Silverwing 发表于 2024-10-29 22:53 民主制度最大的优点是，有锅大家背， 每个错误都是所有投票人一起背， 选出的职位最大风险不过就是辞职下台 一个选择正确与否， 跟怎么做的选择无关， 跟造成的结果密切有关， 一个诸葛亮出的主意， 三个傻逼就是再民主，他们也追不上啊
民主制度最大的优点是，有锅大家背， 每个错误都是所有投票人一起背， 选出的职位最大风险不过就是辞职下台 一个选择正确与否， 跟怎么做的选择无关， 跟造成的结果密切有关， 一个诸葛亮出的主意， 三个傻逼就是再民主，他们也追不上啊 Silverwing 发表于 2024-10-29 22:53
Nianyurain 发表于 2024-10-29 23:40说是民主， 其实就两个党派的候选人， 然后竞选各种制造分裂劳民伤财
省省吧，民主制的下限，就是送thiel musk这些精英上威权的宝座，民主制度自我终结过度到精英威权制。至于精英威权的下限嘛，就得看已经在宝座上的thiel musk的下限了 Fhu 发表于 2024-10-29 23:53
Kirin9000s 发表于 2024-10-29 23:47 你把有锅大家背当做优点？ 当年没投希特勒和泽连斯基的人真是倒了八辈子血霉 去给希特勒和司机的支持者当炮灰 难道不应该是谁投票谁负责吗？谁投票支持打仗谁就自己上战场 别拉别人去替死
说得好像当时被送去朝鲜越南和美国打仗的炮灰不是倒八百辈子血霉为一个连投都没有机会投的精英做炮灰 Fhu 发表于 2024-10-30 00:01
B777 发表于 2024-10-30 00:00 中国领导人头上的“神明”，是“后世史书记载”，敬畏着，天下与历史，对自己的评价。即使，落败的蒋介石和蒋经国，也有这样自我约束的道德操守。 然而，欧美领导人，无论是不是精英，虽然都号称“信神”，实际上却毫无敬畏之心。 你想一想，thiel 和 musk，是有敬畏之心羞耻之感的人么？
你没品出我的讽刺吗？ Silverwing 发表于 2024-10-30 00:15
buzhidao2000 发表于 2024-10-30 00:12 民主社会愿赌服输 你进入了民主这个大转盘机，每个人其实都服从了这个转盘的规则。 从这个角度来多，所有人背锅也不算错，因为你信奉民主么，那你就要为这个民主的结果（比如结果不如己意，或者自己英明神武料事如神，但大多数人永远和你的意见相反）买单。 当然就地撒泼打滚，输了到处嚷嚷选举作弊的人不在这个讨论的范畴。
PoseidonBB 发表于 2024-10-30 00:20 点赞！说的对！
B777 发表于 2024-10-29 22:07 大家都体会到了吧！ 另外，选票民主制的上限，我们大家也已经见识过了，并没有那么强大。 欧洲加拿大澳大利亚日本的议会内阁制，虽然各自有很多差异，但都只是 选票民主制的十几种不同forks，同样的，下限也极低。
Fhu 发表于 2024-10-29 23:53 省省吧，民主制的下限，就是送thiel musk这些精英上威权的宝座，民主制度自我终结过度到精英威权制。至于精英威权的下限嘛，就得看已经在宝座上的thiel musk的下限了
大家都体会到了吧！
另外，选票民主制的上限，我们大家也已经见识过了，并没有那么强大。
欧洲加拿大澳大利亚日本的议会内阁制，虽然各自有很多差异，但都只是 选票民主制的十几种不同forks，同样的，下限也极低。
一个选择正确与否， 跟怎么做的选择无关， 跟造成的结果密切有关， 一个诸葛亮出的主意， 三个傻逼就是再民主，他们也追不上啊
从责任制这个角度来看，总统制，是远不如 议会内阁制的。 何况美国还是选举人制，不是普选票的简单多数。
