我看《爱和自由》

以下是引用essences在2007-4-20 14:46:00的发言：
对啊，说明这书好哇，不同的人看出不同侧重， 没有对错之分。 怎么像红楼梦似的？
     yiyi妈，好奇的问一声，yiyi奶奶原来是干哪行的阿？

以下是引用essences在2007-4-20 14:48:00的发言：
怪不得…… 总觉得是有一定学历的……
[此贴子已经被作者于2007-4-20 14:50:22编辑过]

以下是引用amychen106在2007-4-20 13:56:00的发言：
哭一声，你什么时候生孩子啊？ 我打算生DEVIL的，我们结亲吧！ 这么２个够cool的名字都给你占了

以下是引用enen^_^在2007-4-20 15:11:00的发言：
这么２个够cool的名字都给你占了 你家将来就叫angel,正好配一对。

以下是引用essences在2007-4-20 15:14:00的发言：
你家将来就叫angel,正好配一对。 说实话，我更喜欢她那２个，够特别

以下是引用enen^_^在2007-4-20 15:16:00的发言：
说实话，我更喜欢她那２个，够特别 那就demon吧。正好加入群魔乱舞帮。哈哈。。。

以下是引用essences在2007-4-20 15:20:00的发言：
那就demon吧。正好加入群魔乱舞帮。哈哈。。。 有人叫天使，就有人喜欢对立面

以下是引用essences在2007-4-20 15:01:00的发言：
yiyi妈你真幸福，和PP也有这么多共同语言

以下是引用latin在2007-4-19 19:07:00的发言：
这本书里我最欣赏的一句话是：孩子在6岁以前不需要学习任何知识，他们只需要学习掌握知识的技能。不SURE原句是怎么说的，就是这个意思。
我并不能确定对于孩子智力的开发，早早地灌输/学习一些知识是有利还是有弊。书中只是举了一些例子，在我看来并不能说明问题。人和人本来天生在智力，潜力，个性，处理问题的方式等方面就会不同，即使教育方法PERFECT，教出来的孩子也有可能某些方面不如受到不那么完美的教育的孩子，个例的比较其实没有太大的意义。尤其在早期教育方面，我觉得，除非有长期的追踪对比研究，用较大的样本量，才有可能说明，什么样的方式教出来的孩子，快乐/成功的概率要大一些。
但我还是很欣赏这句话，因为我一直觉得，所谓知识---尤其那些死的东西，象认字啦，算数啦，唐诗啦，人往后的日子长着呢，有的是时间去学，小小的孩子，应该多给他们一些无忧无虑的时间，他们想知道，我们就教给他们，而不用特意给他们灌输。我和苹果爸爸，都是比较早教出来的，比较早就上大学了。但是说实话，我没觉得我们两个因此比旁人有任何优越的地方，硬要说有，就是说出来会让我们的父母非常自豪，会让别的父母羡慕。 NOD. 有时候那些字母唐诗，是为了满足大人对外人炫耀的心理，呵呵。 孩子的性格发展是极为重要的。 幼儿教育领域其实被开发得很少。

以下是引用amychen106在2007-4-20 13:03:00的发言：
蒙老原著,很罗索，很可怕。看不下就不要看。 但是蒙式为什么称为20世纪最伟大的教育法，他的基础理论和“传统教育“有什么基本的不同？尽10、20年传统理念有什么重要的流派，他们的理论依据是什么，譬如domain教育法，它也号称让孩子在轻松、愉快地氛围下学习，但它和蒙氏有什么不同，为什么教育学家说它说backfire孩子们的学习热情。 我们不是专业人士，很多东西不需要搞得太深，但是基础的东西知道一点，比较之后，根据自自家宝宝的情况，选择最适合自己的方法，是不是更科学一些？ 看到这片批评《爱和自由》的文章，我很难过。这本书我并不完全信服，很多状态太理想，实际生活中很难达到。但是这本书和很多好的教育方式是互通的，不许孩子干涩别人的工作，如果多次干扰他人，必须在一个角落里单独呆一会儿，这是"time out". 在分享、合作的过程中，及其强调“principles"....这本书很多东西没有侧重讲述，尤其自由和纪律，写得太马虎了。但是如果你熟悉当前的一些基本教育方式，你能在字里行间看到太多的、好的教育方法的影子。 它着重阐述的是针对孩子的自身心理发展规律，给孩子一个事半功倍的教育方式。在摒弃了背童诗、机械的运算的同时，它提出了怎样的教育方法？这些才是应该着重介绍的。 书中的事例，我信。因为在“自由“的背后，我看到了严格的纪律和执行。love with rules,本身就是最好的育儿方式。 书中为什么用了大量实例，这也是针对读者水平的。如果是理论，如果通篇是enen那种以心理学术语分析孩子心理和发展规律的文风。能看懂的人，会少很多很多，这不利于理论的推广。 STRONGLY AGREE

