“那还要checks and balances干什么” - 你可以checks and balances嘛。我有反对么？ “我们需要system in place to prevent voting fraud” - 这就是你们臆想的结果了 - 你们显然在臆想，对方（与你们对立的一方）会高高兴兴的承认，他们没有“system in place to prevent voting fraud”，所以你才能说出“需要”这个词 - 原来“没有”，才需要嘛。 但你去问问你反对的那些人，他们会这么承认么？人家肯定说，我们现在已经有“system in place to prevent voting fraud”了。人家也绝不会说：“我们不需要system in place to prevent voting fraud”。。所以大家需求一致？这不是笑话么？ 所以了，归根到底，就是大家对现在的system得评价，和将来改变的方向想法不同而已。这个嘛，民主制度，不靠大家的平衡决定，难道靠你的“正义”决定？
“那还要checks and balances干什么” - 你可以checks and balances嘛。我有反对么？ “我们需要system in place to prevent voting fraud” - 这就是你们臆想的结果了 - 你们显然在臆想，对方（与你们对立的一方）会高高兴兴的承认，他们没有“system in place to prevent voting fraud”，所以你才能说出“需要”这个词 - 原来“没有”，才需要嘛。 但你去问问你反对的那些人，他们会这么承认么？人家肯定说，我们现在已经有“system in place to prevent voting fraud”了。人家也绝不会说：“我们不需要system in place to prevent voting fraud”。。所以大家需求一致？这不是笑话么？ 所以了，归根到底，就是大家对现在的system得评价，和将来改变的方向想法不同而已。这个嘛，民主制度，不靠大家的平衡决定，难道靠你的“正义”决定？
The District Attorney’s office says county detectives worked through the weekend to review suspicious applications and found that hundreds more could not be verified because none of the identification information provided on the application could be located in any police or public source database. 宾州这个大规模的…
读读这个 New GOP Voter ID Laws Are Built Off of Jim Crow Second, the GOP Voter ID bills are built off of Jim Crow racism and designed to target and suppress Black voters. These bills have nothing to do with securing our elections. For example, the US Appeals Court struck down North Carolina's discriminatory Voter ID law, ruling: The law was intentionally designed to discriminate against black people. North Carolina legislators had requested data on voting patterns by race and, with that data in hand, drafted a law that would target African-Americans with almost surgical precision. The Court realized that North Carolina’s Republican legislators studied voting habits of voters in North Carolina, and learned that Black voters in particular: tend to register and vote the same day use a particular form of ID to register to vote disproportionately vote early rather than on Election Day get their kids registered