扶苏 发表于 2024-10-31 11:53 那就先说加州，这个全美州税率最高的地方吧。DEM的竞选口号永远是收税。钱不够用就是税不够高。但是政府浪费，腐败，无效率用钱，incompetence，完全不讨论，不让讨论，谁讨论谁就是对“穷人”没有同情心。加州作为一个税率最高的地方，道路，各种基础设施，并没有领先其他州。不仅如此，现在连公共卫生，治安在大城市，比如旧金山，都处于非常末端的位置。 撇开加州。就说let the rich pay their fair share这个理论。这个理论本来就是来自马列主义，富人有罪论的。也就是资本家剥削了工人的剩余价值才有的财富。所以让他们多付钱，是正义的，是合理的。那么，我们就讨论一下这种mentality产生的政策的结果是什么？显而易见，所有国家，只要严格遵循这个准则运行的，比如古巴，北朝鲜，过去的苏联和中国，无一例外，民不聊生。这些国家已经不是高税收了，而是直接取缔了“资本家”的钱，资产，结果国家却变得越来越穷，甚至人都吃不上饭。 为什么会这样？因为把经济想象成一场政治斗争，以为从有钱人那里把钱夺过来就能live happily ever after，是一个完全错误的观念。先不说是否Moral，就是从现实出发，这都是错误的。这么做的后果不是大家生活变好了，而是所有人生活都变差了。 那么有些人一定会说北欧国家如何如何。首先，欧洲国家在国防上的预算是相当少的。其次，过去的北欧国家人口少，人种单一，在医疗等花费上也是不多的。但是最近10年，欧洲开放难民，如今的欧洲早已经不是所谓的“乐园”。各种社会矛盾，经济矛盾，能源问题层出不穷。比如，英国现在已经超过50%的人对现有的医疗不满意。而英国就是全民医疗。 再说说台湾的全民医疗。在经济高速发展的时候，全民医疗能支持。一旦经济停滞，甚至下滑，全民医疗就不行了。而台湾现在就面临这个问题。有兴趣的朋友可以去看看他们的新闻。为了省钱，各种在药物上偷工减料，同时加入了自付。尽管如此，很多专家称台湾的健保可能很快会维持不下去，钱不够了。 还有一个国家以前也是全民医疗，就是中国。过去的劳保是100%国家付。后来呢？90年代就支持不了了。先从下岗开始，到后来减少报销，到现在要交保险金各种金去维持福利。 接下来的世界经济一定是萎缩的。因为人口在下降，产能高于需求。这种情况下，无节制的花费一定是无法sustain的。
我就问一句： trump上台就解决了？ 一个关税解决所有问题？ 取消收入税，人人工资涨一倍，物价翻十倍 他喊的政策没有一项实现的 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3059106&fid=398 抱怨当下没问题，觉得trump行就是脑子有病了 最后，重点是，你是黄皮。。。 wdgzhy 发表于 2024-10-31 11:59
扶苏 发表于 2024-10-31 12:06 你如果要批评川普，尽管批评，我以为你要讨论税收呢。 不好意思，以为你是LZ。你当我没回你吧。
wdgzhy 发表于 2024-10-31 11:59 我就问一句： trump上台就解决了？ 一个关税解决所有问题？ 取消收入税，人人工资涨一倍，物价翻十倍 他喊的政策没有一项实现的 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3059106&fid=398 抱怨当下没问题，觉得trump行就是脑子有病了 最后，重点是，你是黄皮。。。
flyinthewind2012 发表于 2024-10-31 12:25 如果加州像你说的这么差的话，为啥乌泱泱的人往加州跑，那么高的房价都挡不住人们的脚步。你觉得加州差，为啥不往红州搬呢？
FatSheep 发表于 2024-10-31 12:34回复 2楼 扶苏 的帖子 建议你身体力行搬到红州去过几年。体验过了就会知道，加州虽然税高，但社会保障，民族平等，生活便利对中下产是真的友好和保障。
风中的蚂蚁 发表于 2024-10-31 12:42 是的，社会保障很重要，尤其是对打工的，即使是Google L8失业了也没有收入的，如果没有社会保障，没收入没保险也会难过。
FatSheep 发表于 2024-10-31 12:37回复 10楼 onenight 的帖子 佛州和德州没有州税，这点金钱上的短期利益吸引了很多很多人。但蓝州的好处是长期的，人口会重新回流加州。