以下是引用amychen106在2007-4-20 13:03:00的发言：
蒙老原著,很罗索，很可怕。看不下就不要看。 但是蒙式为什么称为20世纪最伟大的教育法，他的基础理论和“传统教育“有什么基本的不同？尽10、20年传统理念有什么重要的流派，他们的理论依据是什么，譬如domain教育法，它也号称让孩子在轻松、愉快地氛围下学习，但它和蒙氏有什么不同，为什么教育学家说它说backfire孩子们的学习热情。 我们不是专业人士，很多东西不需要搞得太深，但是基础的东西知道一点，比较之后，根据自自家宝宝的情况，选择最适合自己的方法，是不是更科学一些？ 看到这片批评《爱和自由》的文章，我很难过。这本书我并不完全信服，很多状态太理想，实际生活中很难达到。但是这本书和很多好的教育方式是互通的，不许孩子干涩别人的工作，如果多次干扰他人，必须在一个角落里单独呆一会儿，这是"time out". 在分享、合作的过程中，及其强调“principles"....这本书很多东西没有侧重讲述，尤其自由和纪律，写得太马虎了。但是如果你熟悉当前的一些基本教育方式，你能在字里行间看到太多的、好的教育方法的影子。 它着重阐述的是针对孩子的自身心理发展规律，给孩子一个事半功倍的教育方式。在摒弃了背童诗、机械的运算的同时，它提出了怎样的教育方法？这些才是应该着重介绍的。 书中的事例，我信。因为在“自由“的背后，我看到了严格的纪律和执行。love with rules,本身就是最好的育儿方式。 书中为什么用了大量实例，这也是针对读者水平的。如果是理论，如果通篇是enen那种以心理学术语分析孩子心理和发展规律的文风。能看懂的人，会少很多很多，这不利于理论的推广。 说实话, 我并不很反对蒙式教育, 也不完全不赞同"爱和自由"里的观点, 它有它的独到和优越之处. 但是我个人不喜欢不严谨的书, 个人认为, 既然要出书, 就应该有严谨的态度. 如果只是娱乐性的书倒无所谓. 也不是说应用实例的方法不可取, 从技术上讲,  有对比, 有数据支持, 比较容易让人信服. 但是有时候并不容易做到, 尤其跟人有关的, 周期比较长的研究. 医学上, 有很大一部分文章是evidence based的, 因为条件的限制没有对比, 但是也一样有参考价值.

我哭!!!!!!!!!!!!1 我写了很多很多,然后按错键,通通丢掉了

以下是引用小小鸟在2007-4-20 22:25:00的发言：
我哭!!!!!!!!!!!!1 我写了很多很多,然后按错键,通通丢掉了 可年的小鸟。安慰一下。等着听你的高见。

以下是引用essences在2007-4-20 22:27:00的发言：
可年的小鸟。安慰一下。等着听你的高见。 写不出来了. 我坐在这里写了45分钟了.

以下是引用小豆乖乖在2007-4-20 15:30:00的发言：
yiyi妈你真幸福，和PP也有这么多共同语言 求同存异吧，吼吼。。。

以下是引用小小鸟在2007-4-20 22:28:00的发言：
写不出来了. 我坐在这里写了45分钟了. 天哪，再次安慰！ 也许聊着聊着想法就表达出来了。

以下是引用latin在2007-4-20 16:19:00的发言：
说实话, 我并不很反对蒙式教育, 也不完全不赞同"爱和自由"里的观点, 它有它的独到和优越之处. 但是我个人不喜欢不严谨的书, 个人认为, 既然要出书, 就应该有严谨的态度. 如果只是娱乐性的书倒无所谓. 也不是说应用实例的方法不可取, 从技术上讲,  有对比, 有数据支持, 比较容易让人信服. 但是有时候并不容易做到, 尤其跟人有关的, 周期比较长的研究. 医学上, 有很大一部分文章是evidence based的, 因为条件的限制没有对比, 但是也一样有参考价值. 蒙氏和传统教育的一些数据比较，上次找到一篇文章，传到yahoo mailbox里了。 它就是你所说的数据支持。在小学阶段，差异很明显。孩子大了，区别慢慢变小。可惜，调查没有继续下去，我最想知道的比较，孩子成年后的调查数据，文章并没有说。 因为蒙氏最强调的，就是在孩子幼年时，培养出孩子的安全感、自信心、专注、坚强、不畏惧权威等等的优良品质。他们的种种教育方式，最终的目的就是在孩子最幼小的时候，培养出健康的、坚强的性格。 理论上，我基本相信。但是遗憾的是，我没有找到相应的、权威的数据来证明孩子成年后，蒙氏教育远胜于传统教育的文章。 每个孩子的先天是不一样的，智力、性格都不可能完全一样，教育方式也没有可逆性，更不存在平行可比性，所以你所谓的“严谨”，只能是这种大规模的调查结果比较了。 孙瑞雪的书，base在10年来，她的众多幼儿园的大量教案上，理论、实践相结合而编写的。比起市面上纯理论的或是很多从自身育儿经验上写的书，譬如林怡、小巫等人，已经是相当的严谨了。

以下是引用amychen106在2007-4-20 22:31:00的发言：
蒙氏和传统教育的一些数据比较，上次找到一篇文章，传到yahoo mailbox里了。 它就是你所说的数据支持。在小学阶段，差异很明显。孩子大了，区别慢慢变小。可惜，调查没有继续下去，我最想知道的比较，孩子成年后的调查数据，文章并没有说。 是这篇吧？ 再贴爱版版推荐的蒙氏教育新文章
        

《爱和自由》《敏感期》这两本书，我今天下午寄给小小鸟了。很多东西，我都记不得了。 我之所以在这里替《爱和自由》辩护，实在是因为孙瑞雪的书，是我所有的育儿书里，看到的最虔诚的爱孩子、尊重孩子的。

以下是引用小小鸟在2007-4-20 22:25:00的发言：
我哭!!!!!!!!!!!!1 我写了很多很多,然后按错键,通通丢掉了 我也哭，真想看看你写的什么！

以下是引用amychen106在2007-4-20 22:34:00的发言：
《爱和自由》《敏感期》这两本书，我今天下午寄给小小鸟了。很多东西，我都记不得了。 我之所以在这里替《爱和自由》辩护，实在是因为孙瑞雪的书，是我所有的育儿书里，看到的最虔诚的爱孩子、尊重孩子的。 抱抱AMY.........

小小鸟，你给说个大概吧。 还有，咋都开始隐身了？还以为你不在线上呢。

我怕老公找到我...

