☹好吧,我就来说说华人感兴趣的领域的执业考试“ CPA and BAR EXAM", 我认为:反智教育已经延伸到执业领域

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Jaelynleaf
楼主 (北美华人网)
考试越来越简单了, 考试费用越来越高了。
1 CPA,原来是四门,现在分成了三门必考 + 三门选修: 其实,就是把原来的四门里难的部分,分流到其他三门选修里去了。 这样的结果,就是这个执业证书越来越没有含金量。 因为基础不扎实,再继续往上垒,根本就磊不起来。 美国CPA,原来考试针对的是中级会计。 2024年后,BECKER大佬直接说,内容是初级和中级。 结果我认为:导致了执业证书的大幅度缩水。 会计师不会做套期会计,不会做合并报表,不会做无形资产增减值,不知道长期股权投资支付 不知道政府会计和职工福利,养老金这一块将直接取消。
2 BAR Exam: 先是Lsat宣布分析推理取消(被一个盲人败诉后),这一部分一直是考察文理思维的分界点。 相当于我们小时候的小学奥数。这一部分取消的后果,就是会产生更多的文科思维。 然后NCBE继续宣布,今后的BAR exam美其名曰针对NextGen的考试改革,将原来的13个小时减到9个小时,分三次。 目测宪法和证据法会减少不少,这一部分,我个人感觉也是比较难的。 并且减少对法律条文的考查,更多的法律场景和作文题目。看看,像不像申请大学的模式?
3 细心的小娃妈妈应该发现,有一本流行的”小屁孩日记“ 最新出版的标注为,如果我没有记错是 9-12岁的娃娃 而原来的,我记得是8-11岁的娃娃
反观中国,我最近在准备过国内的CPA和司法考试。 发现,内容是越来越多,越来越复杂,特别是司法考试刑法和侵权法那一块,已经开始上了案例的各种分析。 而注册会计师呢,作为考过美国CPA的,我认为,中国会计师的含金量,真是会计领域最高。完全可以直接上IPO操作。
其他的执业证书,我不懂,就没有这个发言权了。
p
pwwq
CPA 没啥含金量
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brewhaha
就越来越简单,也没有人愿意读这个火坑专业了。
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Jaelynleaf
pwwq 发表于 2024-10-30 10:44
CPA 没啥含金量

你要看它内容吧,和市场接轨实际如何。 ACCA在英国可不是这样的。
J
Jaelynleaf
brewhaha 发表于 2024-10-30 10:44
就越来越简单,也没有人愿意读这个火坑专业了。

那是因为内容太简单了,做得工作太简单了呀。 前几天摩根大通不是在找能做财务合并报表,能搞定欧洲和美国合伙人税务日常现金流的会计人员嘛 工资还是真是不少呢
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pwwq
Jaelynleaf 发表于 2024-10-30 10:46
你要看它内容吧,和市场接轨实际如何。 ACCA在英国可不是这样的。


工作经验 远远大于 这个 考试和证书
四大里,我以前的同事老板,advisory方向的,需要有CPA 如果想上 engagement partner,如果不想sign,就上 principal ,
很多人,社区大学 平时 修学分,修个几年,够了就赶紧 把考试考过去
我们是做发债的,出的报告向SEC file, 需要一个 CPA signing partner
最差情况,就是没有 cpa signing partner, 从别的组借,然后 fee 上 25%-30% 分给那个 cpa partner
具体工作中的内容东西,和书本上的 考试内容 关系不大。
J
Jaelynleaf
pwwq 发表于 2024-10-30 10:50
工作经验 远远大于 这个 考试和证书

还是个先有蛋,还是先有鸡的问题。
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pwwq
Jaelynleaf 发表于 2024-10-30 10:51
还是个先有蛋,还是先有鸡的问题。