in high school to vote when they turn 18, and often vote out of precinct at wherever is most convenient based on where they work After studying these habits, North Carolina Republicans passed Voter IDrequirements that banned same day registration, banned out of precinct voting, ended high school registration, eliminated early voting, and created a new Voter ID requirement that mandated an ID that Black people were least likely to have.
放屁 哪里完善了？ 各种漏洞 问题是maga许诺的完美世界只有天堂里有
不是你为啥觉得干这事的只有民主党？，莫非在你心中川粉的道德水准比民主党高一万倍？可目前爆出来的舞弊者可都是川粉啊？如果这是个明显漏洞，你觉得川粉不会去钻？
等musk吧
民主制度，大家选出来的议员和州长，决定了现在这种防止作弊的方法是相对合理的。
你觉得你比民主制度高明，那么当然可以嘲笑民主制度做出的选择。你还不如说大家都选择你想要的人就好了嘛。。。
喊作弊的是maga，作弊的也是maga，这种事情数不胜数，但是不妨碍maga继续造谣别人作弊 这就是邪教的特征
喊口号没用。
任何法律，制定的人都不会承认自己是“不敢”。所以是你定义的“不敢”而已。既然你可以这么随便定义，你直接定义别人是骗子不就完了？喊口号还要绕弯子？何必呢？
如果不喊口号，那很简单：民主制度，大家选出来的议员和州长，决定出来了现在选举投票的规则。 有没有可能有人钻空子？当然有，但这就是大家选择的性价比平衡点。你不会认为这国家的事，不应该按照制度来决定，而应该按照你心目中的“正确”方法来决定吧？
注意啊，选举只是这个制度的一部分，而不是站在这制度之上的至高存在哦。。。
选民注册是公开信息。Maga党为啥不查？
这个逻辑感人，民主选出来的人就有full integrity吗？那还要checks and balances干什么？我们需要system in place to prevent voting fraud. 为什么民主党要反对呢？没鬼谁信呢
哈哈，笑死我了！
这智商也是无敌了！
我本意就是嘲讽那些不得说任何2020选举有问题的人，没想到就有傻子跳出来
CCP派来的还暴露，卧底主动跳反是吗？哦，为了川普当选，证明选举确实有漏洞，让主党不敢瞎搞。还是觉得美华不顺眼，让媒体炒作中国干预大选，继续搞美华
不敢公开税表的是床铺 不敢公开健康记录的也是床铺
然后疮粉觉得自己教主很光明磊落，lol
“民主选出来的人就有full integrity吗”？你问的很奇怪，我有表达这个意思么？我的意思不是很清楚 - 好人坏人，人家都是民主制度决策的参与者。凭啥你觉得人家坏，人家的想法就不能算数了？这世界如果坏人居多，就想让世界变坏，不行么？你对空打靶子，没啥意义吧？
“那还要checks and balances干什么” - 你可以checks and balances嘛。我有反对么？
“我们需要system in place to prevent voting fraud” - 这就是你们臆想的结果了 - 你们显然在臆想，对方（与你们对立的一方）会高高兴兴的承认，他们没有“system in place to prevent voting fraud”，所以你才能说出“需要”这个词 - 原来“没有”，才需要嘛。
但你去问问你反对的那些人，他们会这么承认么？人家肯定说，我们现在已经有“system in place to prevent voting fraud”了。人家也绝不会说：“我们不需要system in place to prevent voting fraud”。。所以大家需求一致？这不是笑话么？
所以了，归根到底，就是大家对现在的system得评价，和将来改变的方向想法不同而已。这个嘛，民主制度，不靠大家的平衡决定，难道靠你的“正义”决定？
没出生证明拿护照，怎么美国和中国学，怎么证明你爹是你爹？找工作和去政府机要部门参观都有办法查你身份，怎么不讲隐私权。选举这种决定国家命运的事情，不更该严肃，系统确认选民身份吗
从2020输掉大选，川粉的逻辑就没有变过： 如果大选没有作弊，为什么不能答应trump让那几个州重新查票？为什么？为什么？肯定是作弊！
正常人的思维是：你有病啊，包括gop的检票的监督的等等官员都说了不存在作弊，你说重查就重查？ 全国人打破几百年惯例，新总统不上任，等着你重查，把国家当过家家呢？
不过，川粉嘛。。。
