们就说，是不是，现在跳广场舞的，都不能来美国。 老美不理解少先队共青团，广场舞总是懂的吧？

mindstorm 发表于 2024-10-31 18:17
那个MILLER说是计划好了2025要取消一些移民的公民身份，这本来是他在TRUMP第二任的计划，只不过被打断了。

那你来科普一下，如果要大规模来审核取消已经归化的绿卡和公民，需要走什么流程？
一道总统令就能实施吗？如果实施了，有没有程序抵制， appeal, 或者law suit 推翻？
当然，如果真到那一步，在美华裔别管是哪一派，就算台湾人新加坡人日本人恐怕也是早早彻底得好

与其以后要准备跑，为什么不现在努力投票不要让川纳粹上台呢？
Frank01 发表于 2024-10-31 18:20

非摇摆州其实投也就是个安慰吧

Jaelynleaf 发表于 2024-10-31 18:22
那我们就说，是不是，现在跳广场舞的，都不能来美国。 老美不理解少先队共青团，广场舞总是懂的吧？

你不用跟我抬杠 又不我要利用移民法剥夺你公民权
我建议你去和MAGA制定这个政策的Stephen miller等人辩论一下，看看它们同意你说的不

youyouzou 发表于 2024-10-31 18:19
上高中成年了？ 现在也是高中毕业那一年才成年吧？

共青团一共是到20几岁的，除非你不交团费或者主动退团

supersleeper 发表于 2024-10-31 18:10
我再给你科普一下
美国其他法律是无罪假定
可是移民法是有罪假定。举个例子，你当年申请F1签证，你需要提供材料证明给签证官你没有移民倾向。看清了吗？法律assume所有人都有移民倾向，你必须主动自证清白
同理，如果法庭认定“绝大多数中国出生上过小学的忍豆曾经参加过少先队”是一个基本事实。那你必须主动证明你没参加过。
这个和美国其他法律那种无罪推定完全不一样

如果真的有一天，把移民这么对待的话，应该早做打算离开这个国家，而不是跟他们咬文嚼字。这才是正常人的反应。

windysnow 发表于 2024-10-31 18:23
那你来科普一下，如果要大规模来审核取消已经归化的绿卡和公民，需要走什么流程？
一道总统令就能实施吗？如果实施了，有没有程序抵制， appeal, 或者law suit 推翻？
当然，如果真到那一步，在美华裔别管是哪一派，就算台湾人新加坡人日本人恐怕也是早早彻底得好

这个题目我可真的会啊，考不倒我: 按需抓人。
只要想弄你，你就是，不想弄你，你就没事。只要你的州有闲人想搞事情，就弄你，不想就不管。只要看上你的职位，财产，或者只是看你不爽，就弄你，以此类推

meftw 发表于 2024-10-31 18:25
共青团一共是到20几岁的，除非你不交团费或者主动退团

28

windysnow 发表于 2024-10-31 18:23
那你来科普一下，如果要大规模来审核取消已经归化的绿卡和公民，需要走什么流程？
一道总统令就能实施吗？如果实施了，有没有程序抵制， appeal, 或者law suit 推翻？
当然，如果真到那一步，在美华裔别管是哪一派，就算台湾人新加坡人日本人恐怕也是早早彻底得好

我贴的移民法条款写的很清楚了

我再贴一遍，总结翻译一下就是上移民法庭，由法官签署取消公民证书，签署后gei移民局ICE执法，逮捕驱逐出境
这个条款只是针对公民。绿卡更容易了，移民法官签字后，USCIS可以直接作废绿卡，绿卡其实叫I551是 USCIS办法的一个文件
f)Cancellation of certificate of naturalization Whenever an order admitting an alien to citizenship shall be revoked and set aside or a certificate of naturalization shall be canceled, or both, as provided in this section, the court in which such judgment or decree is rendered shall make an order canceling such certificate and shall send a certified copy of such order to the Attorney General. The clerk of court shall transmit a copy of such order and judgment to the Attorney General. A person holding a certificate of naturalization or citizenship which has been canceled as provided by this section shall upon notice by the court by which the decree of cancellation was made, or by the Attorney General, surrender the same to the Attorney General.