以下是引用latin在2007-4-20 0:58:00的发言：
其实呢, 这本书也就根据演讲/讲座的讲稿编辑成的, 这就注定了它本身不够严谨---至少和PAPER比是这样的. 我印象很深的是, 书中提到他们幼儿园的老师对孩子说话都很轻柔, 用"请你XXXXXXX"之类的. 后来又说起刘老师到她家里, 看见她儿子的东西很乱, 就说:"你要归位! 不然我把你的小车扔到院子里去!" 后来她儿子一看到刘老师来家里就很紧张. 然后她让刘老师不要再叫她儿子归位, 还和刘老师还争论谁更不蒙式...从上下文看, 觉得这位刘老师应该就是他们幼儿园的, 可是怎么这样对孩子说话呢? 和前面说的很矛盾. 我自认是个比较严厉的妈妈, 也极少这样威胁小苹果. 有的时候是这样, 在一个不起眼的细节让人怀疑, 那么整本书所举的例子, 也会让我不由自主地怀疑它们的真实性. 书中反复说到了，不仅仅是很多刚从传统幼儿园转来的孩子不习惯他们的理念，都有一段时间的概念冲突。就是他们的老师，不仅仅是在从传统理论转到蒙氏理论时有大量的观点上的冲撞和矛盾，就是在多年的教学经验上，对很多特定的案例，老师们都是在不断的自我冲突、自我修正中完善他们的理论。 你举的这个例子，恰恰是蒙氏教育的一大特征，老师们对理论的掌握和运用，很大程度上决定了蒙氏教育是否成功。在国外，一个好的蒙氏学校的学费是口碑一般的蒙氏学校的2倍左右，主要就是老师的区别。

以下是引用小小鸟在2007-4-20 22:50:00的发言：
我怕老公找到我... 可怜啊！

我要疯了, 又丢了! 说我不到10秒发贴..... 我买豆付去了

发之前，你先copy一下。 我每次写长帖子都这样，否则华人有时候不稳定，还不气得吐血啊。

one last time, otherwise i give up... writing for the 3rd time .. 55555555555555555555555

以下是引用amychen106在2007-4-20 22:50:00的发言：
书中反复说到了，不仅仅是很多刚从传统幼儿园转来的孩子不习惯他们的理念，都有一段时间的概念冲突。就是他们的老师，不仅仅是在从传统理论转到蒙氏理论时有大量的观点上的冲撞和矛盾，就是在多年的教学经验上，对很多特定的案例，老师们都是在不断的自我冲突、自我修正中完善他们的理论。 你举的这个例子，恰恰是蒙氏教育的一大特征，老师们对理论的掌握和运用，很大程度上决定了蒙氏教育是否成功。在国外，一个好的蒙氏学校的学费是口碑一般的蒙氏学校的2倍左右，主要就是老师的区别。 不仅仅是老师们的理论掌握，书中几个孩子撒谎、偷吃教室里的东西的例子很有意思。处理的很大胆，值得一看。 孙瑞雪本身对一些事例，尤其是很多幼儿敏感期的现象无法用理论解释的时候，她的评语大意是，“孩子们的发展有太多我们暂时无法很好解释的阶段，我们不敢武断的、粗暴的强行打断，只能尽量的观察并等待这个敏感期过去。” 如果你说她是在sell她的育儿理论，那当然。不过她真的是平等的蹲下身来，平视孩子们的眼睛，而写下这一系列书。 敏感期一书，太具体了，我并不喜欢，我喜欢理论和实例对半的书。但是敏感期一书的编写花了5年，由各个老师的教案编辑组和而成。如果说sell，这也是很负责的seller的态度。

以下是引用小小鸟在2007-4-20 22:50:00的发言：
我要疯了, 又丢了! 说我不到10秒发贴..... 我买豆付去了 pat,pat!

这是我第一次贴的25%了. 写不出了. 没有一本书的观点是正确的,因为作者的生活背景,环境,对不同事物的认识与理解和我们不一样,所以读书要去糟取精. 对于爱与自由,我的理解是, 这个世界上没有完全的自由,而爱是要建立在一定的基础上. 所谓自由,就是给予孩子充分的空间去自由发展. 我以前在杂志上读过这样一段话. 不要什么都管着孩子, 孩子需要自由. 除非是原则性的问题. 也就是说如果孩子不是犯原则性的错误,就不要去纠正他们的每一举每一动, 让他们有自由发展的空间. 英国有个学龄前儿童教师,因为教授孩子SHAPE O是字母O, 被孩子父母告了,最后被迫辞职. 这听起来很荒唐, 但是孩子的父母坚持说这个老师的教学方法影响了孩子的想象力. 因为这个SHAPE是O的东西,可以被想象成SUN, 或者CIRCLE, 或者是DONUT, 或者是MOON...等等,而老师定义了这个就是字母O. 听到着个事件的第一个反应是荒唐, 然后就是考虑. 在孩子看世界的眼睛里, 一样东西可以被想象成很多其他的事物, 不要因为他把太阳涂成绿色就去告诉他,太阳一定要是黄色. 如果孩子要用叉子吃稀饭,用勺子吃面条,就让他们去做. 这个不是原则性的问题.  这只有2种结果. 一种是孩子自己发现这个方法吃不到东西,于是自己更正, 还有一个结果是孩子发明一种方法能让自己用叉子吃到稀饭,用勺子吃到面条.这2种结果我都可以接受. 再举例证, 如果孩子吃饭要看电视,我会阻止,对我来说,这是原则性的错误,但是如果孩子吃的时候要左右手来回换,要自己吃,导致满脸,满衣服都脏得一塌胡涂,我不管, 不就是吃完换衣服吗,孩子在学习怎样自己吃饭,弄脏了有什么关系. AMY的回贴里强调在“自由“的背后，要有严格的纪律和执行。我坚决支持. 但我也要强调所谓的纪律,是针对原则性的问题 爱孩子,不等于宠爱孩子,溺爱孩子. children need love with rules. 这句话对我震动最大. 我们爱孩子,所以要给他们设定规矩. 他们也需要STRUCTURE. 什么可以做,什么不可以做. 也就是给所谓的自由一个限制. 不能因为孩子要做,就无限的放宽底线. 爱与自由之间会产生冲突. 这就要靠我们做父母来设置一个底线, LIMIT. 而怎样去做则是对于我们做父母的最大的考验
[此贴子已经被作者于2007-4-20 23:39:28编辑过]

要指出的是,我没看过<<爱与自由>>,也没看过蒙氏原著.