我关心的是这个十九岁孩子的未来，可怜天下父母心，家里送他来留学可不少花钱，怎么以身试法，做这么蠢的事儿？为了啥啊？要证明美国的民主制度很虚伪？不如中国？
要是为了提高改善美国的制度的话，更脑残了，跟他有什么关系呢？这也是我看很多大陆人群情激愤地投入美国两党党争的奇妙感觉，真是不把自己当外人啊！
跑到俄罗斯自愿帮助俄国人大乌克兰的年轻中国人，跟这个孩子有一拼。
nod
这小哥不是说选的trump么？做实了川粉投假票？
你这是关心这个孩子的未来？
明摆着你是在嘲笑他脑残，同时带上一批你认为和他想法类似的人一起嘲笑而已。。。
想嘲笑没问题，这儿就是一个大家互怼斗嘴或者怼现实中人的地方。比如我这贴就是在嘲笑你。。。。
但你装作自个儿在关心你嘲笑的对象（而且装都没装好，被一眼就识破了），这个就比较可笑了。。。
不管他投谁, 都坐实了在密西根非公民也能投票的事实
您只能够说：“民主制度，大家选出来的议员和州长，决定了现在不看ID的vote的方法”，而不能够说这种方法就是合理的，如果是合理的，为啥其他的国家选举要看ID？为啥上飞机，买酒都要看ID，而vote 这么严肃的事情却不看ID，全世界都看着呢
我就是不理解他为了啥做这种事，替他父母着急，恨铁不成钢吧。
我深切怀疑他就是想亲身做个实验, 想试一试非公民能不能投票 一个新来的留学生, 能有什么了不起的政治目的? 就是好奇吧 这也能解释为什么他投完了就去自首
因为我对这事没那么大怨念，没有那么尖锐的立场，去论证你们谁的方法是更好的。
现在的问题是，你们在这个制度的规则下，玩不过对方。那么你再自我论证说你们的方法是正确的，对方的方法是愚蠢的，能真说明这些么？只能说明你们被你们心中“愚蠢”的人们（通过这个制度的规则）战胜了而已。既然这个制度没啥大问题，整天把这制度的结果说的那么烂 - 这能说明啥？我看大概率只能说明你们有问题吧。
这就是现实。
那现在是共和党要求把这个漏洞堵上，你们发对啥呢？！
肯定的啊，Trump 狗嘴吐不出象牙来，这两天Rally 的话肯定举这个例子大喊Chinese Spy, China intervention, 要上了台更不得了。
版上的川粉还挺高兴呢，整个事件就是悲剧，这个小粉红/川粉的前程毁了，在美华人又会遭到一波攻击。
疮党四年都没堵上？ 选举前俩月去堵 套子都戴上了才去洗澡
Georgia 前几天刚刚做完前面的审计，八百二十万注册选民，只有20个非公民。 少在这带节奏了。 你真以为他不打电话，就查不出来了是吗
一方面是蠢，一方面是无法无天，犯罪是可以做“实验”的吗？
非公民当然可以投票，不怕坐牢就可以
没错，和川普沾边的没好下场的
19岁学生, 在国内估计就光读书了, 完全没有法律观念
问题是: 他要是不自首, 是不是查不出来呢? 现在没有证据说明这些人能被查出来 他投的一票也没办法找出来
不反对。你能做到每个合法公民都能收到voter ID 你就去搞。
实际上只要不糊涂都知道，最近北卡共和党政客研究了黑人投票的pattern, 然后提出一个议案专门精准打击黑人的选举注册，这才是voter id 的真实动机
华人版上不少为人父母的，真的要讨论一下如何防止养成这么“蠢”的孩子来。
能念UM 的中国留学生，从小父母得花大价钱各方面培养，结果是这？？？
当然能查出来，你去搜搜每年检查出来多少fraud
另外，事情的本质是这种操作是否大规模。 你说杀人犯法，你真能保证没有人杀人吗？ 总有人愿意犯法。
是不是大规模是另外一个问题, 这件事暴露出来的问题就是选举程序有漏洞
被川普和极端右派的宣传毒害了。他原本可能是想现身说法，然后匿名发social media 证明不是公民可以投票。
其实不是公民当然可以投票， 不怕坐牢就行
应该可以查得出来的，当然需要时间，想想以前fraud是怎么查出来的？
Georgia 刚做完审计，他们数据库有八百二十万选民， 只有二十个非公民。
疮粉：trump认证了吗？
结果，床总继续喊作弊，疮粉继续喊maga
你是说你自己是川粉在high吗？小留投的什么票谁知道啊？重点难道不是投票系统有问题需要改进么？是谁不承认投票系统的漏洞谁就是想作弊
就是啊，还不让查选民ｉｄ，整个一个掩耳盗铃的感觉
still 选举程序有漏洞
任何人都不会否认“投票系统不是100%没有漏洞的”。
但具体漏洞该如何解决，那就是见仁见智的问题了。投票系统又不是至高无上的东西，也要在这个民主制度之下运行吧？你们在民主制度的规则下，玩不过别人，推动不了你们想推动的方法，现有的方法采用了别人希望的方式，你们就来这儿造谣别人“不承认投票系统的漏洞”？来偷换概念说成只有你们想堵漏洞，别人都不想？
你们的对方照样可以说，他们才是想堵漏洞的人，你们是想制造漏洞。。。这种口号有用么？
规则内玩不赢，喊这种口号有啥意义？
这小留脑子整个儿是浆糊。要是爸妈有钱给找个好律师的话，估计能少坐几天牢。按说川普上台的话，应该赦免这种“功臣”，但这是个中国留学生，川普能把他搞成间谍罪。
就是。管他投的谁，最关键正没这个投票系统有问题， 发现楼里追着别人喊川粉的那一帮人都是要追究小留投的是谁然后采取措施。明白就是分不清问题的关键，无脑为民主党站台，看见不支持民主党的任何主张的就追着叫川粉，只会这个