Namama 发表于 2024-10-31 12:22 政府浪费需要整治，对非法移民的福利也不能随便发放，这都没错 但这和征收对亿万富豪的税收，是两个完全不同的话题。。
那就先说加州，这个全美州税率最高的地方吧。DEM的竞选口号永远是收税。钱不够用就是税不够高。但是政府浪费，腐败，无效率用钱，incompetence，完全不讨论，不让讨论，谁讨论谁就是对“穷人”没有同情心。加州作为一个税率最高的地方，道路，各种基础设施，并没有领先其他州。不仅如此，现在连公共卫生，治安在大城市，比如旧金山，都处于非常末端的位置。 撇开加州。就说let the rich pay their fair share这个理论。这个理论本来就是来自马列主义，富人有罪论的。也就是资本家剥削了工人的剩余价值才有的财富。所以让他们多付钱，是正义的，是合理的。那么，我们就讨论一下这种mentality产生的政策的结果是什么？显而易见，所有国家，只要严格遵循这个准则运行的，比如古巴，北朝鲜，过去的苏联和中国，无一例外，民不聊生。这些国家已经不是高税收了，而是直接取缔了“资本家”的钱，资产，结果国家却变得越来越穷，甚至人都吃不上饭。 为什么会这样？因为把经济想象成一场政治斗争，以为从有钱人那里把钱夺过来就能live happily ever after，是一个完全错误的观念。先不说是否Moral，就是从现实出发，这都是错误的。这么做的后果不是大家生活变好了，而是所有人生活都变差了。 那么有些人一定会说北欧国家如何如何。首先，欧洲国家在国防上的预算是相当少的。其次，过去的北欧国家人口少，人种单一，在医疗等花费上也是不多的。但是最近10年，欧洲开放难民，如今的欧洲早已经不是所谓的“乐园”。各种社会矛盾，经济矛盾，能源问题层出不穷。比如，英国现在已经超过50%的人对现有的医疗不满意。而英国就是全民医疗。 再说说台湾的全民医疗。在经济高速发展的时候，全民医疗能支持。一旦经济停滞，甚至下滑，全民医疗就不行了。而台湾现在就面临这个问题。有兴趣的朋友可以去看看他们的新闻。为了省钱，各种在药物上偷工减料，同时加入了自付。尽管如此，很多专家称台湾的健保可能很快会维持不下去，钱不够了。 还有一个国家以前也是全民医疗，就是中国。过去的劳保是100%国家付。后来呢？90年代就支持不了了。先从下岗开始，到后来减少报销，到现在要交保险金各种金去维持福利。 接下来的世界经济一定是萎缩的。因为人口在下降，产能高于需求。这种情况下，无节制的花费一定是无法sustain的。 扶苏 发表于 2024-10-31 11:53
我纯粹就是想吐槽一下我标题里引用的这句话，因为最近老看到有人这样说。这话从版上一些人（基本可以认为都是川粉吧）嘴里说出来，怎么就听着那么奇怪呢？
早晚，早晚。。。 要说早晚怎样怎样，他们好像应该支持政府给穷人多发福利，支持零元购啊。因为我看他们这几年整天骂拜登，说拜登治下他们惨的不要不要的，越来越穷了，从中产变穷人了，穷的接不开锅了。照这么下去，他们早晚，早晚，早晚也要靠吃福利和零元购来过日子啊，所以要有远见啊，未雨绸缪啊。
撇开加州。就说let the rich pay their fair share这个理论。这个理论本来就是来自马列主义，富人有罪论的。也就是资本家剥削了工人的剩余价值才有的财富。所以让他们多付钱，是正义的，是合理的。那么，我们就讨论一下这种mentality产生的政策的结果是什么？显而易见，所有国家，只要严格遵循这个准则运行的，比如古巴，北朝鲜，过去的苏联和中国，无一例外，民不聊生。这些国家已经不是高税收了，而是直接取缔了“资本家”的钱，资产，结果国家却变得越来越穷，甚至人都吃不上饭。
为什么会这样？因为把经济想象成一场政治斗争，以为从有钱人那里把钱夺过来就能live happily ever after，是一个完全错误的观念。先不说是否Moral，就是从现实出发，这都是错误的。这么做的后果不是大家生活变好了，而是所有人生活都变差了。
那么有些人一定会说北欧国家如何如何。首先，欧洲国家在国防上的预算是相当少的。其次，过去的北欧国家人口少，人种单一，在医疗等花费上也是不多的。但是最近10年，欧洲开放难民，如今的欧洲早已经不是所谓的“乐园”。各种社会矛盾，经济矛盾，能源问题层出不穷。比如，英国现在已经超过50%的人对现有的医疗不满意。而英国就是全民医疗。
