我看《爱和自由》

开始挖地基了，不过我GGPP马上要来，可能会填得比较慢。而且说实话没有什么清晰的思路，就不占座了，零零散散的想到哪儿写到哪儿，主要想和大家一起讨论。
[此贴子已经被作者于2007-4-19 18:28:38编辑过]

shafa

等。。。。

等着看，我最近也在看这本书

this is great! i am also reading that book now.

首先检讨自己一下，读了这么多年书，养成了一个毛病，除了小说散文之类的，凡是跟任何方面的“学术”沾点边，试图SELL自己理论的书和文章，我都带着质疑的态度，本着鸡蛋里挑骨头的精神去读。真的不是故意的，就是一个习惯，PAPER看太多了养成的毛病，改不了了，读这本书的时候也是一样。所以，万一我的言论中露出这样的毛病来，大家请一定不要见怪。

deng!

你们都是在哪儿看到这本书的？

以下是引用latin在2007-4-19 18:35:00的发言：
首先检讨自己一下，读了这么多年书，养成了一个毛病，除了小说散文之类的，凡是跟任何方面的“学术”沾点边，试图SELL自己理论的书和文章，我都带着质疑的态度，本着鸡蛋里挑骨头的精神去读。真的不是故意的，就是一个习惯，PAPER看太多了养成的毛病，改不了了，读这本书的时候也是一样。所以，万一我的言论中露出这样的毛病来，大家请一定不要见怪。 肯定这种读书态度，育儿和research同样需认真对待。

以下是引用latin在2007-4-19 18:35:00的发言：
首先检讨自己一下，读了这么多年书，养成了一个毛病，除了小说散文之类的，凡是跟任何方面的“学术”沾点边，试图SELL自己理论的书和文章，我都带着质疑的态度，本着鸡蛋里挑骨头的精神去读。真的不是故意的，就是一个习惯，PAPER看太多了养成的毛病，改不了了，读这本书的时候也是一样。所以，万一我的言论中露出这样的毛病来，大家请一定不要见怪。 我挺你！说实话，我觉得书就应该这样读。 现在各种书，各种言论满天飞，如果没有一定的鉴别能力，都不知道信谁。更何况，很多东西研究根本还不够透彻，不够深入，不够完善，不够全面。

以下是引用爱长今在2007-4-19 18:37:00的发言：
你们都是在哪儿看到这本书的？ 我从当当买的。等我填完坑了，可以借给你。

waiting for apple mom

waiting!

以下是引用latin在2007-4-19 18:51:00的发言：
我从当当买的。等我填完坑了，可以借给你。 谢谢哈。

这本书里我最欣赏的一句话是：孩子在6岁以前不需要学习任何知识，他们只需要学习掌握知识的技能。不SURE原句是怎么说的，就是这个意思。
我并不能确定对于孩子智力的开发，早早地灌输/学习一些知识是有利还是有弊。书中只是举了一些例子，在我看来并不能说明问题。人和人本来天生在智力，潜力，个性，处理问题的方式等方面就会不同，即使教育方法PERFECT，教出来的孩子也有可能某些方面不如受到不那么完美的教育的孩子，个例的比较其实没有太大的意义。尤其在早期教育方面，我觉得，除非有长期的追踪对比研究，用较大的样本量，才有可能说明，什么样的方式教出来的孩子，快乐/成功的概率要大一些。
但我还是很欣赏这句话，因为我一直觉得，所谓知识---尤其那些死的东西，象认字啦，算数啦，唐诗啦，人往后的日子长着呢，有的是时间去学，小小的孩子，应该多给他们一些无忧无虑的时间，他们想知道，我们就教给他们，而不用特意给他们灌输。我和苹果爸爸，都是比较早教出来的，比较早就上大学了。但是说实话，我没觉得我们两个因此比旁人有任何优越的地方，硬要说有，就是说出来会让我们的父母非常自豪，会让别的父母羡慕。

其实就那句话里，“掌握知识的技能”，我也不确定书中确切的含义。在我看来，任何一个智力正常的孩子，在一般正常的环境下（就是我们通常的生活环境啦），是会逐渐掌握他们需要的技能的。我一向没有培养天才的打算，对小苹果将来的成就也没有什么期望，所以我自己更注重的是，怎样帮助她从小养成一个好的品格，怎样让她快乐地成长，让她在独立以后的日子里，也能快乐地面对生活的方方面面。

一定会有人说/想，我不是还教小苹果唐诗么。嘻嘻，我真的没有教，我只是有段时间偷懒，哄她睡觉的时候用唐诗代替催眠曲而已。她喜欢我就念，最近不喜欢了，我就只好又改回唱歌了（唱歌真的是累多了。。。）当然，会那几首诗，每次往家打电话奶奶问“又长什么本事没有？”我们也就有的交差了。

等待。。。我也准备看来着

waiting...

教知识容易，教掌握知识的技能，难多了。 期待更多...

点下名哈，精华MM说过要分享YIYI奶奶的见解的。还有小小鸟，答应给偶捧场的。

以下是引用latin在2007-4-19 19:42:00的发言：
点下名哈，精华MM说过要分享YIYI奶奶的见解的。还有小小鸟，答应给偶捧场的。   正在读你的心得呢. 我快病的起不来了..:(　还有，发现ＬＧ在ＴＫ我的帖子．

以下是引用小小鸟在2007-4-19 19:56:00的发言：
  正在读你的心得呢. 我快病的起不来了..:(　还有，发现ＬＧ在ＴＫ我的帖子． 抱抱！怎么了？先养着，养好了再来捧场。 不说他坏话就是了。。。嘻嘻……