任何系统都有可能有漏洞或者其他negative consequences. 现在的做法是基于历史经验做出的选择。 历史经验是非公民投票非常非常罕见，因此不值得花费更多的人力物力时间去改变现有的程序。
哈哈哈，看到这个哈芬的回答笑晕了，请问检测身份了么？这位小留成功投了票，是自己打电话要撤回票才被发现，最搞笑的是他的选票还要被统计。 还什么听信了川粉的话以为没人检查身份，事实不就是没人检查身份么？？笑死了，这些无脑哈芬的逻辑漏洞百出
那你怎么知道现在的情况有没有改变呢? 以前也没有杀猪盘, 对吧? 以前 identity theft 也不多, 对吧? 再说, 现在科技发达, 数据处理快捷, 把漏洞堵上需要的成本比以前低很多 我倒不是说非要推 voter ID, 别的方法也可以, 比如取消火线选民注册, 必须提前3个月或者6个月 register 以保证能核实公民身份
如何查出来，现在连把他的票不统计都做不到，还能查出来，真是没脑子
你知道政府的职责是什么吗？投票权作为基本人权，政府的职责是尽量帮助所有选民投票，政府应该把工作重点放到如何普及选民注册选票投放，而不是增加任何限制条件。 这是因为投票权不是特权是个基本人权。
这世界有什么系统程序是完美的吗？不谈比率只会挑刺有什么意义？
前提是确保投票的人都是公民 政府保证选举反映的是合法选民的意愿, 也是职责之一 投票是公民的基本人权
那至少应该允许有一些措施防止漏洞吧？连ｖｏｔｅｒ ｉｄ 都不让看是什么逻辑？为啥加州上个学每年要填无数表格？这时候为啥不考虑ａｃｃｅｓｓｉｂｉｌｉｔｙ？ 选举这么重要的事情连投票人是不是本人投的票都不用确定？万一有人代替我投票了呢？这时候怎么不尊重我的权力了？
如果答案是“不”，那就别假装关心制度漏洞了。
做为一个Never Trumper, 我还是坚持对现有制度的信任，即使是川普赢了，我也尊重这个结果。
希望川粉们能前后一致，川普赢了也请继续怀疑选举制度，大喊“作弊”。
是你没脑子吧，多读读书对你有好处。 你大概根本不懂fraud 是怎么都被抓的。 你们川粉造假的太多了。上次选举被抓到不少。 贼喊捉贼
你在这边喊什么投票系统不是１００％没有漏洞口号干嘛？承认有问题就采取措施，明明看到问题就以”没有系统可以做到１００％没问题“为借口而不作为，谁在喊口号而不做事？ 看一下ｖｏｔｅｒ Ｉｄ很简单吧？你想堵漏洞你去做事啊，别阻挠别人想做事的人
不管谁赢了, 我都认为这是投票程序存在漏洞的一个证据 我不认为这个漏洞会大到能影响最后的结果的程度, 但是现在这么大张旗鼓的搞一下, 以后钻漏洞的人恐怕会更多, 所以需要堵上
你都说了造假太多，但是就是想姑息？就这么希望不管什么办法都想让Trump赢？
不管谁赢，我就是希望这确实是密西根选民选出来的结果，而不是没有投票权的人影响出来的结果。
你这样讲的话算是前后一致，如果承认漏洞不足以影响结果，你还是信任现有制度的。
在这个前提下，选举制度的漏洞就是一个技术问题而不是政治问题。
早有法律规定投票作假是联邦重罪。 如果你要增加检验，那你把burden 放到政府这边，不应该放到选民这边。总有右派以为我们左派反对voter ID 其实并不是。你要做到把选票和ID 同时送到合法选民手里，我一样支持。
但是做人不要太单纯。共和党暗戳戳搞得东西谁都知道是怎么回事。 根本不是为了打那几个三瓜两枣的违法之徒，其本质是要大规模有针对性的搞voter suppression
一鼓二疲三泄 这次老疮毒革命如果不成功，maga也就泄了，毕竟政府还在民众手里
关键就是疮毒集团不能上台
读读这个
New GOP Voter ID Laws Are Built Off of Jim Crow Second, the GOP Voter ID bills are built off of Jim Crow racism and designed to target and suppress Black voters. These bills have nothing to do with securing our elections. For example, the US Appeals Court struck down North Carolina's discriminatory Voter ID law, ruling:
The law was intentionally designed to discriminate against black people. North Carolina legislators had requested data on voting patterns by race and, with that data in hand, drafted a law that would target African-Americans with almost surgical precision.