[UserCP=100] 小小鸟，我这个wm，好喜欢你写的这些啊。我这次回去，都没有想过去买本书来看。 小时候，我爸爸一直是这样说的，孩子都会犯错，大错不犯，小错不断，没什么。 我想，那个所谓的大错，就是我爸爸的原则底线吧。而那些个容许范围内的小错，就是让我自己不断认知的过程吧。虽然俺爸也是wm一个，但是我从他那里感受到了足够的尊重与爱 [/UserCP]
[此贴子已经被作者于2007-4-20 23:20:27编辑过]

一本育儿书，能解决你育儿的一、两个难题就不错了。《爱和自由》作为一本中国蒙氏教育的开山书籍，已经是非常的优秀了。限于篇幅、也限于水平，很多的内容并没有在《爱和自由》中展开，在后面的《敏感期》《自由中的孩子》里有不同的侧重点，我没有都看全，会慢慢补齐的。 初看《爱和自由》时，很多东西不明白。但是我杂七杂八接触的理论越多，对这本书的理解就多一些。譬如我前面说的，不干扰他人的工作，是principles。多次干扰，留在教室里反思，是"time out".“请不要干扰他人的工作”这句简单的指令是 CLEAR,FIRM AND RESPECTFUL RULES，没有丝毫的conflict或permissive的信息。 单一的概念教授方式也是语言学家、幼儿心理学上推崇的。 ...... 世界上永远没有最好的教育方式，但是永远有更好的教育方式。我对这套理论的疑问很多，但是不怀疑它的诚意和对孩子的尊重和爱。 这是我敲这么字的原因。

以下是引用小小鸟在2007-4-20 23:11:00的发言：
         AMY的回贴里强调在“自由“的背后，要有严格的纪律和执行。我坚决支持. 但我也要强调所谓的纪律,是针对原则性的问题 爱孩子,不等于宠爱孩子,溺爱孩子. children need love with rules. 这句话对我震动最大. 我们爱孩子,所以要给他们设定规矩. 他们也需要STRUCTURE. 什么可以做,什么不可以做. 不能因为孩子要做,就无限的放宽底线. 爱与自由之间会产生冲突. 这就要靠我们做父母来设置一个底线, LIMIT. 而怎样去做则是对于我们做父母的最大的考验
严格的纪律包括“不干涉他人，不危害环境，..."，还有一个“不”，我不记得了，反正就这个意思。 在小朋友之间的交往上，具体原则有“自己拥有自己物品的所有权，不抢他人的东西，拿别人东西之前征求物主的意见。” 处理孩子间异性有好感的原则也非常的简单明了，孩子们小狗般的爱情很有童趣。

以下是引用amychen106在2007-4-20 23:31:00的发言：
严格的纪律包括“不干涉他人，不危害环境，..."，还有一个“不”，我不记得了，反正就这个意思。 在小朋友之间的交往上，具体原则有“自己拥有自己物品的所有权，不抢他人的东西，拿别人东西之前征求物主的意见。” 处理孩子间异性有好感的原则也非常的简单明了，孩子们小狗般的爱情很有童趣。 不随地大小便.... KIDDING.. 就是这个意思,谢谢AMY写出来.

以下是引用小小鸟在2007-4-20 23:36:00的发言：
不随地大小便.... KIDDING.. 就是这个意思,谢谢AMY写出来. 我现在比较敢兴趣的，是智力开发这一块。 前面有人提到自信，孩子的自信不是由父母可以灌输的，也不是单纯和同辈比较而得到的"i'm best"。更多的，是在孩子自我完成的很多点滴过程中，得到的“i can do it"的感受而带来的自我认知。 所以智力开发一块，我很有兴趣，很有兴趣啊。

今晚口水真多啊.
[此贴子已经被作者于2007-4-20 23:48:06编辑过]

以下是引用amychen106在2007-4-20 23:44:00的发言：
我现在比较敢兴趣的，是智力开发这一块。 前面有人提到自信，孩子的自信不是由父母可以灌输的，也不是单纯和同辈比较而得到的"i'm best"。更多的，是在孩子自我完成的很多点滴过程中，得到的“i can do it"的感受而带来的自我认知。 所以智力开发一块，我很有兴趣，很有兴趣啊。 对他们的每一次尝试,给与足够的耐心和时间. 也许穿个鞋要10分种,但是成功了,那么她对自己的信心就增加了. 关键在于,我们是否可以做到凡事尽量给与支持,足够的耐心和时间