远远不需要走到这一步，只要trump上台，maga每天看见移民就恶狠狠，拿着ar15在移民家周围走几步，公司和学校各种歧视bully，华人就得跑光了

回复 25楼 的帖子
到了大学，有共青团吗？
高中印像有个人是班级团支书，只记得他和另外一个同学中午喝酒，两个人一瓶白酒，一人一口轮流喝，另外一个同学下午醉倒了没去上课。竟然还有交团费这个说法？没听说过。

supersleeper 发表于 2024-10-31 18:23
你不用跟我抬杠 又不我要利用移民法剥夺你公民权
我建议你去和MAGA制定这个政策的Stephen miller等人辩论一下，看看它们同意你说的不

不相信你的人说不服的。
TRUMP在演讲中，连百年前古老的法律都能弄出来，我相信他上台后绝对有这个能力玩一下这东西的。

supersleeper 发表于 2024-10-31 18:23
你不用跟我抬杠 又不我要利用移民法剥夺你公民权
我建议你去和MAGA制定这个政策的Stephen miller等人辩论一下，看看它们同意你说的不

我也就事论事 MAGA和我半毛钱关系也没有 我从来不参合他们有些人的疯狂 也从不参加他们的集会 我就是觉得communist organization这个定义很不确定 这样说 有问题吗
美国是个法制的国家 不允许随便签署的 DC移民局也不是做摆设的 里面有大量的律师 包括华裔也不少的

ChristW3 发表于 2024-10-31 18:26
如果真的有一天，把移民这么对待的话，应该早做打算离开这个国家，而不是跟他们咬文嚼字。这才是正常人的反应。

你来告诉你正常人做什么：竭尽所能，防止计划这么干的忍上台
当然你说的对，如果真的上台了，确实办法有限。移民法白纸黑字清清楚楚，MAGA做这个连法律一个字都不用改。

ChristW3 发表于 2024-10-31 18:26
如果真的有一天，把移民这么对待的话，应该早做打算离开这个国家，而不是跟他们咬文嚼字。这才是正常人的反应。

问题是真有那一天走也来不及，犹太人当年也想走，走不了了

Jaelynleaf 发表于 2024-10-31 18:29
我也就事论事 MAGA和我半毛钱关系也没有 我从来不参合他们有些人的疯狂 也从不参加他们的集会 我就是觉得communist organization这个定义很不确定 这样说 有问题吗
美国是个法制的国家 不允许随便签署的 DC移民局也不是做摆设的 里面有大量的律师 包括华裔也不少的

我前面帖子回复你了啊
移民局可以给list，他们认为是符合这个定义的组织。法官可以根据自己判断修改这个list。最后不服的话，可以告到最高法院裁决。提醒一下，最高法院9法官，6个市铁杆 MAGA法官。会怎么裁决尼自己也可以分析

supersleeper 发表于 2024-10-31 17:52
今天一个热点新闻，介绍了Trump已经开始着手准备上台后限制合法移民的一系列动作
很多人以为自己已经是绿卡，公民了，那些影响不到自己
我今天跟大家讲讲移民法，介绍一下如何根据现有移民法，不用改法律就可以实现大规模denaturalization，剥夺公民权，驱逐出境
大家F1 H1b 绿卡 公民一路过来，都填过I485和N400
这两个表格，都有一个问题：你是否c参加过ANY communist organization 这个问题，我敢保证100%的中国人都填错了。少先队员也是这种organization
美国法典 移民法 8 U.S.C. § 1451 - U.S. Code - Unannotated Title 8. Aliens and Nationality § 1451. Revocation of naturalization 明确规定了如果在*任何*移民表格上提供不实信息，都可以所谓denaturalization的理由

https://codes.findlaw.com/us/title-8-aliens-and-nationality/8-usc-sect-1451/
之外移民局也知道中国人99%豆参加过少先队，共青团这种组织，所以那时候你就是表格上填了No，移民局没有追究
可是，如果总统发布一个总统令，要求移民局LAW AND ORDER严格执法，并且严格审核历史表格，严查每一个合法移民是否之前在表格上做假，这个法理上完全合法。
至于到时候被发现这种情况，上了移民法庭，遇到了一个MAGA法官，可以想象一下，是否能够说服它你故意那个问题填NO没有违法。毕竟法理上说，确实违法了。以前不追究其实说起来是执法不严网开一面。
这是公民的情况。如果是绿卡或者其他签证身份，那连移民法庭都不需要，USCIS可以直接审核取消签证资格