我 将近 20年 capital markets 做发债,资产抵押债券
和 最近 5年来,开始新兴的 esoteric 抵押债券,太阳能板,光纤,数据中心,等等,每年都有新东西出来,
都要面临各种 行业未知,有一些 投行,作为某个方向的 领头者,来带头 制定新规则,
有些律所,做为 某些新的 资产类型的。债券发行 的领头者,从法律文书方面,来领头 做 ”新的规则”,
每天都在 变化,
很多刚毕业的,有时间赶紧 把 该考的东西考了,拿了证书,就不再想了,
以后的职业道路,都是一边干一边学,和读书考证完全的两码事儿,
我有 CPA 和 CFA,对于我的工作都没有啥实际用处,就是个证书而已,考试的很多东西早都忘光了
J
Jaelynleaf
我 将近 20年 capital markets 做发债,资产抵押债券
和 最近 5年来,开始新兴的 esoteric 抵押债券,太阳能板,光纤,数据中心,等等,每年都有新东西出来,
都要面临各种 行业未知,有一些 投行,作为某个方向的 领头者,来带头 制定新规则,
有些律所,做为 某些新的 资产类型的。债券发行 的领头者,从法律文书方面,来领头 做 ”新的规则”,
每天都在 变化,
很多刚毕业的,有时间赶紧 把 该考的东西考了,拿了证书,就不再想了,
以后的职业道路,都是一边干一边学,和读书考证完全的两码事儿,
我有 CPA 和 CFA,对于我的工作都没有啥实际用处,就是个证书而已,考试的很多东西早都忘光了
pwwq 发表于 2024-10-30 11:00

我最近一段时间在搞中国的CPA和律考 小公司,你如果要在中国做生意,本人不在国内 最好有这些个证书,至少可以相关的人说上话 否则咨询费,还有如何选择正确的会计师和律师 是个非常大的问题
我们最近一个集装箱被国内海关扣着了 每天就看着,就是在烧钱 你不懂国内的规则,根本就没有办法对上线
J
Jaelynleaf
考试,和考执业证书,至少可以晒选一部分基本思维也不具备的准本从业人员。 比方,会计,基本的数理知识不具备,你让他怎么边做边学。 比方,法律,基本的明辨思维不具备,你难道就让他一辈子读读写写查查资料?
j
jellyfishluo
我是20年前考的CPA,当时记得很多美国人死活都考不过。当时还觉得不可理解,现在自己有了孩子后,看着小学教的水平之低,终于明白为什么很多美国人考不过了。 不过楼主列的以上那些,会consolidation, IFRS那些,的确不是一般会计。我觉得以中国人的智商,就算不会,可以培训得了。美国人会这些的估计就4大里面能找出几个。一般会计就不要指望了。
c
catcatdog
CPA现在越来越像一种credential 了。Reddit上很多考CPA的都不是会计事务所的。有的人就是拿了证好跳槽。
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pwwq
Jaelynleaf 发表于 2024-10-30 11:07
我最近一段时间在搞中国的CPA和律考 小公司,你如果要在中国做生意,本人不在国内 最好有这些个证书,至少可以相关的人说上话 否则咨询费,还有如何选择正确的会计师和律师 是个非常大的问题
我们最近一个集装箱被国内海关扣着了 每天就看着,就是在烧钱 你不懂国内的规则,根本就没有办法对上线

国内和美国一样
这些职业证书,会计律所,没什么含金量,就是个证书而已,
具体工作是完全另外一回事儿
金融会计方向,产品/条规的复杂度,更新速度,新行业的最前沿 的拓展 和 市场 敏锐度,没有任何一个国家 能 和 美国比
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catcatdog
jellyfishluo 发表于 2024-10-30 11:14
我是20年前考的CPA,当时记得很多美国人死活都考不过。当时还觉得不可理解,现在自己有了孩子后,看着小学教的水平之低,终于明白为什么很多美国人考不过了。 不过楼主列的以上那些,会consolidation, IFRS那些,的确不是一般会计。我觉得以中国人的智商,就算不会,可以培训得了。美国人会这些的估计就4大里面能找出几个。一般会计就不要指望了。

20年前美国的基础教育可能比现在好。。
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pwwq
Jaelynleaf 发表于 2024-10-30 11:10
考试,和考执业证书,至少可以晒选一部分基本思维也不具备的准本从业人员。 比方,会计,基本的数理知识不具备,你让他怎么边做边学。 比方,法律,基本的明辨思维不具备,你难道就让他一辈子读读写写查查资料?