我不行了, 下了. 病来如山倒啊...........明天继续讨论

以下是引用latin在2007-4-20 16:19:00的发言：
说实话, 我并不很反对蒙式教育, 也不完全不赞同"爱和自由"里的观点, 它有它的独到和优越之处. 但是我个人不喜欢不严谨的书, 个人认为, 既然要出书, 就应该有严谨的态度. 如果只是娱乐性的书倒无所谓. 也不是说应用实例的方法不可取, 从技术上讲,  有对比, 有数据支持, 比较容易让人信服. 但是有时候并不容易做到, 尤其跟人有关的, 周期比较长的研究. 医学上, 有很大一部分文章是evidence based的, 因为条件的限制没有对比, 但是也一样有参考价值. 小苹果妈，也许是学科差异，教育学领域的很多文章和书籍，就像一些文科领域，好像很难有其他理学，工学，医学，那样的大量理性分析和大量数据支持。 Educational research的研究中，似乎只有少部分合适做科学性较强，操作性较强的实验。而通常用文科类的研究方法，例如survey, one-on-one interview，参照组别研究，跟踪分析等等，和纯实验科学相比，有很明显的缺点：实验的设计和操作，sample的选择和分析问题，研究人的bias，实验的可反复操作性差，等等。因此，要想在一篇paper里面，得出universal的结论很难，就算得出一部分结论，说实话，概念常常比较含糊。 所以育儿书籍，教育书籍，我觉得，很难做到像纯实验科学那样严谨。但是不能因为人文科学研究方法的这些缺陷，就否认它的科学性。在研究人这个subject上，人类需要的走的路还很长。 当然，我非常同意，要推崇一种教学方法或者教育理论，肯定是需要大量的教学实验，大量的经验，大量的sample，大量的长期分析的数据，必须是evidence-based，不能空谈。 正因为这点，我觉得卡尔维特的教育，毕竟只是卡尔维特父亲对待卡尔维特一个孩子的，不一定能有广泛推广性。而孙瑞雪毕竟是做幼儿教育的，在幼儿阶段的孩子成长期，应该能有大量的实践经验和基础。不过即使这样，我们家长仍然希望能看到孩子长期发展的研究情况，不仅仅局限在当前阶段。
[此贴子已经被作者于2007-4-21 0:00:31编辑过]

以下是引用小小鸟在2007-4-20 23:51:00的发言：
我不行了, 下了. 病来如山倒啊...........明天继续讨论 我刚来你就走啦？ 不过你还生病着，多休息吧

以下是引用小小鸟在2007-4-20 23:48:00的发言：
对他们的每一次尝试,给与足够的耐心和时间. 也许穿个鞋要10分种,但是成功了,那么她对自己的信心就增加了. 关键在于,我们是否可以做到凡事尽量给与支持,足够的耐心和时间 I did it! 苦着脸说，你寄来得sling, evil倒是喜欢。但她最近要自己上下楼梯和地铁，很多时候, 她在前面走，我在后面扛stroller。 我现在出门时sling\stroller\cookie\banana, 应有尽有，行头更多了。 我再考虑，是不是给她自由太多了，硬把她塞到sling里，是不是更好一些？

以下是引用小小鸟在2007-4-20 23:51:00的发言：
我不行了, 下了. 病来如山倒啊...........明天继续讨论 好好养病。 我也就今晚口水多，以后不了。

以下是引用amychen106在2007-4-20 23:44:00的发言：
我现在比较敢兴趣的，是智力开发这一块。 前面有人提到自信，孩子的自信不是由父母可以灌输的，也不是单纯和同辈比较而得到的"i'm best"。更多的，是在孩子自我完成的很多点滴过程中，得到的“i can do it"的感受而带来的自我认知。 所以智力开发一块，我很有兴趣，很有兴趣啊。 amy，有没有看过类似于培养孩子强记忆力的书？我记得concord mm提过，她记忆力很好，她爸爸是北大数学系的，从小和她玩扑克牌，培养她的强记能力。 我觉得孩子如果有强记能力，不管学习什么，都有事半功倍的效果。而这个在幼儿时期培养是很有好处的。 我小时候特别羡慕同桌，前一天忘记背书了，早上老师抽查的时候，她在那儿就花这么一点儿时间，就能背下来了。我前一天辛辛苦苦背的，一紧张还有可能忘掉。 而且记忆力好，平常生活和将来的工作，都非常有用。

同问。我现在就急需提高记忆力。一脑袋浆糊。

以下是引用yilan在2007-4-20 23:54:00的发言：
小苹果妈，也许是学科差异，教育学领域的很多文章和书籍，就像一些文科领域，好像很难有其他理学，工学，医学，那样的大量理性分析和大量数据支持。 Educational research的研究中，似乎只有少部分合适或者做科学性较强，操作性较强的实验。而通常用文科类的研究方法，例如survey, one-on-one interview，参照组别研究，跟踪分析等等，和纯实验科学相比，有很明显的缺点：实验的设计和操作，sample的选择和分析问题，研究人的bias，实验的可反复操作性差，等等。因此，要想在一篇paper里面，得出universal的结论很难，就算得出一部分结论，说实话，概念常常比较含糊。 所以育儿书籍，教育书籍，我觉得，很难做到像纯实验科学那样严谨。但是不能因为人文科学研究方法的这些缺陷，就否认它的科学性。在研究人这个subject上，人类需要的走的路还很长。 当然，我非常同意，要推崇一种教学方法或者教育理论，肯定是需要大量的教学实验，大量的经验，大量的sample，大量的长期分析的数据，必须是evidence-based，不能空谈。 正因为这点，我觉得卡尔维特的教育，毕竟只是卡尔维特父亲对待卡尔维特一个孩子的，不一定能有广泛推广性。而孙瑞雪毕竟是做幼儿教育的，在幼儿阶段的孩子成长期，应该能有大量的实践经验和基础。不过即使这样，我们家长仍然希望能看到孩子长期发展的研究情况，不仅仅局限在当前阶段。 说的真好。 我想表达而说不清楚的，被你三言两语说清楚了。

以下是引用amychen106在2007-4-20 23:57:00的发言：
I did it! 苦着脸说，你寄来得sling, evil倒是喜欢。但她最近要自己上下楼梯和地铁，很多时候, 她在前面走，我在后面扛stroller。 我现在出门时sling\stroller\cookie\banana, 应有尽有，行头更多了。 我再考虑，是不是给她自由太多了，硬把她塞到sling里，是不是更好一些？ 有没有back carrier推荐啊？我lg不肯用sling，要我找一个口碑好的背架，夏天的时候可以多出去玩玩。现在在前面背，连lg都背不动了。