你想过你说的情况的可执行性没有？团员党员之类的也许还有档案可查，少先队员的你去哪查档案呢？中国官方档案怎么会对美国官方开放呢？非法手段拿到的档案会被法庭认可吗？

Lz的假设就是错的， 我敢保证100%的中国人都填错了。 我就填对了。我就填了，是的。 律师专门写了东西，邮局公证的。 Lz 是不知道有这种模版吗？ 曾经加入共产党，因为可以生存得更好，不是因为真信。 我还以为lz 会说所有gcd, 有gcd 家属的全部关去集中营，驱逐出境什么的。

yuleonly 发表于 2024-10-31 18:33
Lz的假设就是错的， 我敢保证100%的中国人都填错了。 我就填对了。我就填了，是的。 律师专门写了东西，邮局公证的。 Lz 是不知道有这种模版吗？ 曾经加入共产党，因为可以生存得更好，不是因为真信。 我还以为lz 会说所有gcd, 有gcd 家属的全部关去集中营，驱逐出境什么的。

所以那个问题你填了YES？
那你可以调查一下，本班网友不是党员的，🈶多少比例再那个问题反而主动不是党员而填了YES

深井冰

bhuahua 发表于 2024-10-31 18:32
你想过你说的情况的可执行性没有？团员党员之类的也许还有档案可查，少先队员的你去哪查档案呢？中国官方档案怎么会对美国官方开放呢？非法手段拿到的档案会被法庭认可吗？

很容易执行，🈶很多判例法类似判决
美国其他法律是无罪假定   可是移民法是有罪假定。举个例子，你当年申请F1签证，你需要提供材料证明给签证官你没有移民倾向。看清了吗？法律assume所有人都有移民倾向，你必须主动自证清白   同理，如果法庭认定“绝大多数中国出生上过小学的忍豆曾经参加过少先队”是一个基本事实。那你必须主动证明你没参加过。

ADLL 发表于 2024-10-31 18:35
深井冰

哈哈哈 我16年说trump是纳粹，中国人小心集中营的时候，你这种回复很多
现在呢，班上没天都有几个帖子讨论China virus集中营了
然后又看到你这种回帖。可以继续当鸵鸟，我继续给想了解法律事实的网友解答问题

问题是真有那一天走也来不及，犹太人当年也想走，走不了了
meftw 发表于 2024-10-31 18:30

不至于。
首先，事情会到那个境况吗？不一定。lz 有自己的政治倾向，专挑支持自己立场的说。版上一堆反对民主党的，也言之凿凿，有理有据呢。
其次，就算有清算迫害，也是一步步进行的。肯定有一段逃离的窗口
第三，美加，美墨边境那么长呢。反向偷渡总有机会的。从San Diego沿着5号公路，一不小心就开进墨西哥了，不止一个人无意中进去墨西哥了
不用现在就吓死自己

如果到了这种吹毛求疵的地步，楼主，你还赖在这里吗？罗马帝国再伟大，最后也成了残垣断壁。你在做梦美国会万岁万万岁，所以如果被迫离开大家都会如丧考妣？

windysnow 发表于 2024-10-31 18:39
不至于。
首先，事情会到那个境况吗？不一定。lz 有自己的政治倾向，专挑支持自己立场的说。版上一堆反对民主党的，也言之凿凿，有理有据呢。
其次，就算有清算迫害，也是一步步进行的。肯定有一段逃离的窗口
第三，美加，美墨边境那么长呢。反向偷渡总有机会的。
不用现在就吓死自己

认知决定命运
就好比我3天前在班里大喊让大家short DJT PHUN and TSLA 听我的网友，这两天数钱梦里豆笑醒了吧
我只是把事实摆出来，每个人自己考虑如何应对，或者尼把我说的当笑话看，甚至反着操作都可以

windysnow 发表于 2024-10-31 18:39
不至于。
首先，事情会到那个境况吗？不一定。lz 有自己的政治倾向，专挑支持自己立场的说。版上一堆反对民主党的，也言之凿凿，有理有据呢。
其次，就算有清算迫害，也是一步步进行的。肯定有一段逃离的窗口
第三，美加，美墨边境那么长呢。反向偷渡总有机会的。从San Diego沿着5号公路，一不小心就开进墨西哥了，不止一个人无意中进去墨西哥了
不用现在就吓死自己