以下是引用latin在2007-4-19 19:07:00的发言：
这本书里我最欣赏的一句话是：孩子在6岁以前不需要学习任何知识，他们只需要学习掌握知识的技能。不SURE原句是怎么说的，就是这个意思。
我并不能确定对于孩子智力的开发，早早地灌输/学习一些知识是有利还是有弊。书中只是举了一些例子，在我看来并不能说明问题。人和人本来天生在智力，潜力，个性，处理问题的方式等方面就会不同，即使教育方法PERFECT，教出来的孩子也有可能某些方面不如受到不那么完美的教育的孩子，个例的比较其实没有太大的意义。尤其在早期教育方面，我觉得，除非有长期的追踪对比研究，用较大的样本量，才有可能说明，什么样的方式教出来的孩子，快乐/成功的概率要大一些。
但我还是很欣赏这句话，因为我一直觉得，所谓知识---尤其那些死的东西，象认字啦，算数啦，唐诗啦，人往后的日子长着呢，有的是时间去学，小小的孩子，应该多给他们一些无忧无虑的时间，他们想知道，我们就教给他们，而不用特意给他们灌输。我和苹果爸爸，都是比较早教出来的，比较早就上大学了。但是说实话，我没觉得我们两个因此比旁人有任何优越的地方，硬要说有，就是说出来会让我们的父母非常自豪，会让别的父母羡慕。 我也支持这个理论，重要的是掌握技能，而不是死知识。孩子以后自己会举一反三的

以下是引用小小鸟在2007-4-19 19:56:00的发言：
  正在读你的心得呢. 我快病的起不来了..:(　还有，发现ＬＧ在ＴＫ我的帖子． 正想问你好了没？你怎么了？

没事，先是感冒，后来就上鼻窦气管了，现在咳嗽很厉害． 至于，ＬＧ嘛，我想你宁可我上ＢＢＳ，也不愿意我上网买东西吧．．呵呵

以下是引用小小鸟在2007-4-19 20:02:00的发言：
没事，先是感冒，后来就上鼻窦气管了，现在咳嗽很厉害． 至于，ＬＧ嘛，我想你宁可我上ＢＢＳ，也不愿意我上网买东西吧．．呵呵 那你要好好休息呀，托太久了很消耗体力的，也不好的。

以下是引用enen^_^在2007-4-19 20:05:00的发言：
那你要好好休息呀，托太久了很消耗体力的，也不好的。 谢谢．．我今天开始吃抗菌素了．．．　希望早点好．

问题是这个掌握知识的技能从何学来呢？等着跟latin学习

小小鸟病了呀？多休息，多喝水，快快好起来。 以下是引用小小鸟在2007-4-19 20:07:00的发言：
谢谢．．我今天开始吃抗菌素了．．．　希望早点好．

好奇：科大少年班？ 拉把椅子来听课好好学习

帮拉丁顶一个，顺便学习学习

还没看呢！ 先进来学习一下。

以下是引用latin在2007-4-19 19:13:00的发言：
其实就那句话里，“掌握知识的技能”，我也不确定书中确切的含义。在我看来，任何一个智力正常的孩子，在一般正常的环境下（就是我们通常的生活环境啦），是会逐渐掌握他们需要的技能的。我一向没有培养天才的打算，对小苹果将来的成就也没有什么期望，所以我自己更注重的是，怎样帮助她从小养成一个好的品格，怎样让她快乐地成长，让她在独立以后的日子里，也能快乐地面对生活的方方面面。 同意！性格决定命运！ 我和老公都对这句话深有感悟。

yiyi的奶奶来了。 先介绍一下背景哈。yiyi奶奶是<卡尔维特的教育>的忠实拥趸。不知道这本书的请看置顶的amy的小小读书郎帖。奶奶对幼儿早教非常重视，同时很努力地在生活中贯彻卡尔维特老爸的教育方法。我以前也说过其中利弊，不多说了。 从国内带来本爱与自由，我还没看，yiyi奶奶先学了。看了后，她老人家最强烈的感受是，这本书比卡尔维特的教育差远了。她跟我说了点感想，也许可以代表一批人，可能主要是拥有传统教育观念的老一辈的想法！ 1. 首先，孙瑞雪只是搞幼儿教育的，并不是以介绍她自己经验为主，yiyi奶奶认为这有纸上谈兵之嫌。而卡尔维特的教育最好的地方就是这是卡尔维特父亲亲身经历写的书，里面最重要的一个信息就是要教育好孩子，父母自身水平要高，教育孩子的过程，也是父母成长提高的过程。因此，她也一再教育我们作为父母要不断提高自身素质。 2. 奶奶认为爱与自由的内容太虚幻，比如说要了解孩子真正的兴趣点，因势利导，可是到底怎么能知道孩子是对花感兴趣，还是对花上的花纹感兴趣呢？并没有讲。相比而言，卡尔维特的老爸详细讲了怎么教孩子数学，地理等等的过程，让人信服。 3.让奶奶最不能接受的就是爱与自由里让孩子自由发展的理论。不教孩子知识，怎么能让孩子知道事物，认识世界呢？这简直是不可理解的。她不认为这样算是教育孩子了。 基本上，奶奶认为这本书只是讲一讲道理而已，真实践起来还是要象卡尔维特老爸那样才能教育出优秀的人才。更具体的，她没再说，只是让我自己去看。哦，同时她也读了那本孩子把你的手给我，觉得那本比爱与自由更好。

太有学习精神了

学习学习，这两天LATIN的帖都是我关心的问题呢，LATIN你真好！

怎么我一点儿都不喜欢卡尔维特的教育呢 另外，我在想孩子如果提前学些东西，进了学校以后发现自己知道得比别人多，就会很自然地树立起信心，相反，如果发现自己不如别的同学有知识，就会自卑吧。不知道这个问题大家准备怎么解决？

以下是引用comingfall在2007-4-19 23:32:00的发言：
怎么我一点儿都不喜欢卡尔维特的教育呢 另外，我在想孩子如果提前学些东西，进了学校以后发现自己知道得比别人多，就会很自然地树立起信心，相反，如果发现自己不如别的同学有知识，就会自卑吧。不知道这个问题大家准备怎么解决？ 这本书我刚看很震惊，后来觉得太夸张了。 而且说实在的， 我也没觉得一个十几岁当大学教授是一件很幸福的事情。 我的宝宝很年轻就成为大学教授并不是我的理想。