The Court realized that North Carolina’s Republican legislators studied voting habits of voters in North Carolina, and learned that Black voters in particular: tend to register and vote the same day use a particular form of ID to register to vote disproportionately vote early rather than on Election Day get their kids registered in high school to vote when they turn 18, and often vote out of precinct at wherever is most convenient based on where they work
After studying these habits, North Carolina Republicans passed Voter IDrequirements that banned same day registration, banned out of precinct voting, ended high school registration, eliminated early voting, and created a new Voter ID requirement that mandated an ID that Black people were least likely to have.
对, 我认为是个技术性问题, 不是政治性问题
我父母退休在国内, 每年需要审核一下, 就是确保他们还活着, 退休金没有被冒领 如果人肉身不在国内, 拿个当天的报纸拍照也行; 现在更先进了, 直接在app上刷脸就可以完成认证 感觉中国很与时俱进, 充分利用现代科技来完成高效率的日常管理
我觉得美国需要把这个voter registration好好管理一下, 取消火线注册, 同时保证死人被删除, 保证这个系统尽可能的精确
你要花钱花时间改变现有的程序，你必须有solid evidence 证明存在这种问题。以前的多次audit都没有发现问题 （成规模的非法投票），那你不可能改变这次选举的程序。如果事后对这次选举的audit 确实发现了问题，你才有base去提议改变现在的程序。
确保公民都能投上票这点你就不觉得重要了吗？
我还会认为选举有漏洞，主党有作弊，否则trump 可以赢更多 ！ 🤣
你们对方显然认为他们现在认同的措施，就是足够的“防止漏洞”。至于你和他们的“认同”不一样的情况下，大家在规则里看谁玩得过谁就是了。
你说的这些为什么，你可以留着在规则里玩的时候和他们讲，看能不能靠“有道理”就通过规则赢一场。我就不替他们和你辩论了 - 正常人想都能想出来，这种双方意见不同，而且没有一方有压倒优势的话题，任哪一方，真想说，肯定是能说的天花乱坠的，我们就不需要在这里替双方复读了。。。
现实就是，你（认同的一方）在现有的规则下，没玩儿过对方而已。民主制度不是根据超脱在上的“公理”来决定结果的。大家都可以把自己的爱好说的特有理。。。所以使劲儿强调自个儿多有理，对表现你有这样说事的能力，有些意义。但对表现“你想的东西就应该发生”，呵呵，意义不大。
“应该发生”的，只是能通过规则玩儿赢的而已。
同意，这个数据应该每年更新一次，以现在的技术完全不难。难的是人心
重要啊, 为什么只能强调一点而不能两点同时强调?
对呀, 美国现在真是暮气沉沉, 食古不化, 官僚得厉害
没见你强调这一点啊
"投票是公民的基本人权" 我说的这句话就是两个点: 公民, 基本人权
别阴谋论了。就说这个是不是证明了Trump说的voting is rigged是完全合理的？是不是证明了投票需要出示ID验明身份是完全必要的？
人家现在强调了啊，是你们只强调一点吧？ “确保公民能投票”和“确认是公民本人在投票”两点矛盾么？排他么？为啥不能同时实施？
那么总有主次，为了抓一个犯法的，你要牺牲一千个一万个甚至一百万个合法票？而且我前面贴了，gop 推voter ID 都是暗戳戳搞压制。 真心要查你就像佐治亚州那样从政府部门做一次全面审计，从注册选民那里就可以筛掉非法注册
人权的背后含义已经表示， 政府需要尽最大可能普及而不是限制，哪怕有滥用。 这是人权的本质。 因为人权是意味着最大保障。而不是说让一部分人容易得到，而另外一部分很难。
在民主制度下，一种公共行为的规则，是不是满足某种“超脱”的“合理性”，是没有意义的 - 实际上大家真正想的，是这是不是满足自己心目中的那个”合理“ - 因为没有公认的，超脱的，大家无可争议的”合理“标准。不同人对“合理”的想法本就不同。当这种不同大到一定程度时，强调自己认为“合理”，意义就不大了。因为有足够多的其他人不这么认为，靠喊靠吵，解决不了问题。
所以现实中的表现就是，大家通过制度和程序制定规则。而不是通过，比如，祭神？来判断这东西是不是满足神的“合理”定义，然后一锤定音。
哪个问题更严重? 这个肯定是见仁见智的事 你觉得是 voter suppression 更严重, 有人觉得是 voter fraud 更严重 我赞成审计, 然后每年(或者每2年)像中国审核退休金发放那样审核一次