假设美国出现当年纳粹德国针对犹太人的情况，全美国开始清洗华人。你长着华人面孔要跨越大面积美国领土抵达边境根本不是一件容易的事，路上随便一个白人见到你都可以把你毙了。能活着进到集中营已经是少数了，大批人连集中营都没进就死了。

西北飘雪 发表于 2024-10-31 18:40
如果到了这种吹毛求疵的地步，楼主，你还赖在这里吗？罗马帝国再伟大，最后也成了残垣断壁。你在做梦美国会万岁万万岁，所以如果被迫离开大家都会如丧考妣？

这位网友，不是我吹毛求疵。你要问问LAW AND ORDER那个 MAGA是不是精准选择性执法。我只是根据 MAGA新闻稿，分析它们具体用那一条法律来执行它们说的要做的政策。
话说人家今天新闻都明确说了要开始denaturalization force你以为只是说说骗川粉？

我不驳斥楼主，我就想来说一说，一条法律的制定过程 1 一个现象的产生，对当前社会的影响，比例，民众认可度 2 一个现象的产生持续时间 3 动机 4 未来时间的影响 5 最后还需要两院的通过 如果一条法律，它本身的定义就是模棱两可，容易引起争执和误解的，那么它根本就不能通过。

meftw 发表于 2024-10-31 18:44
假设美国出现当年纳粹德国针对犹太人的情况，全美国开始清洗华人。你长着华人面孔要跨越大面积美国领土抵达边境根本不是一件容易的事，路上随便一个白人见到你都可以把你毙了。能活着进到集中营已经是少数了，大批人连集中营都没进就死了。

知道不点破啦。你是来提醒非疮粉网友的。那些顽固分子不信拉倒，关我啥事
你也不要说那么清楚吗

meftw 发表于 2024-10-31 18:44
假设美国出现当年纳粹德国针对犹太人的情况，全美国开始清洗华人。你长着华人面孔要跨越大面积美国领土抵达边境根本不是一件容易的事，路上随便一个白人见到你都可以把你毙了。能活着进到集中营已经是少数了，大批人连集中营都没进就死了。

不要散布恐怖气氛。这里的都不是三岁小娃。
谁绑住你不让早点买机票撤离了吗？
再说了，住边境的华人也很多啊。一个小时就开车离开美国了。

supersleeper 发表于 2024-10-31 18:41
认知决定命运
就好比我3天前在班里大喊让大家short DJT PHUN and TSLA 听我的网友，这两天数钱梦里豆笑醒了吧
我只是把事实摆出来，每个人自己考虑如何应对，或者尼把我说的当笑话看，甚至反着操作都可以

楼主既然肯定川普选不上， 又何必发这个帖子。

Jaelynleaf 发表于 2024-10-31 18:45
我不驳斥楼主，我就想来说一说，一条法律的制定过程 1 一个现象的产生，对当前社会的影响，比例，民众认可度 2 一个现象的产生持续时间 3 动机 4 未来时间的影响 5 最后还需要两院的通过 如果一条法律，它本身的定义就是模棱两可，容易引起争执和误解的，那么它根本就不能通过。

你有这个结论只能说明naive
这条法律不仅通过了，而且通过了60多年了
喔法律条文原文都住贴里贴了，你自己去读读不好吗？还在这“应该” “我觉得”

再说了，美国要是真的和中国全面开战，面临的就不是像二战那样仅仅是战火蔓延到美国本土的问题了，而是美国会不会被灭国。日本在珍珠港小打小闹日裔就进了集中营，华裔下场只会更惨，你所有有枪的邻居一夜之间都可以动员起来屠杀华人。