以下是引用latin在2007-4-19 19:07:00的发言：
这本书里我最欣赏的一句话是：孩子在6岁以前不需要学习任何知识，他们只需要学习掌握知识的技能。不SURE原句是怎么说的，就是这个意思。
我并不能确定对于孩子智力的开发，早早地灌输/学习一些知识是有利还是有弊。书中只是举了一些例子，在我看来并不能说明问题。人和人本来天生在智力，潜力，个性，处理问题的方式等方面就会不同，即使教育方法PERFECT，教出来的孩子也有可能某些方面不如受到不那么完美的教育的孩子，个例的比较其实没有太大的意义。尤其在早期教育方面，我觉得，除非有长期的追踪对比研究，用较大的样本量，才有可能说明，什么样的方式教出来的孩子，快乐/成功的概率要大一些。
但我还是很欣赏这句话，因为我一直觉得，所谓知识---尤其那些死的东西，象认字啦，算数啦，唐诗啦，人往后的日子长着呢，有的是时间去学，小小的孩子，应该多给他们一些无忧无虑的时间，他们想知道，我们就教给他们，而不用特意给他们灌输。我和苹果爸爸，都是比较早教出来的，比较早就上大学了。但是说实话，我没觉得我们两个因此比旁人有任何优越的地方，硬要说有，就是说出来会让我们的父母非常自豪，会让别的父母羡慕。 我也有同感。 我跟楼主经历类似， 但是我现在感觉自己整个一loser。是小时了了，大未必佳的写照。

以下是引用yiyi_de_grandma在2007-4-19 22:37:00的发言：
yiyi的奶奶来了。 先介绍一下背景哈。yiyi奶奶是<卡尔维特的教育>的忠实拥趸。不知道这本书的请看置顶的amy的小小读书郎帖。奶奶对幼儿早教非常重视，同时很努力地在生活中贯彻卡尔维特老爸的教育方法。我以前也说过其中利弊，不多说了。 从国内带来本爱与自由，我还没看，yiyi奶奶先学了。看了后，她老人家最强烈的感受是，这本书比卡尔维特的教育差远了。她跟我说了点感想，也许可以代表一批人，可能主要是拥有传统教育观念的老一辈的想法！ 1. 首先，孙瑞雪只是搞幼儿教育的，并不是以介绍她自己经验为主，yiyi奶奶认为这有纸上谈兵之嫌。而卡尔维特的教育最好的地方就是这是卡尔维特父亲亲身经历写的书，里面最重要的一个信息就是要教育好孩子，父母自身水平要高，教育孩子的过程，也是父母成长提高的过程。因此，她也一再教育我们作为父母要不断提高自身素质。 2. 奶奶认为爱与自由的内容太虚幻，比如说要了解孩子真正的兴趣点，因势利导，可是到底怎么能知道孩子是对花感兴趣，还是对花上的花纹感兴趣呢？并没有讲。相比而言，卡尔维特的老爸详细讲了怎么教孩子数学，地理等等的过程，让人信服。 3.让奶奶最不能接受的就是爱与自由里让孩子自由发展的理论。不教孩子知识，怎么能让孩子知道事物，认识世界呢？这简直是不可理解的。她不认为这样算是教育孩子了。 基本上，奶奶认为这本书只是讲一讲道理而已，真实践起来还是要象卡尔维特老爸那样才能教育出优秀的人才。更具体的，她没再说，只是让我自己去看。哦，同时她也读了那本孩子把你的手给我，觉得那本比爱与自由更好。 同意奶奶的说法。特别是3。什么都由着孩子自己去探索，人类知识和智慧怎么积累，沉淀，传授？ 有些应鼓励探索，有些就不应鼓励，如同行恋，等等。

以下是引用mingm在2007-4-20 0:11:00的发言：
我也有同感。 我跟楼主经历类似， 但是我现在感觉自己整个一loser。是小时了了，大未必佳的写照。
     嗯，记得在别的帖子里看过mm说过。 不过还是景仰一下！

其实呢, 这本书也就根据演讲/讲座的讲稿编辑成的, 这就注定了它本身不够严谨---至少和PAPER比是这样的. 我印象很深的是, 书中提到他们幼儿园的老师对孩子说话都很轻柔, 用"请你XXXXXXX"之类的. 后来又说起刘老师到她家里, 看见她儿子的东西很乱, 就说:"你要归位! 不然我把你的小车扔到院子里去!" 后来她儿子一看到刘老师来家里就很紧张. 然后她让刘老师不要再叫她儿子归位, 还和刘老师还争论谁更不蒙式...从上下文看, 觉得这位刘老师应该就是他们幼儿园的, 可是怎么这样对孩子说话呢? 和前面说的很矛盾. 我自认是个比较严厉的妈妈, 也极少这样威胁小苹果. 有的时候是这样, 在一个不起眼的细节让人怀疑, 那么整本书所举的例子, 也会让我不由自主地怀疑它们的真实性.

书上说要让孩子自己去探索, 不要口授, 我的理解是, 尽量不要单纯地给孩子说概念, 也不要手把手地教孩子每一步怎么做. 完全没有口授我觉得不可能. 象小苹果这样的年纪, 已经开始经常地问问题了, 很多其实对她来说是挺抽象的问题,比如有一天她的气球被风吹走了, 我们只好改玩皮球, 小苹果问:"皮球会不会被风吹跑呀?" "为什么不会被风吹跑?" 如果我不是直接告诉她, 气球太轻, 皮球比较重,所以皮球不容易被风吹跑, 而是再去买一个气球回来让她体会, 这么长一个时间段, 小苹果估计早就不再关心球和风的问题了. 还有就是教孩子东西的时候, 要尽量简单, 认为同时把好几种东西/概念都交给孩子会扰乱了孩子的心智. 这一点我不能赞同, 我对此没有研究, 但至少在小苹果身上我没有看到这样的现象. 我的体会是, 一开始的时候孩子确实不能理解其中抽象的概念, 但是他们会渐渐熟悉我们所用的词, 我猜想小苹果是自动地跳过她不明白的部分, PICK UP她能理解的东西. 比如说花和颜色, 我们怎么教给孩子? 书中说的方法, 只说"花", 只用单纯的色板, 应该也是一种可行的办法吧, 但我不认为对孩子说:"这是红色的花, 这是白色的花" 会扰乱孩子的心智. 我觉得我平常对小苹果说的话(我对她话很多), 给她念的书, 其中肯定有她不明白的地方, 尤其在她更小的时候, 但是我觉得她在积累, 从小我就跟她说" 这是红色的花, 这是白色的花. 这是绿色的杯杯, 这是蓝色的杯杯..."很快小苹果就PICK UP了"花""杯杯", 那时候她几乎不说有关颜色的词, 直到最近几个月, 渐渐地开始说了, 比如上周末我们出门, 我穿上外套, 她说:"妈妈穿着白色的外套."出门以后又指着路边的白玫瑰说:"这是白色的花花."...我其实从来没有专门教过她颜色, 都是说"X色的XXX", 渐渐地她就明白了, 在我看来, 一点也不算晚, 如果一定要说我这样的方法"扰乱了她的心智", 那一定是说小苹果本来是天才儿童, 被我耽误成普通聪明的孩子了. 
[此贴子已经被作者于2007-4-20 1:45:23编辑过]