半年前，英国小金毛约翰逊，在乔治城大学会议上，表达的，“总统制不如议会制，更民主”，就是这个意思。
如果只看谁的数量多谁就牛比，蚂蚁才是地球上的王
你把有锅大家背当做优点？ 当年没投希特勒和泽连斯基的人真是倒了八辈子血霉 去给希特勒和司机的支持者当炮灰 难道不应该是谁投票谁负责吗？谁投票支持打仗谁就自己上战场 别拉别人去替死
向底层简单的发福利，从而造成循环通胀，和越来越高的杠杆，而不是，想办法改善全系统的效率品质与和谐平安。
隔壁有贴，说中国物价低，认为是盘剥了底层。 其实不然， 美国和欧洲，实现社会稳定的方式，是第一次分配和第二次分配。 中国，则是通过第四次分配：大规模普惠的基础设施，让全社会，处于不错的效率品质与平衡系统里；因此，即使最底层，绝大部分也可以活得比较有尊严，不至于内乱。
中国领导人头上的“神明”，是“后世史书记载”，敬畏着，天下与历史，对自己的评价。即使，落败的蒋介石和蒋经国，也有这样自我约束的道德操守。
然而，欧美领导人，无论是不是精英，虽然都号称“信神”，实际上却毫无敬畏之心。
你想一想，thiel 和 musk，是有敬畏之心羞耻之感的人么？
说得好像当时被送去朝鲜越南和美国打仗的炮灰不是倒八百辈子血霉为一个连投都没有机会投的精英做炮灰
你小看了，当年经过自我觉悟和社会革命的，中国军人和中国人民。
毛的功过，是七三开的；毛的最大贡献，是在他之后，中国真是“新中国”了。
如果没他们的话 中国就是个大号缅甸菲律宾 可能你根本就不会出生 再说了 我们讨论的是美国的选票制度 你拉上中国干嘛？你这是默认我在说中国比美国好喽？这么不自信吗
Hahaha
民主社会愿赌服输 你进入了民主这个大转盘机，每个人其实都服从了这个转盘的规则。
从这个角度来多，所有人背锅也不算错，因为你信奉民主么，那你就要为这个民主的结果（比如结果不如己意，或者自己英明神武料事如神，但大多数人永远和你的意见相反）买单。
当然就地撒泼打滚，输了到处嚷嚷选举作弊的人不在这个讨论的范畴。
你没品出我的讽刺吗？
就是甩锅吧
点赞！说的对！
理论上是这样，谁投票赞成谁上战场，但是在民主下可能是你投了不赞成票，但是你也得上战场，在独裁下，投不投票都要上战场，民主是51%的人决定了100%的人命运，独裁下是一个人决定了100%的命运，以前独裁更可怕，而现在独裁者也知道要顺着民意，民主反而有些僵化了，如果以前独裁的体制是20分，民主的体制是70分，慢慢现在变成独裁是60分，民主还在70分上，甚至某些地方，民主体制也落后于独裁体制，社会是变化的，制度也应该是变化的，僵硬的体制无论是独裁还是民主，都会落后的，别说建国多少年都不变的体制，早应该变化了。
可是，
现状是：选民大众，最终不是铲屎的，而是食屎的。
问题是，有些事情输不起，这不是愿赌不愿赌的事情。国家如同人生一样，紧要的关头就那么几个，一旦错过，就是最坚强的也需要百年以上才能翻身 -- 而大多数就此了结。
远的不说，近的就是brexit -- 英国现在的情况极其糟糕，caspianreport 一个视频说英国正在沦为第三世界国家。没错，愿赌服输，问题是，你输的起吗？
那也是美国先送炮灰来朝鲜越南的吧？就这样还持之以恒的继续送炮灰去伊拉克阿富汗
民主的问题是太追求所谓的程序正义，而不是结果导向。。
只要走了流程选上去，最后执政结果反倒不太重要
普惠的基础设施降了每个人的生活成本
极端的私有化，把社会基础设施私有化，搞成了少数人向普罗大众征税的渠道
民主制度最大的红利就是没人需要为政府的任何烂事负责，而且民主制度下的民众也完全接受这一点，了不起过4或5年后再选下一个。这是民主制度稳定的最重要的原因，民众几乎不会造反，反正还有下一个再下一个。而且通过每几年一次的大选，民众之中的不满和戾气得到一次释放和发泄。
近代的下限是希特勒。