有很会考试的,
学习也不错,证书都拿全了
工作上不好好干,偷懒,不想学,那个脑子 适合考试,到了工作上 立刻不转的,
什么样的都有,
我没说这些证书毫无用处,能考过的至少说明 愿意花时间 在 所在行业 上 往前走,这些证书 也不是 那么容易 想过就过,这些没问题, 至于说含金量,就过了,拿到这些证书,然后 认认真真工作,这才是 刚开始,
很多人因为 转行,起步晚了,等等种种原因,日后有时间 再 补一个证书 没有任何问题,
今后职业道路 能走到 哪一步,什么深度,什么方向,99% 和这个证书关系不大
h
hq50
。。。

J
Jaelynleaf
pwwq 发表于 2024-10-30 11:17
国内和美国一样
这些职业证书,会计律所,没什么含金量,就是个证书而已,
具体工作是完全另外一回事儿
金融会计方向,产品/条规的复杂度,更新速度,新行业的最前沿 的拓展 和 市场 敏锐度,没有任何一个国家 能 和 美国比

你先翻翻今年国内的CPA的会计和财务管理的注册会计师课本 再说话?太绕了。 还有国内的司法考试,现在不比从前。
我觉得中国的人才会越来越强的, 基础教育和整个社会环境对教育的重视。 大学三年级,对等院校,可以直接转校美国。
美国的教育强在研究生和博士 这一波人才,已经是经过筛选的世界各个国家的精英输送过来的 当然,我说的是,正儿八经的来读书的
所以,应该多输入中国好的人才 下面的话,我就不想说了 房间里有头大象大家都看得到 但是,谁都不能说
T
Taptap
CPA考试要准备多久?考过了能自己报自己公司的税吗?
w
whatever.
中国律考越来越复杂,是各种新规和老规覆盖冲突的地方越来越多,需要强制记忆的地方越来越多
案例分析一直存在,即便是选择题,不也是相对简单的案例分析么,从来都不是硬背法条
事实上,中国律考的思维逻辑方面的减弱幅度很大,很多时候已经开始往脑筋急转弯走了
没有对比也没什么伤害
J
Jaelynleaf
Taptap 发表于 2024-10-30 11:26
CPA考试要准备多久?考过了能自己报自己公司的税吗?

你不说基础,大家都不能给你答案呢。 你有执照,当然可以自己报税呀。
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babyduck
多谢分享,可以给年轻人一些建议么?
孩子如果想走金融会计或者比较高端会计,路应该怎么走?本科修课,找实习需要注意下啥?
s
stawberryice
我也是很早考的CPA,话说2000年左右没有机考的时候都是paper test, 我记得要开到很远的一个考点儿,还要住一晚上,一天考两门,考两天。而且考一次必须要过两门,不然都不算成绩,那时候还是不容易的。2006年左右改了机考,可以一门一门考,就容易多了。这个license我觉得如果有,就是说明你这个人有一定学习和研究能力。确实工作当中要靠经验积累,我见过工作当中很多没有CPA但是非常聪明财务做的很好的,一般这样的人都是善于学习钻研,同时对business非常非常了解。
s
stawberryice
Taptap 发表于 2024-10-30 11:26
CPA考试要准备多久?考过了能自己报自己公司的税吗?