以下是引用yiyi_de_grandma在2007-4-19 22:37:00的发言：
yiyi的奶奶来了。 先介绍一下背景哈。yiyi奶奶是<卡尔维特的教育>的忠实拥趸。不知道这本书的请看置顶的amy的小小读书郎帖。奶奶对幼儿早教非常重视，同时很努力地在生活中贯彻卡尔维特老爸的教育方法。我以前也说过其中利弊，不多说了。 从国内带来本爱与自由，我还没看，yiyi奶奶先学了。看了后，她老人家最强烈的感受是，这本书比卡尔维特的教育差远了。她跟我说了点感想，也许可以代表一批人，可能主要是拥有传统教育观念的老一辈的想法！ 1. 首先，孙瑞雪只是搞幼儿教育的，并不是以介绍她自己经验为主，yiyi奶奶认为这有纸上谈兵之嫌。而卡尔维特的教育最好的地方就是这是卡尔维特父亲亲身经历写的书，里面最重要的一个信息就是要教育好孩子，父母自身水平要高，教育孩子的过程，也是父母成长提高的过程。因此，她也一再教育我们作为父母要不断提高自身素质。 2. 奶奶认为爱与自由的内容太虚幻，比如说要了解孩子真正的兴趣点，因势利导，可是到底怎么能知道孩子是对花感兴趣，还是对花上的花纹感兴趣呢？并没有讲。相比而言，卡尔维特的老爸详细讲了怎么教孩子数学，地理等等的过程，让人信服。 3.让奶奶最不能接受的就是爱与自由里让孩子自由发展的理论。不教孩子知识，怎么能让孩子知道事物，认识世界呢？这简直是不可理解的。她不认为这样算是教育孩子了。 我觉得, 其实书里说的让孩子自由发展, 也教孩子知识的, 比如用色板教孩子认色. 只是方法很不同, 也不强求孩子学而已. 基本上，奶奶认为这本书只是讲一讲道理而已，真实践起来还是要象卡尔维特老爸那样才能教育出优秀的人才。更具体的，她没再说，只是让我自己去看。哦，同时她也读了那本孩子把你的手给我，觉得那本比爱与自由更好。

以下是引用mingm在2007-4-20 0:09:00的发言：
这本书我刚看很震惊，后来觉得太夸张了。 而且说实在的， 我也没觉得一个十几岁当大学教授是一件很幸福的事情。 我的宝宝很年轻就成为大学教授并不是我的理想。 同感，如果没有打算把孩子教育成卡尔维特那种样子的话，这本书就没多少参考价值，我看了很多章节，真是极少有能同意的。他的教育实际上是要培养天才。

以下是引用comingfall在2007-4-20 1:53:00的发言：
同感，如果没有打算把孩子教育成卡尔维特那种样子的话，这本书就没多少参考价值，我看了很多章节，真是极少有能同意的。他的教育实际上是要培养天才。 所以那本书我就看了个介绍, 完全没有看的欲望和动力.

好帖，我在家根本没有看书的心情，就等大家的经验介绍了

说句要挨砸的话，我觉得那书里的有些例子好像是假的。 不过，整体理念还是值得学习的。

以下是引用latin在2007-4-20 1:45:00的发言：
基本在奶奶的概念里，只有学字，学数，学听说读写，才是知识。

说句很实在的话，一个有10多年理论和具体幼儿教育的人结合大量实例写出来的书。我并不信服书中的所有言论，但是这本书背后凝聚的经验和智慧、对孩子的爱心，绝对是毋庸置疑的。
[此贴子已经被作者于2007-4-20 12:08:51编辑过]

 
[此贴子已经被作者于2007-4-20 12:09:09编辑过]

也来坐地上听，对了拉丁你能告诉我再当当上怎么买书吗？是直接买了寄过来，还是要国内的人转寄，怎么付钱的？谢谢了。
卡尔维特的书我没有读过，不过根据我看到的大家的总结，估计我是不会去读的了。记得上大学的时候少年班的学生学完基础课以后可以自己选系，我们系很热，所以很多，我承认他们都非常非常的聪明，真的，当时上个特别难的课，至少我们许多人是觉得难，然后老师叫个少年班的学生回答问题，听人家说的头头是道，让我们许多人都受的打击不行啊。
可是经过了这几年，我的那些同学的少年班的孩子们，还有综合以往的曾经的神童们（比如宁铂）的生活和经历，我并不觉得他们中的部分人是幸福的，现在其中的大部分也不比我们这些老大哥大姐们出色了多少，当然有庄晓薇那样的，可是有几个呢。
排除一些思想上早熟的，很多人聪明，可是跟你说起话来，真让人接受不了那样的口气和态度，或许以后他们的不再出色，也不是因为他们不聪明了，而是因为自己的做人处事态度阻挡了自己的进步吧。我也不知道我想说什么，同意拉丁说的那部分，前几年我们要教会孩子如何学习，引导他们如何思考，我们当然要教他们东西，可是并不是真的说3岁的时候把唐诗宋词几百首熟背了就是神童，如果说他能无师自通的解数理方程了，那么有天才的苗头，还有如何的做人，处事，我越来越倾向与情商与智商同样重要，学习只是与做人一样重要。大家轻砸。

以下是引用essences在2007-4-20 11:41:00的发言：
基本在奶奶的概念里，只有学字，学数，学听说读写，才是知识。 老一代人不用看书都是那么想的