以下是引用amychen106在2007-4-21的发言：
说的真好。 我想表达而说不清楚的，被你三言两语说清楚了。 你看我这么罗嗦，还三言两语啊？

以下是引用yilan在2007-4-20 23:55:00的发言：
我刚来你就走啦？ 不过你还生病着，多休息吧 不走了.老公饿了,我也饿了,我去做宵夜. 你上面讲得太好了!!! 我顶

以下是引用yilan在2007-4-20 23:58:00的发言：
amy，有没有看过类似于培养孩子强记忆力的书？我记得concord mm提过，她记忆力很好，她爸爸是北大数学系的，从小和她玩扑克牌，培养她的强记能力。 我觉得孩子如果有强记能力，不管学习什么，都有事半功倍的效果。而这个在幼儿时期培养是很有好处的。 我小时候特别羡慕同桌，前一天忘记背书了，早上老师抽查的时候，她在那儿就花这么一点儿时间，就能背下来了。我前一天辛辛苦苦背的，一紧张还有可能忘掉。 而且记忆力好，平常生活和将来的工作，都非常有用。 我前面提到的domain教育法，就是以字符强化记忆。教育学家说是会backfire孩子们的学习热情。日本的研究又说，6岁之前认识象形文字，能提高孩子的智商。可惜，找不到权威的数据支持。 很多矛盾的说法，让我犹豫不决，至今没有开始。 非常非常谢谢你的建议，有没有好书可以推荐？

以下是引用小小鸟在2007-4-21 0:04:00的发言：
不走了.老公饿了,我也饿了,我去做宵夜. 你上面讲得太好了!!! 我顶 说的我也饿了。 我也去找找吃的。

以下是引用amychen106在2007-4-20 23:57:00的发言：
I did it! 苦着脸说，你寄来得sling, evil倒是喜欢。但她最近要自己上下楼梯和地铁，很多时候, 她在前面走，我在后面扛stroller。 我现在出门时sling\stroller\cookie\banana, 应有尽有，行头更多了。 我再考虑，是不是给她自由太多了，硬把她塞到sling里，是不是更好一些？ 我很多时候是把他们强行放进SLING里面. 比如我们在国内的时候,我怕弟弟跑丢了,他很快的,所以我经常强制他进去, 坏处是,他没一会儿就会睡着然后我就叫不醒了.

以下是引用小小鸟在2007-4-21 0:04:00的发言：
不走了.老公饿了,我也饿了,我去做宵夜. 你上面讲得太好了!!! 我顶 嘻嘻。这么夸我，人家不好意思拉

以下是引用amychen106在2007-4-21 0:06:00的发言：
说的我也饿了。 我也去找找吃的。 我今天晚上去吃了羊肉泡馍，把我给撑的。lg打球消化去了，我只能守着呼呼的小宝在这里聊天。

以下是引用yilan在2007-4-21 0:06:00的发言：
嘻嘻。这么夸我，人家不好意思拉 我就是没有系统的、文科的训练，经常词不达意。很多意思体会到了，但是说不出来。 再伤心的说一句，我的理科思维也没有。

为啥我觉得记忆力是天生的成分比较多呢？

以下是引用as_still_water在2007-4-21 0:11:00的发言：
为啥我觉得记忆力是天生的成分比较多呢？ 我也不知道啊，反正我记忆力不怎么样。 觉得有点像小时候练口算，练心算，如果练得多，就很熟练。但脑子如果不常常考虑问题，不常常算，有点生锈的感觉，我大学有一段时间就那样。 不过这和一辈子的记忆能力有没有关系，我也说不清。只是觉得有的人记忆能力就是好，大学期末考试的时候太明显了。

以下是引用amychen106在2007-4-21 0:09:00的发言：
我就是没有系统的、文科的训练，经常词不达意。很多意思体会到了，但是说不出来。 再伤心的说一句，我的理科思维也没有。 如果说到辞能达意，要数enen了

以下是引用小小鸟在2007-4-21 0:04:00的发言：
不走了.老公饿了,我也饿了,我去做宵夜. 你上面讲得太好了!!! 我顶 你不是生病了吗？表累着了，让他做去

以下是引用amychen106在2007-4-21 0:04:00的发言：
我前面提到的domain教育法，就是以字符强化记忆。教育学家说是会backfire孩子们的学习热情。日本的研究又说，6岁之前认识象形文字，能提高孩子的智商。可惜，找不到权威的数据支持。 很多矛盾的说法，让我犹豫不决，至今没有开始。 非常非常谢谢你的建议，有没有好书可以推荐？ 我觉得不一定要用太直接的方法. 大鬼喜欢字典,于是我教他怎么按字的拼写方式去查字典, 虽然他还不能完全掌握,因为他喜欢的这本字典是给比较大一点的孩子用的,但是我觉得这比直接教他100个字要强.因为我教会了他学习新字的本领. 大鬼记忆超常, 他看电视,然后就自己PLAY的时候用各种玩具来重复电视里出现的情节... 我唯一做的就是提供他一点条件和PLAY的时间.随他PLAY...

以下是引用as_still_water在2007-4-21 0:15:00的发言：
你不是生病了吗？表累着了，让他做去 唉,结婚前他就和我说过, 做什么都可以, 千万不要让他下厨房. 嘿嘿.. 不过他已经破例了. 看在他今天白天照顾我和大鬼,我就伺候他一次, 请他吃泡面

以下是引用yilan在2007-4-21 0:14:00的发言：
如果说到辞能达意，要数enen了 回头问问她有关智力开发这一块。

以下是引用yilan在2007-4-21 0:14:00的发言：
如果说到辞能达意，要数enen了 呼叫ENEN ....................