准备多久完全因人而异,没有标准答案。我身边有人半年考过四门的,还全职上班。有坑吭唧唧两年考不过的,第一门考过的都过期了的。这考试我觉得不难,但是背记刷题免不了,跟任何考试一样。当时我感觉最难的是FAR,最容易的是Audit。
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pwwq
babyduck 发表于 2024-10-30 11:33
多谢分享,可以给年轻人一些建议么?
孩子如果想走金融会计或者比较高端会计,路应该怎么走?本科修课,找实习需要注意下啥?

金融行业,拿个CFA/CPA,能去投行去投行,或者在四大会计里 待2-3年,再进,是一个 方向,美国有全世界最庞大的和复杂的 个人/商业 消费信贷市场,有很多事情可以做,我比较了解这块,因为市场很大,相对稳定,equity 方向我不懂
或者CPA走税,然后 税法的方向,
或者 做金融市场 律师的方向,
基本上 大部分 普通人,走的就是这些路

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zhangxx818
Jaelynleaf 发表于 2024-10-30 11:25
你先翻翻今年国内的CPA的会计和财务管理的注册会计师课本 再说话?太绕了。 还有国内的司法考试,现在不比从前。
我觉得中国的人才会越来越强的, 基础教育和整个社会环境对教育的重视。 大学三年级,对等院校,可以直接转校美国。
美国的教育强在研究生和博士 这一波人才,已经是经过筛选的世界各个国家的精英输送过来的 当然,我说的是,正儿八经的来读书的
所以,应该多输入中国好的人才 下面的话,我就不想说了 房间里有头大象大家都看得到 但是,谁都不能说

你跟屁歪歪争个啥? 他是著名的恨中党,凡是别人一说美国有哪点比不上中国的,比挖了他家祖坟还难受。。
J
Jaelynleaf
pwwq 发表于 2024-10-30 11:45
金融行业,拿个CFA/CPA,能去投行去投行,或者在四大会计里 待2-3年,再进,是一个 方向,美国有全世界最庞大的和复杂的 个人/商业 消费信贷市场,有很多事情可以做,我比较了解这块,因为市场很大,相对稳定,equity 方向我不懂
或者CPA走税,然后 税法的方向,
或者 做金融市场 律师的方向,
基本上 大部分 普通人,走的就是这些路


做税务律师,这一块,竞争也是有的,但是,不会失业。 有好多人以为律师这个行业特别稳定,其实不是的。遇见经济不好的时候,真是大批大批地,而且根本就找不到工作。 税这一块非常复杂,税务会计只是接触很小的一块。 而且,做税务,做得好,需要懂整个会计,我说的是目前不包括财务成本和股份合伙人那部分,因为税不是独立的,是全盘的,整个盘子下来,你如果足够精通会计和产品线和税法,甚至各个国家不同税法纵向横向关联,可以从中剪掉非常多的税收,这样的人非常难找。没有在这个行业里滚爬十几年,是不可能的。 公司和合伙人税,如果又是各种跨国界的,非常复杂。
所以我说,美国反智教育其实就是让你呆着一个你自己觉得舒服的地方,美化自己。 但是,这个世界可不买账。 你基础不行,或者进这一行的那个门槛太低,不仅耽误你应该学的行业,还耽误了你的金钱精力。 给你的就是个虚幻的乌托邦。
公用马甲41
会计业内人士,很多controller/manager都不是CPA你知道吗?反之很多CPA一考就过的国人,一边觉得自己CPA多牛,自己个人的基本税表都不会填。
J
Jaelynleaf
我就在这里再说一声,通信公司会继续大裁员。 给通信公司提供半导体的公司,今儿股票下跌了20%多。 有家属在通信公司的,看着点儿了。 我的感觉也未必对,当然。
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pwwq
babyduck 发表于 2024-10-30 11:33
多谢分享,可以给年轻人一些建议么?
孩子如果想走金融会计或者比较高端会计,路应该怎么走?本科修课,找实习需要注意下啥?