遵循“寓教于乐”的原则，尽量给宝宝一个快乐无忧的童年是我的想法

以下是引用taotao在2007-4-20 12:06:00的发言：
也来坐地上听，对了拉丁你能告诉我再当当上怎么买书吗？是直接买了寄过来，还是要国内的人转寄，怎么付钱的？谢谢了。
卡尔维特的书我没有读过，不过根据我看到的大家的总结，估计我是不会去读的了。记得上大学的时候少年班的学生学完基础课以后可以自己选系，我们系很热，所以很多，我承认他们都非常非常的聪明，真的，当时上个特别难的课，至少我们许多人是觉得难，然后老师叫个少年班的学生回答问题，听人家说的头头是道，让我们许多人都受的打击不行啊。
可是经过了这几年，我的那些同学的少年班的孩子们，还有综合以往的曾经的神童们（比如宁铂）的生活和经历，我并不觉得他们中的部分人是幸福的，现在其中的大部分也不比我们这些老大哥大姐们出色了多少，当然有庄晓薇那样的，可是有几个呢。
排除一些思想上早熟的，很多人聪明，可是跟你说起话来，真让人接受不了那样的口气和态度，或许以后他们的不再出色，也不是因为他们不聪明了，而是因为自己的做人处事态度阻挡了自己的进步吧。我也不知道我想说什么，同意拉丁说的那部分，前几年我们要教会孩子如何学习，引导他们如何思考，我们当然要教他们东西，可是并不是真的说3岁的时候把唐诗宋词几百首熟背了就是神童，如果说他能无师自通的解数理方程了，那么有天才的苗头，还有如何的做人，处事，我越来越倾向与情商与智商同样重要，学习只是与做人一样重要。大家轻砸。
？？？ 部分人是大部分人还是小部分人？
[此贴子已经被作者于2007-4-20 12:18:52编辑过]

AMY啊？我又说错话了？

以下是引用taotao在2007-4-20 12:18:00的发言：
AMY啊？我又说错话了？ 部分人是大部分人还是小部分人？
     你好象少敲一个字，我觉得你想说大部分人，是不是？

以下是引用taotao在2007-4-20 12:06:00的发言：
也来坐地上听，对了拉丁你能告诉我再当当上怎么买书吗？是直接买了寄过来，还是要国内的人转寄，怎么付钱的？谢谢了。
我越来越倾向与情商与智商同样重要，学习只是与做人一样重要。大家轻砸。
paypal就可以付款，直接寄过来。

以下是引用latin在2007-4-20 0:58:00的发言：
其实呢, 这本书也就根据演讲/讲座的讲稿编辑成的, 这就注定了它本身不够严谨---至少和PAPER比是这样的. 我印象很深的是, 书中提到他们幼儿园的老师对孩子说话都很轻柔, 用"请你XXXXXXX"之类的. 后来又说起刘老师到她家里, 看见她儿子的东西很乱, 就说:"你要归位! 不然我把你的小车扔到院子里去!" 后来她儿子一看到刘老师来家里就很紧张. 然后她让刘老师不要再叫她儿子归位, 还和刘老师还争论谁更不蒙式...从上下文看, 觉得这位刘老师应该就是他们幼儿园的, 可是怎么这样对孩子说话呢? 和前面说的很矛盾. 我自认是个比较严厉的妈妈, 也极少这样威胁小苹果. 有的时候是这样, 在一个不起眼的细节让人怀疑, 那么整本书所举的例子, 也会让我不由自主地怀疑它们的真实性. 那天人家推荐的新浪上的那个文章，说那个孩子不爱说话，后来送去蒙了一下就说话了。可是说出来的都是很伤人的话，书上说“只是大人敏感，觉得伤人而已”什么“小孩子几个月后就自动好了”，但是我们从亲身感受知道，见到一个说话很伤人的小孩是很让人不喜欢的，而且有的小孩并不是就自动就能改过来，以后说话 还是恨伤人。所以我对现在众多的蒙这个书蒙那个书很迷惑。 我买了蒙老原著，还没到，想看看原蒙是怎么样的。

why everything turns red? too hot?

以下是引用taotao在2007-4-20 12:06:00的发言：
也来坐地上听，对了拉丁你能告诉我再当当上怎么买书吗？是直接买了寄过来，还是要国内的人转寄，怎么付钱的？谢谢了。
卡尔维特的书我没有读过，不过根据我看到的大家的总结，估计我是不会去读的了。记得上大学的时候少年班的学生学完基础课以后可以自己选系，我们系很热，所以很多，我承认他们都非常非常的聪明，真的，当时上个特别难的课，至少我们许多人是觉得难，然后老师叫个少年班的学生回答问题，听人家说的头头是道，让我们许多人都受的打击不行啊。
可是经过了这几年，我的那些同学的少年班的孩子们，还有综合以往的曾经的神童们（比如宁铂）的生活和经历，我并不觉得他们中的部分人是幸福的，现在其中的大部分也不比我们这些老大哥大姐们出色了多少，当然有庄晓薇那样的，可是有几个呢。
排除一些思想上早熟的，很多人聪明，可是跟你说起话来，真让人接受不了那样的口气和态度，或许以后他们的不再出色，也不是因为他们不聪明了，而是因为自己的做人处事态度阻挡了自己的进步吧。我也不知道我想说什么，同意拉丁说的那部分，前几年我们要教会孩子如何学习，引导他们如何思考，我们当然要教他们东西，可是并不是真的说3岁的时候把唐诗宋词几百首熟背了就是神童，如果说他能无师自通的解数理方程了，那么有天才的苗头，还有如何的做人，处事，我越来越倾向与情商与智商同样重要，学习只是与做人一样重要。大家轻砸。
不砸不砸，我完全同意。。。 背几百首唐诗是机械记忆，大部分人长大后都忘得差不多了。

以下是引用小豆乖乖在2007-4-20 12:28:00的发言：
不砸不砸，我完全同意。。。 背几百首唐诗是机械记忆，大部分人长大后都忘得差不多了。 我小时候背得那叫一个牛啊，现在脑子里几乎啥都不剩了。