以下是引用小小鸟在2007-4-21 0:15:00的发言：
我觉得不一定要用太直接的方法. 大鬼喜欢字典,于是我教他怎么按字的拼写方式去查字典, 虽然他还不能完全掌握,因为他喜欢的这本字典是给比较大一点的孩子用的,但是我觉得这比直接教他100个字要强.因为我教会了他学习新字的本领. 大鬼记忆超常, 他看电视,然后就自己PLAY的时候用各种玩具来重复电视里出现的情节... 我唯一做的就是提供他一点条件和PLAY的时间.随他PLAY... 教育是要有耐心的。 现在教育理论里面，对记忆力有比较明确理论的，恐怕也没几点，大量反复，大量练习，不同的线索、感受、刺激

以下是引用小小鸟在2007-4-21 0:17:00的发言：
唉,结婚前他就和我说过, 做什么都可以, 千万不要让他下厨房. 嘿嘿.. 不过他已经破例了. 看在他今天白天照顾我和大鬼,我就伺候他一次, 请他吃泡面 如果我和lg晚上一起吃泡面，他就高兴死了，马上热情地帮我去烧水了

以下是引用小小鸟在2007-4-21 0:15:00的发言：
我觉得不一定要用太直接的方法. 大鬼喜欢字典,于是我教他怎么按字的拼写方式去查字典, 虽然他还不能完全掌握,因为他喜欢的这本字典是给比较大一点的孩子用的,但是我觉得这比直接教他100个字要强.因为我教会了他学习新字的本领. 大鬼记忆超常, 他看电视,然后就自己PLAY的时候用各种玩具来重复电视里出现的情节... 我唯一做的就是提供他一点条件和PLAY的时间.随他PLAY... 这个对evil来说，超前了一点。

以下是引用小小鸟在2007-4-21 0:17:00的发言：
唉,结婚前他就和我说过, 做什么都可以, 千万不要让他下厨房. 嘿嘿.. 不过他已经破例了. 看在他今天白天照顾我和大鬼,我就伺候他一次, 请他吃泡面 我昨天花了6刀吃泡菜。把我气坏了，什么泡菜，就两根白菜晒点辣椒，一点都不好吃。

以下是引用yilan在2007-4-21 0:18:00的发言：
教育是要有耐心的。 现在教育理论里面，对记忆力有比较明确理论的，恐怕也没几点，大量反复，大量练习，不同的线索、感受、刺激 美女，你学什么的？ 莫不是教育学？

以下是引用amychen106在2007-4-21 0:19:00的发言：
这个对evil来说，超前了一点。 字典是超前了. SORRY 我的意思是, 她在PLAY中会锻炼到的. 我支持孩子应该有足够的自由PLAY的时间的想法. 我过2天贴几个我喜欢的智力玩具.好玩同时给他们一点智力上的开发

以下是引用amychen106在2007-4-21 0:21:00的发言：
我昨天花了6刀吃泡菜。把我气坏了，什么泡菜，就两根白菜晒点辣椒，一点都不好吃。 我明天想自己做泡菜.最近吃什么都没有味道. 老公说我COOKING水平下降. 555555555555555555

以下是引用amychen106在2007-4-21 0:19:00的发言：
这个对evil来说，超前了一点。 我觉得类似于concord mm提到的扑克牌方法，未必不行。记忆本来就是字符，抽象，顺序。如果能把那些牌记清楚，我觉得她已经能够主动地去心记，主动地去记忆中寻找线索，而且越是小的字母，数字越是难记。记好了这些，不愁文字。 联想到大人打牌，lg说他们班上那几个男生，都是在打牌过程中把谁出过的什么牌，记得相当清楚。

以下是引用yilan在2007-4-21 0:19:00的发言：
如果我和lg晚上一起吃泡面，他就高兴死了，马上热情地帮我去烧水了 我也喜欢吃泡面........

以下是引用yilan在2007-4-21 0:23:00的发言：
我觉得类似于concord mm提到的扑克牌方法，未必不行。记忆本来就是字符，抽象，顺序。如果能把那些牌记清楚，我觉得她已经能够主动地去心记，主动地去记忆中寻找线索，而且越是小的字母，数字越是难记。记好了这些，不愁文字。 联想到大人打牌，lg说他们班上那几个男生，都是在打牌过程中把谁出过的什么牌，记得相当清楚。 同意.. 玩过24吗

以下是引用amychen106在2007-4-21 0:22:00的发言：
美女，你学什么的？ 莫不是教育学？ 学过一点儿，不是本行，

ok,明天教evil打牌。将来把婆婆的钱都赢过来。

以下是引用yilan在2007-4-21 0:23:00的发言：
我觉得类似于concord mm提到的扑克牌方法，未必不行。记忆本来就是字符，抽象，顺序。如果能把那些牌记清楚，我觉得她已经能够主动地去心记，主动地去记忆中寻找线索，而且越是小的字母，数字越是难记。记好了这些，不愁文字。 联想到大人打牌，lg说他们班上那几个男生，都是在打牌过程中把谁出过的什么牌，记得相当清楚。 记牌虽然说打牌多的人多多少少都有点这个本事，可是差别还是很大的呀。 多练肯定是又帮助。 不过我不同意你说的记数字好了就不愁文字，完全不同的两条路。

以下是引用yilan在2007-4-21 0:26:00的发言：
学过一点儿，不是本行， 能看出来一点。

以下是引用amychen106在2007-4-21 0:26:00的发言：
ok,明天教evil打牌。将来把婆婆的钱都赢过来。 呵呵... 老实交代,你现在吃什么呢!??!?!?!