之前 写过一个帖子,关于美国 金融市场 发债 行业的 简单 介绍,可以看一下,
这个方向里面 涵盖了很多 工作职位 和不同的 机构, 回帖里也有干这行的同学的回复

给大家简单介绍一下投行一个方向的工作内容情况 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3014168&postid=100838268#100838268

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Jaelynleaf
公用马甲41 发表于 2024-10-30 12:12
会计业内人士,很多controller/manager都不是CPA你知道吗?反之很多CPA一考就过的国人,一边觉得自己CPA多牛,自己个人的基本税表都不会填。

你这个逻辑不对呀。 我们在探讨一个执业证书 它本身门槛的降低 对社会公信力对其认可的降低 对不对
和没有拿执业证书的大牛 是两个样本 对不对
p
pwwq
Jaelynleaf 发表于 2024-10-30 12:09
做税务律师,这一块,竞争也是有的,但是,不会失业。 有好多人以为律师这个行业特别稳定,其实不是的。遇见经济不好的时候,真是大批大批地,而且根本就找不到工作。 税这一块非常复杂,税务会计只是接触很小的一块。 而且,做税务,做得好,需要懂整个会计,我说的是目前不包括财务成本和股份合伙人那部分,因为税不是独立的,是全盘的,整个盘子下来,你如果足够精通会计和产品线和税法,甚至各个国家不同税法纵向横向关联,可以从中剪掉非常多的税收,这样的人非常难找。没有在这个行业里滚爬十几年,是不可能的。 公司和合伙人税,如果又是各种跨国界的,非常复杂。
所以我说,美国反智教育其实就是让你呆着一个你自己觉得舒服的地方,美化自己。 但是,这个世界可不买账。 你基础不行,或者进这一行的那个门槛太低,不仅耽误你应该学的行业,还耽误了你的金钱精力。 给你的就是个虚幻的乌托邦。

我觉得你想多了,
作为一个具体的个人,做好自己的 工作就够了,
别人怎么样,别的行业怎么样,不需要过度操心,失业 难以找工作,和行业,和经济情况有关,任何人都可能面临这样的 情况,
工作是为了生活服务的,每天工作 以外的大部分时间,除了休息睡觉 以外,
只需要关注家人和孩子,
我很少再 毫无意义的事情上 费脑子

S
Swinging
公用马甲41 发表于 2024-10-30 12:12
会计业内人士,很多controller/manager都不是CPA你知道吗?反之很多CPA一考就过的国人,一边觉得自己CPA多牛,自己个人的基本税表都不会填。

上市公司的报表要controller签字的。。。。。
CPA 包括CFA对刚入职场的人用处很大, 主要是在简历堆里可以stand out, 因为两个考试都是需要点时间准备的, 有这个certificate,起码证明为了职业发展努力过,多少有点规划的。 要是只想做AR, AP这些,那确实不需要。
s
springcloud
mark
n
noodlewo
改革是对的,现在的会计行业人才萎缩,厉害的年轻人根本不会入行。行业工资和地位相对新兴行业也下降的厉害。再搞以前那么高的standard更把人都赶跑了
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pwwq
noodlewo 发表于 2024-10-30 13:23
改革是对的,现在的会计行业人才萎缩,厉害的年轻人根本不会入行。行业工资和地位相对新兴行业也下降的厉害。再搞以前那么高的standard更把人都赶跑了

四大 在 支持一个改革
就是CPA 所需要的 大学的 credit hours ,从原来的 150小时,
降到 120 小时?
总得趋势 在 放松 要求
K
Kzadmgt2
我也是十几年前考的CPA,中美两边都考过,美国这边的忒简单了,感觉都对不起我准备的时间,终于看到了一两道合并报表的题的时候开心的不得了,但是发现还是很简单。国内的会计制度其实比美国简单很多,但是题目绝对是各种坑各种绕,通过率很低。这两边一对比,中美教育差距立现,普娃在美国肯定是完败
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babyduck
pwwq 发表于 2024-10-30 11:45
金融行业,拿个CFA/CPA,能去投行去投行,或者在四大会计里 待2-3年,再进,是一个 方向,美国有全世界最庞大的和复杂的 个人/商业 消费信贷市场,有很多事情可以做,我比较了解这块,因为市场很大,相对稳定,equity 方向我不懂
或者CPA走税,然后 税法的方向,
或者 做金融市场 律师的方向,
基本上 大部分 普通人,走的就是这些路