各位斑竹，有没有把我屏蔽掉的功能？ 我最近身体不好，不想上网。把我屏蔽掉，比较省心。

我小时候只会唱一首歌。现在还记得那么三四句。

以下是引用amychen106在2007-4-20 12:32:00的发言：
各位斑竹，有没有把我屏蔽掉的功能？ 我最近身体不好，不想上网。把我屏蔽掉，比较省心。 还有这功能！ 你咋了？

以下是引用SSLOTUS在2007-4-20 12:25:00的发言：
那天人家推荐的新浪上的那个文章，说那个孩子不爱说话，后来送去蒙了一下就说话了。可是说出来的都是很伤人的话，书上说“只是大人敏感，觉得伤人而已”什么“小孩子几个月后就自动好了”，但是我们从亲身感受知道，见到一个说话很伤人的小孩是很让人不喜欢的，而且有的小孩并不是就自动就能改过来，以后说话 还是恨伤人。所以我对现在众多的蒙这个书蒙那个书很迷惑。 我买了蒙老原著，还没到，想看看原蒙是怎么样的。 我同意这个，我见过这样的孩子，小时候故意说话伤人，或者刺激别人，但是家长不管，结果现在长大了一样。错了的就要纠正，否则就是纵容和鼓励。 你那天写的那个出去玩时碰到的那个孩子，要是不管就会这样的。

以下是引用amychen106在2007-4-20 12:32:00的发言：
各位斑竹，有没有把我屏蔽掉的功能？ 我最近身体不好，不想上网。把我屏蔽掉，比较省心。 你怎么了？是忙的吗？等小小鸟也好了，给你奔你女婿吧

以下是引用amychen106在2007-4-20 12:32:00的发言：
各位斑竹，有没有把我屏蔽掉的功能？ 我最近身体不好，不想上网。把我屏蔽掉，比较省心。 不想上网就休息，想TK就TK，看偶说话不中听就跳出来抡一板砖。
为什么要屏蔽你呀？我还正琢磨你这几天上哪儿了呢。
说正经的，要是身体不好，还是多休息吧。上网其实真挺累的呢。

how does your kid learn a technique if you do not teach him/her something specific? Is technique and content supposed to be interactive? I am so confused. I guess a kid's personality is cultivated during the process of learning.

以下是引用SSLOTUS在2007-4-20 12:25:00的发言：
那天人家推荐的新浪上的那个文章，说那个孩子不爱说话，后来送去蒙了一下就说话了。可是说出来的都是很伤人的话，书上说“只是大人敏感，觉得伤人而已”什么“小孩子几个月后就自动好了”，但是我们从亲身感受知道，见到一个说话很伤人的小孩是很让人不喜欢的，而且有的小孩并不是就自动就能改过来，以后说话 还是恨伤人。所以我对现在众多的蒙这个书蒙那个书很迷惑。 我买了蒙老原著，还没到，想看看原蒙是怎么样的。 蒙老原著,很罗索，很可怕。看不下就不要看。 但是蒙式为什么称为20世纪最伟大的教育法，他的基础理论和“传统教育“有什么基本的不同？尽10、20年传统理念有什么重要的流派，他们的理论依据是什么，譬如domain教育法，它也号称让孩子在轻松、愉快地氛围下学习，但它和蒙氏有什么不同，为什么教育学家说它说backfire孩子们的学习热情。 我们不是专业人士，很多东西不需要搞得太深，但是基础的东西知道一点，比较之后，根据自自家宝宝的情况，选择最适合自己的方法，是不是更科学一些？ 看到这片批评《爱和自由》的文章，我很难过。这本书我并不完全信服，很多状态太理想，实际生活中很难达到。但是这本书和很多好的教育方式是互通的，不许孩子干涩别人的工作，如果多次干扰他人，必须在一个角落里单独呆一会儿，这是"time out". 在分享、合作的过程中，及其强调“principles"....这本书很多东西没有侧重讲述，尤其自由和纪律，写得太马虎了。但是如果你熟悉当前的一些基本教育方式，你能在字里行间看到太多的、好的教育方法的影子。 它着重阐述的是针对孩子的自身心理发展规律，给孩子一个事半功倍的教育方式。在摒弃了背童诗、机械的运算的同时，它提出了怎样的教育方法？这些才是应该着重介绍的。 书中的事例，我信。因为在“自由“的背后，我看到了严格的纪律和执行。love with rules,本身就是最好的育儿方式。 书中为什么用了大量实例，这也是针对读者水平的。如果是理论，如果通篇是enen那种以心理学术语分析孩子心理和发展规律的文风。能看懂的人，会少很多很多，这不利于理论的推广。

以下是引用latin在2007-4-20 12:44:00的发言：
不想上网就休息，想TK就TK，看偶说话不中听就跳出来抡一板砖。
为什么要屏蔽你呀？我还正琢磨你这几天上哪儿了呢。
说正经的，要是身体不好，还是多休息吧。上网其实真挺累的呢。 我是真病了。 你这篇文章，让我很hurt啊。

以下是引用taotao在2007-4-20 12:06:00的发言：
也来坐地上听，对了拉丁你能告诉我再当当上怎么买书吗？是直接买了寄过来，还是要国内的人转寄，怎么付钱的？谢谢了。
可以用PAYPAL，好象也可以直接用信用卡。我用的是PAYPAL　LINK到信用卡上的。我选的快递直接寄到我这里（好象是要求购买达到一定金额吧，我主要是买了不少动画片的DVD），基本上是邮费比买的东西多花一些，不过折成$$也还能接受。

以下是引用SSLOTUS在2007-4-20 12:25:00的发言：
那天人家推荐的新浪上的那个文章，说那个孩子不爱说话，后来送去蒙了一下就说话了。可是说出来的都是很伤人的话，书上说“只是大人敏感，觉得伤人而已”什么“小孩子几个月后就自动好了”，但是我们从亲身感受知道，见到一个说话很伤人的小孩是很让人不喜欢的，而且有的小孩并不是就自动就能改过来，以后说话 还是恨伤人。所以我对现在众多的蒙这个书蒙那个书很迷惑。 我买了蒙老原著，还没到，想看看原蒙是怎么样的。 我也看了那篇敏感期的文章，和莲妈有着一样强烈的感受。 虽然这个孩子以前有点自闭，不愿多说话，进了蒙学校后能表达自己的意思了，并且能说脏话—— 我觉得能说脏话无可厚非，可是他们为什么要鼓励一个孩子爱说脏话呢？——我想说的意思是 能说脏话和爱说脏话是两个概念。 这个时候蒙校的老师难道不应该告诉这个孩子：同样的意思如果通过另一种表达方式来说，那样效果会更好？
[此贴子已经被作者于2007-4-20 13:19:51编辑过]