回复 1楼 supersleeper 的帖子
如果说以前看到觉得是天方夜谭，现在的话完全可能，就看他们的有没有可能执政，执政的时间够不够长
就如华人中一开始只是敏感专业的被查，后来是扩大到非敏感专业的科研者（医学领域的都要查），后来是要扩大到所有华人科研者，跟留学生（签证那时候很难了），H1B（那时候企业大量减少支持H1B，有的甚至不支持绿卡申请了）—-如果不是2020下台了，扩大到华人这个身份就是早晚的问题。 隔壁的德州帖子不就是这样的吗？只要是华人这个身份就会被怀疑
移民方面，针对华人的时候，还以为中美关系的问题；结果这次纽约的RALLY，墨西哥，黑人，波多黎各的人（人家出生就是美国人！），都被拧出来了，对，还有穆斯林。 一步步扩大化，只看时间是不是足够长去实现 （只有什么人没有被嘲笑？）
对了，还有女人也被拧出来了
所以现在还装作没有看出问题的，还冠冕堂皇的，根本不需要再辩论了，人家不过是希望能多帮trump搞点票。 这些人中不发谣言不说假话的，就是非常好的了
还有一部分人，比如法轮，比如弯弯（不是台湾同胞），巴不得有些情况出现
现在就是共和党的很多人都支持Harris，大部分的黑人，亚裔，拉丁，也有超过40%以上的白人支持Harris。 比2016支持民主党的数字高很多。所以无论对方怎么买POLLS，怎么上赌博市场提高数字，搞这个那个的。美国的各族支持比例差不多出来了，咋搞也没用

Nianyurain 发表于 2024-10-31 18:48
楼主既然肯定川普选不上， 又何必发这个帖子。

肯定选不上，这个我100%确定 我是看了很多民调和提前选举投票data得出的结论
但是我可没说它的coup 2.0计划不会成功哦？你看班上这几天铺天盖地都“选举舞弊”的帖子，不就是在造势呢吗

Jaelynleaf 发表于 2024-10-31 18:04
楼主，我不是想挑衅你啊，我觉得你的思路是牵强的。 连合同法都明确规定了，有行为能力和基本判断能力日常人。 （这样也好，以后移民律师的业务一定很红火呀。） 再说了，不确定可以去问问，什么叫组织，组织的意义和目的和社会属性呀，以及这个组织可能对社会的伤害。 美国这个社会有如此多的各色宗教，如此包容，你说的这个思路，我真不太明白。 我觉得你想得实在太多了。
反向思维，如果美国真的如同您所担心的，走到那一步 那么，也不值得我们有任何留恋的。

每一个字都认识，但还是不知所云

回复 37楼 bhuahua 的帖子
现在川普万斯的一个talking point是mass deportation上千万人，他们考虑过可执行性吗？
在这个曾经禁过酒的国家，立法者只关心能不能当选，可执行性能换一张选票？

meftw 发表于 2024-10-31 18:48
再说了，美国要是真的和中国全面开战，面临的就不是像二战那样仅仅是战火蔓延到美国本土的问题了，而是美国会不会被灭国。日本在珍珠港小打小闹日裔就进了集中营，华裔下场只会更惨，你所有有枪的邻居一夜之间都可以动员起来屠杀华人。

这个ID 我直接拉黑。
就为了危言耸听拉选票，各种煽动恐吓。扯什么全面开战。两个超级核大国真要是热战，那就是全世界一起玩完。你也不用担心啥集中营了。

qai 发表于 2024-10-31 18:51
回复 37楼 bhuahua 的帖子
现在川普万斯的一个talking point是mass deportation上千万人，他们考虑过可执行性吗？
在这个曾经禁过酒的国家，立法者只关心能不能当选，可执行性能换一张选票？

提示一下：如果人家 MAGA就是靠mass camp提高 MAGA基本盘穷白人的就业率呢？

meftw 发表于 2024-10-31 18:30
问题是真有那一天走也来不及，犹太人当年也想走，走不了了

留好后路，随时能走。凡事预则立不预则废。你们整天在这嚷嚷，都准备好了没，不要只说不练。
我有一种不祥预感，川普可能会再次上台，因为这个世界的场最近很乱。
目前大部分在美华人尚未受到川普什么影响，但是比照一下2020新冠刚爆发时，大家还觉得不会很糟糕，在观望，直到很灾难的死人，爆发够了才收住。川普如果上台，能折腾到什么地步，不知道。已经折腾到的，比如China Initiative，是实打实的，大部分人不了解而已。但这只是开始。

xiaomaomiaomiao 发表于 2024-10-31 18:54
留好后路，随时能走。凡事预则立不预则废。你们整天在这嚷嚷，都准备好了没，不要只说不练。
我有一种不祥预感，川普可能会再次上台，因为这个世界的场最近很乱。
目前大部分在美华人尚未受到川普什么影响，但是比照一下2020新冠刚爆发时，大家还觉得不会很糟糕，在观望，直到很灾难的死人，爆发够了才收住。川普如果上台，能折腾到什么地步，不知道。已经折腾到的，比如China Initiative，是实打实的，大部分人不了解而已。但这只是开始。