那入行一般本科都是学accouting还是finance?一般看不看学校? 看不看学位?ms或者phd?数学要求高不高? 工作强度大吗?
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babyduck
pwwq 发表于 2024-10-30 12:14
之前 写过一个帖子,关于美国 金融市场 发债 行业的 简单 介绍,可以看一下,
这个方向里面 涵盖了很多 工作职位 和不同的 机构, 回帖里也有干这行的同学的回复

给大家简单介绍一下投行一个方向的工作内容情况 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3014168&postid=100838268#100838268


多谢,我来读读
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pwwq
babyduck 发表于 2024-10-30 19:53
那入行一般本科都是学accouting还是finance?一般看不看学校? 看不看学位?ms或者phd?数学要求高不高? 工作强度大吗?

本土ABC, 就是本科,看学校,学校不要太差
本科能直接进最好,进不去 走 四大会计 在过去 相当最容易,
我说的是 fixed income structured finance 这个大方向,别的金融方向 我不清楚,不同的方向 区别可能比较大,这只是给个思路,孩子会喜欢什么方向 ,家长管不了
硕士博士 不需要,本科数学,CFA 足够
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ChiHuaH
noodlewo 发表于 2024-10-30 13:23
改革是对的,现在的会计行业人才萎缩,厉害的年轻人根本不会入行。行业工资和地位相对新兴行业也下降的厉害。再搞以前那么高的standard更把人都赶跑了

感觉这个是主要原因,现在b school里选学会计的孩子越来越少,没人愿意干这行了。CPA firm好几年前就停止sponsor H-1B了,国际学生也留不下来,再不降低考CPA的门槛和难度,行业更缺新人了。
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hq50
现在会计还加班吗?
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verycute
CPA降低门槛和难度还是因为这个证书回报不高,会计事务所盛行加班文化钱还不多,CPA firm的合伙人制造成对员工压榨过大,薪酬结构都是合伙人吃肉员工喝汤。这个古老行业的制度已经竞争不到人才了。说白了,舍得花钱就能激励员工。近些年越来越多的CPA firm从合伙人制度转公司制度,引入第三方资本,也是一种企业制度和文化上的转型。把薪资分配上改革,干这行的回报高了,自然吸引人才。
j
jellyfishluo
babyduck 发表于 2024-10-30 19:53
那入行一般本科都是学accouting还是finance?一般看不看学校? 看不看学位?ms或者phd?数学要求高不高? 工作强度大吗?

4大学2个都行。phd只能去教书。公司是用不到的。数学能加减乘除就行。如果以后想走technical accounting的路,还是读accounting吧。基础打扎实一点。
b
babyduck
pwwq 发表于 2024-10-30 20:07
本土ABC, 就是本科,看学校,学校不要太差
本科能直接进最好,进不去 走 四大会计 在过去 相当最容易,
我说的是 fixed income structured finance 这个大方向,别的金融方向 我不清楚,不同的方向 区别可能比较大,这只是给个思路,孩子会喜欢什么方向 ,家长管不了
硕士博士 不需要,本科数学,CFA 足够

本科需要数学么?会计或者统计行不行?
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pwwq
babyduck 发表于 2024-10-31 15:06
本科需要数学么?会计或者统计行不行?

本科学 会计和 金融 最好,
老美 学历史的,经济的 也都可以,
绝大部分的东西工作以后 现学,书本上没有