以下是引用小小鸟在2007-4-21 0:28:00的发言：
呵呵... 老实交代,你现在吃什么呢!??!?!?! 昨天打包的泡菜。 虽然不好吃，聊胜于无。

以下是引用yilan在2007-4-21 0:23:00的发言：
我觉得类似于concord mm提到的扑克牌方法，未必不行。记忆本来就是字符，抽象，顺序。如果能把那些牌记清楚，我觉得她已经能够主动地去心记，主动地去记忆中寻找线索，而且越是小的字母，数字越是难记。记好了这些，不愁文字。 联想到大人打牌，lg说他们班上那几个男生，都是在打牌过程中把谁出过的什么牌，记得相当清楚。
     嗯，打牌高手都知道，我有很多这样的朋友，这样的同事， 我觉得这个和记忆力没有太大的关系，更多的是一种熟能生巧的感觉。我爸打80分也知道谁谁谁打了哪些牌。他都快60了呵呵。 厚着脸皮说一句，我的记忆力还不错，背工比较厉害，一部分可能是静水说的天生，还有一部分是记忆的方式和习惯吧。 碰到一些难背的，容易混淆的，我就经常自己瞎联想，这样就会记得特别牢。

不过说实话，我没有什么理论基础。就是自己的感觉而已。 小时候是记忆力很好，所以从来不愁语文课上背课文的事，基本上就是读一两遍就行了，可是学英文的记忆力就差极了。记数字的本事也很烂，为了锻炼自己，去背了两百位的pai,背玩了也没觉得有什么，因为感觉上就跟背五言律诗一样。

以下是引用yilan在2007-4-21 0:26:00的发言：
学过一点儿，不是本行，
     听说我婆婆也在学习幼儿教育学。

以下是引用as_still_water在2007-4-21 0:27:00的发言：
记牌虽然说打牌多的人多多少少都有点这个本事，可是差别还是很大的呀。 多练肯定是又帮助。 不过我不同意你说的记数字好了就不愁文字，完全不同的两条路。 数字和文字的关系，是我瞎想的。我觉得纯抽象的东西难记，最难看出纯记忆能力。文字嘛，我觉得联想的线索比较多，又有意思，又有语音，比那些重复的阿拉伯数字或者字母容易记多了。 电视上那些考验强记忆力的节目，从来都是考反复的数字，没有关联的字和词，而不会考整篇文章。 打牌那个，我主要是觉得很能看出记忆力的差别。至于练了有没有用，我是看concord mm的自我感受里写的，也许她天生记忆力就很好，像黄蓉她妈妈，也许她就是被她爸爸教育出来的。

哇,楼上2位都是高手. 我,什么都不灵的.... 凡事都是靠的运气

以下是引用oryong在2007-4-21 0:32:00的发言：

  听说我婆婆也在学习幼儿教育学。 给她注册个ID叫"小小的婆婆"吧

以下是引用as_still_water在2007-4-21 0:27:00的发言：
记牌虽然说打牌多的人多多少少都有点这个本事，可是差别还是很大的呀。 多练肯定是又帮助。 不过我不同意你说的记数字好了就不愁文字，完全不同的两条路。 嗯， 嗯，同意静水说的。

以下是引用as_still_water在2007-4-21 0:32:00的发言：
不过说实话，我没有什么理论基础。就是自己的感觉而已。 小时候是记忆力很好，所以从来不愁语文课上背课文的事，基本上就是读一两遍就行了，可是学英文的记忆力就差极了。记数字的本事也很烂，为了锻炼自己，去背了两百位的pai,背玩了也没觉得有什么，因为感觉上就跟背五言律诗一样。 你们都是记忆力好的牛人，羡慕死了。 我这辈子第一羡慕的就是记忆力好的人，这比美貌啊，金钱啊，更让人羡慕。 真羡慕静水mm，小小妈

啊，我比较羡慕美貌。。。

以下是引用amychen106在2007-4-21 0:29:00的发言：
昨天打包的泡菜。 虽然不好吃，聊胜于无。 老公把第一碗泡面都吃完了. 5555 我再泡第二碗

以下是引用oryong在2007-4-21 0:30:00的发言：

  嗯，打牌高手都知道，我有很多这样的朋友，这样的同事， 我觉得这个和记忆力没有太大的关系，更多的是一种熟能生巧的感觉。我爸打80分也知道谁谁谁打了哪些牌。他都快60了呵呵。 厚着脸皮说一句，我的记忆力还不错，背工比较厉害，一部分可能是静水说的天生，还有一部分是记忆的方式和习惯吧。 碰到一些难背的，容易混淆的，我就经常自己瞎联想，这样就会记得特别牢。 这就是能力啊。也许你不觉得，记忆力不好的人，就能比较明显感觉到差距。 所以如果培养孩子的记忆方式和习惯，不管他本身天资如何，他应该都能得到相应的提高。

以下是引用小小鸟在2007-4-21 0:33:00的发言：
哇,楼上2位都是高手. 我,什么都不灵的.... 凡事都是靠的运气 我考题啥的，什么也猜不准。 不过我能预测天气，就是是反的。

以下是引用as_still_water在2007-4-21 0:35:00的发言：
啊，我比较羡慕美貌。。。 你已经很美貌啦，还有身材 我觉得聪明的女人能够过得好一些，美貌的女人，如果不够聪明，就不一定了

以下是引用yilan在2007-4-21 0:36:00的发言：
这就是能力啊。也许你不觉得，记忆力不好的人，就能比较明显感觉到差距。 所以如果培养孩子的记忆方式和习惯，不管他本身天资如何，他应该都能得到相应的提高。 同意. YILAN,你到底是学什么的... 闪电告诉一下?

以下是引用as_still_water在2007-4-21 0:35:00的发言：
啊，我比较羡慕美貌。。。 你说我家evil吗？

以下是引用yilan在2007-4-21 0:36:00的发言：
这就是能力啊。也许你不觉得，记忆力不好的人，就能比较明显感觉到差距。 所以如果培养孩子的记忆方式和习惯，不管他本身天资如何，他应该都能得到相应的提高。 how 啊？

以下是引用yilan在2007-4-21 0:37:00的发言：
你已经很美貌啦，还有身材 我觉得聪明的女人能够过得好一些，美貌的女人，如果不够聪明，就不一定了 NOD NOD....