你别吓我！
那选票上我看到数据分析Harris获胜，landslide也有可能
但是你说玄学上trump上台，那只有coup 2.0成功一种可能了
如果那样，情况会急剧变坏的。我去，看你说的我真的药计划一下了

ChristW3 发表于 2024-10-31 18:26
如果真的有一天，把移民这么对待的话，应该早做打算离开这个国家，而不是跟他们咬文嚼字。这才是正常人的反应。

怎么走？我们全家孩子都在这里。

川粉说，不会，我是良民。LOL

poopooh 发表于 2024-10-31 18:57
怎么走？我们全家孩子都在这里。

exactly 川粉讨论问题，除了骂民主党，就是让人走
拖家带口，美国是孩子祖国。一句走谈何容易。
所以竭尽所能，避免 MAGA上台吧。真上台，其实最后能走掉都是命好的

supersleeper 发表于 2024-10-31 18:57
你别吓我！
那选票上我看到数据分析Harris获胜，landslide也有可能
但是你说玄学上trump上台，那只有coup 2.0成功一种可能了
如果那样，情况会急剧变坏的。我去，看你说的我真的药计划一下了

三笑姐上的可能性大

Jaelynleaf 发表于 2024-10-31 19:02
三笑姐上的可能性大

按选票200% Harris赢
问题是前面网友说的，coup 2.0可能 MAGA会政变成功。那个结果久很可怕了

windysnow 发表于 2024-10-31 18:52
这个ID 我直接拉黑。
就为了危言耸听拉选票，各种煽动恐吓。扯什么全面开战。两个超级核大国真要是热战，那就是全世界一起玩完。你也不用担心啥集中营了。

你们这种除了拉黑和喊人滚蛋还会什么

supersleeper 发表于 2024-10-31 18:57
你别吓我！
那选票上我看到数据分析Harris获胜，landslide也有可能
但是你说玄学上trump上台，那只有coup 2.0成功一种可能了
如果那样，情况会急剧变坏的。我去，看你说的我真的药计划一下了

评估风险，规避风险。
短期风险。你们社区如何？如果川普上台，或者不上台，proud boys会不会战火烧到你家。如果是理性社区就没事。否则，就得想办法避其针芒。
长期风险。如果川普真的上台，非白人都不会好过，华人肯定更不会好过的。想一下恶龙musk如何妖魔化，就知道事情恶化其实很快的。

xiaomaomiaomiao 发表于 2024-10-31 19:08
评估风险，规避风险。
短期风险。你们社区如何？如果川普上台，或者不上台，proud boys会不会战火烧到你家。如果是理性社区就没事。否则，就得想办法避其针芒。
长期风险。如果川普真的上台，非白人都不会好过，华人肯定更不会好过的。想一下恶龙musk如何妖魔化，就知道事情恶化其实很快的。

你说的很实际
但是，你提的是怎么样预防 MAGA粉丝针对性袭击华人。我觉得可能比那个更早出现的是 MAGA政府系统性攻击。比如用移民法条款先让你失业，出庭，剥夺财产等。底层MAGA粉丝真正用AR15屠杀，我感觉（希望）没有那么快

supersleeper 发表于 2024-10-31 18:35
所以那个问题你填了YES？
那你可以调查一下，本班网友不是党员的，🈶多少比例再那个问题反而主动不是党员而填了YES

他填是的，显然是指他是共产党党员这件事情，跟我们不一个事情 。
其实真要出台法令，他很可能是第一批要走的，LOL.

mindstorm 发表于 2024-10-31 19:18
他填是的，显然是指他是共产党党员这件事情，跟我们不一个事情 。
其实真要出台法令，他很可能是第一批要走的，LOL.