喜欢这个贴。

以下是引用amychen106在2007-4-20 13:07:00的发言：
我是真病了。 你这篇文章，让我很hurt啊。 AMY千万千万别生气哦，前面已经说了，我先后两个专业，读了这么多年，看PAPER多于看书，甚至有课程专门要训练我们读PAPER然后批判挑错（当然也要陈述人写得好的地方），基本上就是读完了自己也要写一篇的样子，包括很多一流专业杂志上的PAPER。这样长期折磨下来，我看书和思考的方式和你自然很不相同，很难改的。
对这本书，我并没有一味地批判。开头也说了我欣赏的一个地方，其实不止一个地方，我还没有写完，就是没有先后顺序，想其什么写什么。
AMY别伤心，好好养病啊！

教无定法啊。

以下是引用小豆乖乖在2007-4-20 12:28:00的发言：
不砸不砸，我完全同意。。。 背几百首唐诗是机械记忆，大部分人长大后都忘得差不多了。   俺小时候就背过，天天背，三岁就会好多了。不知道是不是这个记忆太痛苦，我那时就记得我不喜欢，可妈妈还要我背。

以下是引用latin在2007-4-20 13:21:00的发言：
AMY千万千万别生气哦，前面已经说了，我先后两个专业，读了这么多年，看PAPER多于看书，甚至有课程专门要训练我们读PAPER然后批判挑错（当然也要陈述人写得好的地方），基本上就是读完了自己也要写一篇的样子，包括很多一流专业杂志上的PAPER。这样长期折磨下来，我看书和思考的方式和你自然很不相同，很难改的。
对这本书，我并没有一味地批判。开头也说了我欣赏的一个地方，其实不止一个地方，我还没有写完，就是没有先后顺序，想其什么写什么。
AMY别伤心，好好养病啊！   我生气的是，你没有深入思考，就出来骗精华。 你说你是不是这个目的？

以下是引用taotao在2007-4-20 12:06:00的发言：
也来坐地上听，对了拉丁你能告诉我再当当上怎么买书吗？是直接买了寄过来，还是要国内的人转寄，怎么付钱的？谢谢了。
卡尔维特的书我没有读过，不过根据我看到的大家的总结，估计我是不会去读的了。记得上大学的时候少年班的学生学完基础课以后可以自己选系，我们系很热，所以很多，我承认他们都非常非常的聪明，真的，当时上个特别难的课，至少我们许多人是觉得难，然后老师叫个少年班的学生回答问题，听人家说的头头是道，让我们许多人都受的打击不行啊。
可是经过了这几年，我的那些同学的少年班的孩子们，还有综合以往的曾经的神童们（比如宁铂）的生活和经历，我并不觉得他们中的部分人是幸福的，现在其中的大部分也不比我们这些老大哥大姐们出色了多少，当然有庄晓薇那样的，可是有几个呢。
排除一些思想上早熟的，很多人聪明，可是跟你说起话来，真让人接受不了那样的口气和态度，或许以后他们的不再出色，也不是因为他们不聪明了，而是因为自己的做人处事态度阻挡了自己的进步吧。我也不知道我想说什么，同意拉丁说的那部分，前几年我们要教会孩子如何学习，引导他们如何思考，我们当然要教他们东西，可是并不是真的说3岁的时候把唐诗宋词几百首熟背了就是神童，如果说他能无师自通的解数理方程了，那么有天才的苗头，还有如何的做人，处事，我越来越倾向与情商与智商同样重要，学习只是与做人一样重要。大家轻砸。
太太太同意了，我lg就是少年班的，完全就是mm形容的那个样子，所以我一看到卡尔威特就反感，其实书中也有一些值得借鉴的内容，但因为对他的中心思想反感，就没办法读下去了

以下是引用oryong在2007-4-20 13:17:00的发言：
我也看了那篇敏感期的文章，和莲妈有着一样强烈的感受。 虽然这个孩子以前有点自闭，不愿多说话，进了蒙学校后能表达自己的意思了，并且能说脏话—— 我觉得能说脏话无可厚非，可是他们为什么要鼓励一个孩子爱说脏话呢？——我想说的意思是 能说脏话和爱说脏话是两个概念。 这个时候蒙校的老师难道不应该告诉这个孩子：同样的意思如果通过另一种表达方式来说，那样效果会更好？
我没看过这篇文章，我就说我知道的，一般真的要是被定为自闭，(autism是last a lifetime);但是自闭的孩子有轻有重，重的那种连叠被子都要给他几十张图片，为了告诉他如何操作，而且一般来说这些真被确定的孩子的家长，肯定是非常顺着孩子的，我觉得因为这可能造成他们觉得孩子是不可逆转的吧。 但是又说回来了，有轻有重，重的那种好似雨人似的，我们也没办法逆转呀，可是轻的慢慢好起来和平常人根本没什么大区别，这样的也不能逆转他？而且事实我经历过的症状轻的孩子，他完全可以接受不同常规的事物，但是他不愿意，不过要是你真有吸引他的offer，他是会接受的。这个我有经历过不是一次了。

以下是引用amychen106在2007-4-20 13:28:00的发言：
  我生气的是，你没有深入思考，就出来骗精华。 你说你是不是这个目的？ 理直气壮地说，不是。这么多年来，非专业书我还能看两遍再发言，对我来说已经很不容易了。
说实话，你这样说，让我有点HURT。
不过没有关系。
只是我的读书方式思考方式和你很不同。