再说说台湾的全民医疗。在经济高速发展的时候，全民医疗能支持。一旦经济停滞，甚至下滑，全民医疗就不行了。而台湾现在就面临这个问题。有兴趣的朋友可以去看看他们的新闻。为了省钱，各种在药物上偷工减料，同时加入了自付。尽管如此，很多专家称台湾的健保可能很快会维持不下去，钱不够了。
还有一个国家以前也是全民医疗，就是中国。过去的劳保是100%国家付。后来呢？90年代就支持不了了。先从下岗开始，到后来减少报销，到现在要交保险金各种金去维持福利。
接下来的世界经济一定是萎缩的。因为人口在下降，产能高于需求。这种情况下，无节制的花费一定是无法sustain的。
我就问一句： trump上台就解决了？ 一个关税解决所有问题？
取消收入税，人人工资涨一倍，物价翻十倍
他喊的政策没有一项实现的 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3059106&fid=398
抱怨当下没问题，觉得trump行就是脑子有病了
最后，重点是，你是黄皮。。。
你如果要批评川普，尽管批评，我以为你要讨论税收呢。
不好意思，以为你是LZ。你当我没回你吧。
没有你批准我不敢批评，lol
其实我们这里红州，联邦税州税还有township税，也是讨厌
我的意思是我不会因为民主党收税（好像gop不收税一样）多，就要选疮毒，好像床总经济有任何credit一样
你跟神棍大妈讨论，你想得出什么理性结果
政府浪费需要整治，对非法移民的福利也不能随便发放，这都没错
但这和征收对亿万富豪的税收，是两个完全不同的话题。。
如果加州像你说的这么差的话，为啥乌泱泱的人往加州跑，那么高的房价都挡不住人们的脚步。你觉得加州差，为啥不往红州搬呢？
这不是事实，事实是加州的联邦票已经被洪州分走了，原因就是人口从加州流向佛州德州
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3042461&fid=398
建议你身体力行搬到红州去过几年。体验过了就会知道，加州虽然税高，但社会保障，民族平等，生活便利对中下产是真的友好和保障。
佛州和德州没有州税，这点金钱上的短期利益吸引了很多很多人。但蓝州的好处是长期的，人口会重新回流加州。
社会需要一个完善的福利网
但不等于政府在构建这个福利网的时候要如此的铺张浪费，毫无效率 也不等于这个福利网要向非法移民开放。。。
所以基本上就是 1 福利需要搞 2 但要有效率的搞 3 非法移民不该有福利 4 亿万富豪确实应该多缴税
是的，社会保障很重要，尤其是对打工的，即使是Google L8失业了也没有收入的，如果没有社会保障，没收入没保险也会难过。
我就住在大农村啊。
红州也有失业金的。
这个等真发生了再这么说也不迟
没有州税但房产税重 羊毛出在羊身上，哪里都是半斤八两
加州吸引人的是气候，这个无法复制。
加州做到了只收亿万富豪的税吗？不是，事实是所有人的税率都要提高，而中产往往是受害最深的。很简单，亿万富豪是只能待在加州吗？同样，亿万富豪是只能呆在美国吗？人家傻傻赚了钱，等着给你政府？政府能控制的，基本就只有老实工作的一群人。真正的资产王者，根本不可能局限在某个地区。
政府无限制扩张自己的权力，把手伸到老百姓的口袋里，怎么不是一回事呢？政府靠这个借口收钱，钱越多，权力越大，因为老百姓指望政府发钱，政府成为妥妥的甲方。那么相对监督政府的老百姓力量越来越弱。
所以，这种口号下产生的政策只有害，没有利。政府拿着得来容易的钱，会珍惜吗？会好好花吗？反正不是他们自己挣的。钱不够就再加税。这么做的结果已经很明显了，事实就在眼前，很多地方已经帮我们试验过了，而且不同地区，不同人种，不同时间，试验多次，还要假装这些事实不存在吗？
首先，加州在流失人口。上一次的人口统计结果已经很清楚了。加州为此丢失了一个congression seat。其次，我不住加州。10年前还会去旧金山玩，加州治安，卫生变差以后，几乎没去过了。
税收政策对各个income group的影响，Kamala的政策 对整个社会来说是有益的。
你说的都没错，但很奇怪的是，为什么深蓝地区都是美国经济最发达的地方？加州是世界第五大经济体好久了，麻省纽约这些深蓝区也是美国经济教育最发达的地区？为什么呢？真心提问。 我自己想的解释是，政治是经济发展的关键，思想开放包容性强的地区经济发展就会好。你提到的那些落后的社会主义国家，归根结底是意识形态跟不上。美国的红州不也是这样的意识形态吗？
lol