哦 才看明白
我去 那个人党员 然后填了YES。那这不是自投罗网吗。MAGA计划，肯定是先捡软柿子捏啊。你都在USCIS那里挂号注册等党员了。到时候别以为自己律师写的那一份情况介绍能救命。到了 MAGA法官那一钱不值

supersleeper 发表于 2024-10-31 19:20

哦 才看明白
我去 那个人党员 然后填了YES。那这不是自投罗网吗。MAGA计划，肯定是先捡软柿子捏啊。你都在USCIS那里挂号注册等党员了。到时候别以为自己律师写的那一份情况介绍能救命。到了 MAGA法官那一钱不值

对啊，Oppenheimer这么一个立了大功的纯白人也因为参加过共产党的活动被迫害，你一根正苗红的普通华人前共产党员掐死你不就动动手指头的事。

反正要未雨绸缪，好在现在比二战时候好多了，资讯发达，危险临近买机票就跑了 但covid以前，谁要说会有瘟疫美国会死1百万人，大家都会觉得是天方夜谭，但事实就发生了，以后任何事件都不奇怪了

windysnow 发表于 2024-10-31 18:14
我也觉得他一直危言耸听，没影的事儿一再拿出来吓唬人~~~~~~
不知道为啥不跟大家科普开车会有车祸危险，吃饭也可能噎死
不过呢，人家好歹语言文明，比出口成脏，只会谩骂的强多了

他就是好不容易遇到四年一度的现实综艺，激动上头，倾情投入，但凡他有个别的爱好，也不至于空虚成这样。

ChristW3 发表于 2024-10-31 18:05
严格意义上说是的。但是你无法证明从大陆来的人人曾经都是少先队员。

台湾人会拼命鼓吹大陆移民都是少先队，他们会搞出各种证据，甚至在中国搜集大家的材料

supersleeper 发表于 2024-10-31 19:20

哦 才看明白
我去 那个人党员 然后填了YES。那这不是自投罗网吗。MAGA计划，肯定是先捡软柿子捏啊。你都在USCIS那里挂号注册等党员了。到时候别以为自己律师写的那一份情况介绍能救命。到了 MAGA法官那一钱不值

你叫他吹，他会填Yes?No way.

Seeking668 发表于 2024-10-31 19:35
反正要未雨绸缪，好在现在比二战时候好多了，资讯发达，危险临近买机票就跑了 但covid以前，谁要说会有瘟疫美国会死1百万人，大家都会觉得是天方夜谭，但事实就发生了，以后任何事件都不奇怪了

我说了
2020年1月我就预言过，看到trump政府那个无能废物样子，我就知道美国要比中国惨10000倍。当时也买了繁殖，我的第一个10个字，就是那时候挣到到

poopooh 发表于 2024-10-31 19:47
你叫他吹，他会填Yes?No way.

如果他是真党员，不填YES估计不行。

poopooh 发表于 2024-10-31 18:57
怎么走？我们全家孩子都在这里。

总比落的个二战时候犹太人的下场好。

supersleeper 发表于 2024-10-31 18:59
exactly 川粉讨论问题，除了骂民主党，就是让人走
拖家带口，美国是孩子祖国。一句走谈何容易。
所以竭尽所能，避免 MAGA上台吧。真上台，其实最后能走掉都是命好的

不到一个星期了，你不留条后路？万一trump 赢了，边境一封锁，你就相信你是命好那个？

supersleeper 发表于 2024-10-31 19:03
按选票200% Harris赢
问题是前面网友说的，coup 2.0可能 MAGA会政变成功。那个结果久很可怕了

MAGA政变我觉得不会成功的。有没有最高权力对人心影响很大。会制造长时间混乱。

danfy 发表于 2024-10-31 20:44
不到一个星期了，你不留条后路？万一trump 赢了，边境一封锁，你就相信你是命好那个？

那你不用担心我家 我能发这些分析贴，准备足够充分了
但是，以好日子过谁愿意流离失所当难民呢？
所以 fight fight fight drive MAGA back to 地缝

大选赶紧结束吧，华人好回归鸡毛蒜皮的八卦日常。 每次选举一堆牛鬼蛇神粉墨登场，看个八卦的高楼都没有。 非常诚恳的向华人管理层建议，下次大选专门成立一个板块，喜欢辩论的也有专门的地方，闲话继续八卦，多好？