以下是引用enen^_^在2007-4-20 13:35:00的发言：
我没看过这篇文章，我就说我知道的，一般真的要是被定为自闭，(autism是last a lifetime);但是自闭的孩子有轻有重，重的那种连叠被子都要给他几十张图片，为了告诉他如何操作，而且一般来说这些真被确定的孩子的家长，肯定是非常顺着孩子的，我觉得因为这可能造成他们觉得孩子是不可逆转的吧。 但是又说回来了，有轻有重，重的那种好似雨人似的，我们也没办法逆转呀，可是轻的慢慢好起来和平常人根本没什么大区别，这样的也不能逆转他？而且事实我经历过的症状轻的孩子，他完全可以接受不同常规的事物，但是他不愿意，不过要是你真有吸引他的offer，他是会邮艿摹Ｕ飧鑫矣芯皇且淮瘟恕?lt;/p> 我也没看。 但是又没有那种可能，孩子说脏话，就象孩子打人，是为了看成人的反应，从而测试自己的power?这种情况下，置之不理也是一种因对方式。 鼓励孩子说脏话，我无法理解。是不是在孩子有自闭的前提下，脏话也是和外界交流的一个途径。县鼓励孩子交流，再慢慢的引导孩子讲礼貌。 这是什么例子啊？为什么我看了全书，居然没有印象？

sit and study

以下是引用latin在2007-4-20 13:41:00的发言：
理直气壮地说，不是。这么多年来，非专业书我还能看两遍再发言，对我来说已经很不容易了。
说实话，你这样说，让我有点HURT。
不过没有关系。
只是我的读书方式思考方式和你很不同。 不是读书方式思考方式，我们的人生观和育儿观点完全不同。
      

以下是引用comingfall在2007-4-20 13:29:00的发言：
太太太同意了，我lg就是少年班的，完全就是mm形容的那个样子，所以我一看到卡尔威特就反感，其实书中也有一些值得借鉴的内容，但因为对他的中心思想反感，就没办法读下去了 ustc?

以下是引用amychen106在2007-4-20 13:42:00的发言：
我也没看。 但是又没有那种可能，孩子说脏话，就象孩子打人，是为了看成人的反应，从而测试自己的power?这种情况下，置之不理也是一种因对方式。 鼓励孩子说脏话，我无法理解。是不是在孩子有自闭的前提下，脏话也是和外界交流的一个途径。县鼓励孩子交流，再慢慢的引导孩子讲礼貌。 这是什么例子啊？为什么我看了全书，居然没有印象？ 看大人的反应，不排除这个，另外一个，谁不是要是能够想干什么就干什么感到舒服呀，孩子在这点上可能表现的更充分。 我也觉得有这种可能是觉得孩子开始表达自己了，所以不想一下子把他吓回去，所以就任由他发展一下，以后慢慢来纠正；问题是我经历过的２，３岁的孩子，他一定要求按照他的意思，否则哭几个小时不是问题，但是还是上面说的，如果你有更吸引他的offer，他就接受不同的状态，所以我才觉得这个东西对于轻重的程度，要有不同的态度和方式来引导，不仅仅是大人是否能承受，对孩子的未来也是有很大影响的。 你要是说的是我说的，我说的这个不是书里的，等我周一有时间了，看看能不能把我已经知道的有关autism写一点出来，大家可以讨论一下也。

ａｍｙ，你很喜欢辩论啊　

以下是引用enen^_^在2007-4-20 13:51:00的发言：
看大人的反应，不排除这个，另外一个，谁不是要是能够想干什么就干什么感到舒服呀，孩子在这点上可能表现的更充分。 我也觉得有这种可能是觉得孩子开始表达自己了，所以不想一下子把他吓回去，所以就任由他发展一下，以后慢慢来纠正；问题是我经历过的２，３岁的孩子，他一定要求按照他的意思，否则哭几个小时不是问题，但是还是上面说的，如果你有更吸引他的offer，他就接受不同的状态，所以我才觉得这个东西对于轻重的程度，要有不同的态度和方式来引导，不仅仅是大人是否能承受，对孩子的未来也是有很大影响的。 你要是说的是我说的，我说的这个不是书里的，等我周一有时间了，看看能不能把我已经知道的有关autism写一点出来，大家可以讨论一下也。 哭一声，你什么时候生孩子啊？ 我打算生DEVIL的，我们结亲吧！

enenMM每次发言都很客观，很专业，非常欣赏！

没看爱和自由，在翻蒙氏原著，觉得领会精神比较重要，太详细的理论对于我没有吸引力

一个爱孩子的母亲，直觉最重要，其他理论什么的可以参考。

以下是引用perfectionist在2007-4-20 13:55:00的发言：
ａｍｙ，你很喜欢辩论啊　

NO, 我不喜欢的，观点不同而已。

还是鼓励latin写下去！我感觉自己教育观和latin比较接近

comingfall MM,你家宝宝的头发是你给做的吗，太可爱了，

我觉得这个是流派的区别，不是对错的区别。 即使同样一种教学理念，不同的老师理解都不同。 还是支持百花齐放。

以下是引用taotao在2007-4-20 14:05:00的发言：
comingfall MM,你家宝宝的头发是你给做的吗，太可爱了，
是自然长这样的 本来前面那撮没有那么集中，那天早上睡了起来就成这样了，现在他的头发更长了，我都舍不得剪，不晓得被我这笨手笨脚的娘剪下去会不会改变他的可爱形象

以下是引用malden在2007-4-20 14:06:00的发言：
我觉得这个是流派的区别，不是对错的区别。 即使同样一种教学理念，不同的老师理解都不同。 还是支持百花齐放。 我同意这个，有时候别人的只言片语都能给自己带来很大的灵感。

以下是引用comingfall在2007-4-20 14:23:00的发言：
是自然长这样的 本来前面那撮没有那么集中，那天早上睡了起来就成这样了，现在他的头发更长了，我都舍不得剪，不晓得被我这笨手笨脚的娘剪下去会不会改变他的可爱形象 哈哈！偶也一直想说！ 开开的发型太有型了！！！

以下是引用malden在2007-4-20 14:06:00的发言：
我觉得这个是流派的区别，不是对错的区别。 即使同样一种教学理念，不同的老师理解都不同。 还是支持百花齐放。 对啊，说明这书好哇，不同的人看出不同侧重， 没有对错之分。 怎么像红楼梦似的？

以下是引用小龙娃在2007-4-20 13:58:00的发言：
enenMM每次发言都很客观，很专业，非常欣赏！
     狂nod  !