哎，过几天就知道结果了。。

我觉得楼主的分析有一定道理。谢谢提醒

freebubble 发表于 2024-10-31 23:10
我觉得楼主的分析有一定道理。谢谢提醒

我倒是支持到时候Harris总统利用同样这一条法律把对美国危害最大的非法移民musk，绳之以法，剥夺公民，扔进监狱，之后deport到他的母国南非🇿🇦

supersleeper 发表于 2024-11-01 00:47
我倒是支持到时候Harris总统利用同样这一条法律把对美国危害最大的非法移民musk，绳之以法，剥夺公民，扔进监狱，之后deport到他的母国南非🇿🇦

你可以大声的对他说，go back to Africa. 就是Maga味太浓了。

supersleeper 发表于 2024-11-01 00:47
我倒是支持到时候Harris总统利用同样这一条法律把对美国危害最大的非法移民musk，绳之以法，剥夺公民，扔进监狱，之后deport到他的母国南非🇿🇦

其实就是你也支持特郎普的denaturalization，只要用在你不喜欢的群体上。你和Maga在这个观点上的区别是什么？

danfy 发表于 2024-11-01 01:08
其实就是你也支持特郎普的denaturalization，只要用在你不喜欢的群体上。你和Maga在这个观点上的区别是什么？

法律就是法律。我支持law and order
musk到底是否违法是非法移民，交给法律，法庭去处理。不存在我希望用在谁身上的问题

supersleeper 发表于 2024-11-01 01:14

法律就是法律。我支持law and order
musk到底是否违法是非法移民，交给法律，法庭去处理。不存在我希望用在谁身上的问题

Law and order都出来了，MAGA党的口号你是张口就来。 你申请绿卡公民的时候disclose少先队员共青团员的历史了吗？

法律就是法律。我支持law and order
musk到底是否违法是非法移民，交给法律，法庭去处理。不存在我希望用在谁身上的问题
supersleeper 发表于 2024-11-01 01:14

就是不管谁当总统，你都支持依法denaturalization，严格执行移民法。虽然你表面不支持trump 但是你心里认同trump 在这个问题上的观点？

danfy 发表于 2024-11-01 01:22
就是不管谁当总统，你都支持依法denaturalization，严格执行移民法。虽然你表面不支持trump 但是你心里认同trump 在这个问题上的观点？

我当然支持law and order
问题是 MAGA是lawless and chaos。MAGA最高法院不尊重法律和判例
我支持严格执行法律，非法移民如果非法，上法庭处理，或者议会同意法律大赦。总之需要尊重法律

我和老婆都是中共党员，填写申请的时候写的Yes，这东西没啥好隐瞒的 愿意通过绿卡申请固然不错，就算因为这个通过不了，大不了回中国就是了。

回复 26楼 ChristW3 的帖子
对，如果连这个都要较真的话，说明已经要对付你了，就算是你当初填写的是真实的，早晚也会有其他的规定来针对你。最好的方法就是走

一个法师 发表于 2024-11-01 12:21
回复 26楼 ChristW3 的帖子
对，如果连这个都要较真的话，说明已经要对付你了，就算是你当初填写的是真实的，早晚也会有其他的规定来针对你。最好的方法就是走

对。这是正确态度。这个弄出来了，就不能纠结了。

一个法师 发表于 2024-11-01 12:19
我和老婆都是中共党员，填写申请的时候写的Yes，这东西没啥好隐瞒的 愿意通过绿卡申请固然不错，就算因为这个通过不了，大不了回中国就是了。

你的这个情况算是案底了，你填写了YES, 将来一定第一波被抓的，如果真有什么特殊法案收拾华人的话。

回复 81楼 珠箔飘灯 的帖子
政变要成功首先要有军权，地球上最大的枪杆子就在美军的指挥层手里。川普搞政变最大的变数是军队会不会像伊斯兰革命的伊朗军队那样靠边站，不知道老军头里面到底有多少隐藏的MAGA
去年MAGA参议员们对军队高层任命的block没成功，现在整个美军指挥层都是拜登在2023年底提名的，回头看这可能是最consequential的一件事情

回复 1楼 supersleeper 的帖子
你这脑子杯主流媒体造谣洗得真是，Elon Mask 早就澄清他是J1工作，转成H1。你危言耸听，以为大家都象你那么没有独立思考能力吗